Thema "Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?" in Wertpapiere & Anlage

Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Bobo — Tue, 03 Nov 2020 08:46:11 GMT

Liebe Anleger und Investoren,

bei der Aktienanalyse (selbst durchgeführt oder von anderen) lautet das Fazit oft: super Aktie, aber zurzeit zu teuer, mit dem Kauf lieber auf einen Rücksetzer warten.

Ich würde dagegenhalten, dass dieses Warten auf die Kaufgelegenheit oft darauf hinausläuft, dass man zuguckt, wie die Aktie immer teurer wird und dann, wenn der ersehnte Rücksetzer kommt, der Kurs ungefähr wieder da ist, wo er am Anfang des Beobachtungszeitraums war. Oder er ist sogar höher und man kauft teurer als wenn man sofort gekauft hätte.

Warten funktioniert nur dann, wenn die Aktie nach dem Rücksetzer (der übrigens noch als solcher erkannt werden muss) tatsächlich billiger ist als heute.

Was sagt eure Erfahrung? Legt ihr euch auf die Lauer oder kauft ihr sofort, wenn ihr euch zum Kauf entschieden habt?

Natürlich gibt es auch die Möglichkeit nach und nach zu kaufen, z.B. per Sparplan, aber im Grunde stellt sich ja dabei auch vor jedem konkreten Teilkauf die Frage, ob er jetzt richtig ist, auch wenn man diese Frage per Sparplan entscheidet.

Viele Grüße,
Bobo

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

MMJ — Tue, 03 Nov 2020 09:00:11 GMT

@Bobo

Manchmal hat man das Gefühl, dass die Kurse nach oben marschieren und man nur noch hinterherschaut. Das ist doof! Daher einsteigen, wenn Du der Meinung bist, dass der Preis den es zu bezahlen gilt, für Dich OK ist. Nach unten kannst Du Dich ja per Stopkurs absichern und so Deinen maximalen Verlust selber bestimmen. Und wenn es gut läuft, partizipierst Du von steigenden Kursen, ziehst Deinen Stopkurs entsprechend nach und kannst bei Bedarf noch einmal zukaufen.

Ich habe zwei Aktien (Mastercard und Microsoft) im Depot, die ich relativ teuer eingekauft habe und die derzeit noch im Minus stehen. Dagegen stehen allerdings aktuell 7 Aktien deutlich bis sehr deutlich im Plus. Unterm Strich bin ich also mehr als zufrieden mit meinen Entscheidungen.

Viel Erfolg bei Deiner Entscheidung!

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ae — Tue, 03 Nov 2020 09:19:39 GMT

@Bobo :

wenn die Entscheidung für einen Wert gefallen ist, besteht kein Grund auf Rücksetzer oder Ähnliches zu warten. Eine gute Aktie wird immer "zu teuer" gehandelt. Und da in den meisten Fällen die Glaskugel nicht vorhanden bzw. defekt ist, weiß niemand wie hoch der Wert steigt bis der erhoffte Rücksetzer kommt, dann steigt man möglicherweise zu einem höheren Kurs ein als er bei der Entscheidungsfindung war.

Wenn, wie aktuell, die gesamte Marktlage schwierig einzuschätzen ist, kann man auch etwas abwartend agieren, jedoch auch ohne eine Garantie zu haben dass es in die gewünschte Richtung läuft....

Ich warte derzeit ab und investiere nur gezielt mit kleinen Beträgen

gruss ae

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ehemaliger Nutzer — Tue, 03 Nov 2020 09:55:33 GMT

@ae schrieb:
wenn die Entscheidung für einen Wert gefallen ist, besteht kein Grund auf Rücksetzer oder Ähnliches zu warten.

Ganz genau.

Statistisch ist man besser dran, früher zu kaufen. Also im Klartext: Wenn du in deinem Leben 1000 mal vor solch einer Situation stehst, und dich fragst "kaufen oder auf einen Rücksetzer hoffen?" dann wärst du am Ende reicher, wenn du immer sofort kaufst, als wenn du immer wartest. Weil die Grundannahme ist, dass die Märkte langfristig nach oben laufen, bzw. in diesem Fall der von dir gepickte Einzelwert.

Nur falls deine geplante Einzelposition sehr groß ist, dann kann es aus Bankroll-Managment-Gründen Sinn machen, den Einstieg auf ein paar Zeitpunkte zu verteilen (Cost-Average-Effect). Aber auch hier bist du statistisch im Nachteil, reduzierst lediglich dein Risiko.

Noch eine Sache, warum der Versuch den Einstieg zu timen bei Börsen-Noobs statistisch noch (wesentlich!) nachteilhafter ist als bisher dargestellt: Weil die Noobs bei fallenden Kursen plötzlich Angst kriegen, und bei steigenden Kursen gierig werden, und so emotionsgetrieben suboptimale Entscheidungen treffen, also genau das machen, wozu sie der Markt verleiten will. Und darin ist der Markt echt Vollprofi.

Fazit:

Kleine Positionen: Sofort einsteigen
Sehr große Positionen: Mit fixen Intervallen den Einstieg über ein paar Monate strecken

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

MMJ — Tue, 03 Nov 2020 09:55:21 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Fazit:
Kleine Positionen: Sofort einsteigen
Sehr große Positionen: Mit fixen Intervallen den Einstieg über ein paar Monate strecken

@ehemaliger Nutzer

Was sind denn denn kleine Positionen und was große oder sogar sehr große Positionen?

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ehemaliger Nutzer — Tue, 03 Nov 2020 09:58:54 GMT

@MMJ schrieb:
@ehemaliger Nutzer
Was sind denn denn kleine Positionen und was große oder sogar sehr große Positionen?

Es geht nicht um absolute Größe, sondern um relative Größe zu deinem Portfolio. Beispiel: Wenn du 100% von deinem Portfolio in Tesla investieren willst, dann würde ich keinesfalls an einem Tag einsteigen (auch wenn das statistisch vorteilhaft ist), sondern über 6 Monate den Einstieg verteilen, z.B. 1 mal pro Monat Betrag X investieren.

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ae — Tue, 03 Nov 2020 10:05:04 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@MMJ schrieb:
@ehemaliger Nutzer
Was sind denn denn kleine Positionen und was große oder sogar sehr große Positionen?
Es geht nicht um absolute Größe, sondern um relative Größe zu deinem Portfolio. Beispiel: Wenn du 100% von deinem Portfolio in Tesla investieren willst, dann würde ich keinesfalls an einem Tag einsteigen (auch wenn das statistisch vorteilhaft ist), sondern über 6 Monate den Einstieg verteilen, z.B. 1 mal pro Monat Betrag X investieren.

So ist es…

Dabei kann jeder für sich selber definieren ab welcher Prozentzahl es eine große Position ist. Bei mir ist alles unter 2% vom Depot eine kleine Position, über 5% ist groß, und dazwischen ist eben halt dazwischen 😉

gruss ae

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

MMJ — Tue, 03 Nov 2020 10:34:07 GMT

@ae

Das ist doch mal eine Aussage. Ich sehe, wir bewegen uns (rein prozentual) auf ähnlichen Wegen 😉

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Marin — Tue, 03 Nov 2020 13:06:52 GMT

Ich denke, dieses Problem kennt jeder "manuell" handelnde Anleger. Mir persönlich hat es geholfen, klare Regeln für mich selbst aufzustellen. Wie definiere ich eigentlich "zu teuer"? Wo ist die Grenze zwischen einem gesunden Aufwärtstrend und einer überkauften Situation? Klar festgelegte Antworten auf diese Fragen helfen dabei, das Kopfzerbrechen zu verringern. Und man fühlt sich sogar belohnt, wenn man sich an seine eigenen Vorsätze gehalten hat und es am Ende funktioniert

Ich bin kein Chartanalytiker und will auch keiner werden. Aber ich habe mir zwei einfach zu lesende Faktoren (in meinem Fall die GD50 und GD200) herausgesucht und für mich selbst festgelegt, wie diese mir bei der Kaufentscheidung helfen soll. Dann habe ich getestet, ob mein gebautes Konstrukt funktioniert – das tat es. Nun kann ich mit gutem Gewissen dabei bleiben

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Sonnenwiese — Wed, 04 Nov 2020 15:35:12 GMT

@Marin

Wann und wie generieren der GD50 und der GD200 für dich Kauf- oder Verkaufsentscheidungen?

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Marin — Wed, 04 Nov 2020 17:36:33 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
@Marin

Wann und wie generieren der GD50 und der GD200 für dich Kauf- oder Verkaufsentscheidungen?

In diesem Thread (Posting vom 8.9. 19:26 Uhr ) hat es @ehemaliger Nutzer sehr gut erklärt. Ich handhabe es so ähnlich. Als langfristiger Buy-and-Hold-Anleger bin ich allerdings nicht ganz so streng und kaufe ab und zu auch über der 200-Tage-Linie wenn ich eine Aktie unbedingt haben will und die Marktlage es aus meiner Sicht rechtfertigt

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ehemaliger Nutzer — Wed, 04 Nov 2020 21:42:40 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
@Marin

Wann und wie generieren der GD50 und der GD200 für dich Kauf- oder Verkaufsentscheidungen?

Hallo @Sonnenwiese ,

ich bin zwar nicht @Marin aber vielleicht kann ich auch einen kleinen Betrag leisten. Ich bin auch der Meinung, dass man nicht allzu stark in die Charttechnik einsteigen muss. Es ist aber schon ein große Hilfe, wenn man den GD50 und GD200 als Entscheidungshilfe einsetzt.

Gleitende Durchschnitte bringen schon einmal Übersicht in das ständige Auf und Ab der Kursverläufe. Man sieht am GD50 ob es mittelfristig bzw. am GD200 ob es langfristig nach oben oder unten geht.

Für mich sind die stärksten Kaufsignale, wenn im steigenden langfristigen Trendkanal (mindestens 5 Jahre) der GD200 oder der GD50 von unten nach oben durchkreuzt werden. Bitte einfach mal diese Schnittstellen in verschiedenen Charts untersuchen. Oft fällt auf, dass es überdurchschnittliche Kursimpulse gibt oder auch der Durchbruch mit erhöhten Umsätzen gepaart ist. Das sind für mich eindeutige Einstiegssignale.

Überhaupt hat man eine größere Wahrscheinlichkeit auf künftig steigende Kurse, wenn der aktuelle Kurs beim Kauf unter dem gleitenden Durchschnitt liegt. Wohlgemerkt, das gilt nur im steigenden Trend, das heißt, der GD200 setzt ungebrochen seine Aufwärtsbewegung fort.

Wie ermittelt man den langfristigen steigenden 5-Jahres Trend? Entweder durch einen Trendkanal oder durch einen noch längeren Durchschnitt, z.B. 50 Monate im Monatschart oder 215 Wochen im Wochenchart.

Ich kann nur empfehlen, den ChartAnalyser von Comdirect zu nutzen. Dort gibt es bereits vordefinierte Kurslisten, die sich mit entsprechenden Einstellungen einfach durchblättern lassen. Es empfiehlt sich die Einstellung "wöchentlich" "10 Jahre" und unter Indikatoren die gleitenden Durschnitte auf 215 und 42 zu stellen. Die Aktien, die einem vom Kursverlauf her gefallen (z.B.steigender Trend), kopiert man in eigene, benutzerdefinierte Listen. So baut man sich einen Bestand auf, den man immer mal wieder auf die entsprechenden Signale durch schaut.

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Sonnenwiese — Thu, 05 Nov 2020 08:53:23 GMT

@ehemaliger Nutzer

Vielen Dank für deine ausführlichen Informationen!

Den ChartAnalyser (und auch andere Tools) würde ich wohl gerne nutzen, aber der läuft weder unter Firefox noch unter Edge. 🤦‍♂️ Soweit mir bekannt, ist es von der Comdirect auch nicht geplant daran etwas zu ändern. Oder gibt es hier etwas neues @SMT_Erik ?

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ae — Thu, 05 Nov 2020 09:23:53 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
@ehemaliger Nutzer

Vielen Dank für deine ausführlichen Informationen!

Den ChartAnalyser (und auch andere Tools) würde ich wohl gerne nutzen, aber der läuft weder unter Firefox noch unter Edge. 🤦‍♂️ Soweit mir bekannt, ist es von der Comdirect auch nicht geplant daran etwas zu ändern. Oder gibt es hier etwas neues @SMT_Erik ?

Das Thema würde mich auch interessieren.....

würde auch gerne mal den Chartanalyser nutzen, leider auf dem iPad nicht möglich.

odr hat jemand eine Idee wie es geht...

gruss ae

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

MMJ — Thu, 05 Nov 2020 10:16:06 GMT

@ae schrieb:
@Sonnenwiese schrieb:
@ehemaliger Nutzer

Vielen Dank für deine ausführlichen Informationen!

Den ChartAnalyser (und auch andere Tools) würde ich wohl gerne nutzen, aber der läuft weder unter Firefox noch unter Edge. 🤦‍♂️ Soweit mir bekannt, ist es von der Comdirect auch nicht geplant daran etwas zu ändern. Oder gibt es hier etwas neues @SMT_Erik ?

Das Thema würde mich auch interessieren.....
würde auch gerne mal den Chartanalyser nutzen, leider auf dem iPad nicht möglich.
odr hat jemand eine Idee wie es geht...

gruss ae

@ae

Ich bekomme ihn weder auf dem ipad noch auf dem MacBook ans Laufen. Liegt wohl auch daran, dass ich überall die neusten Versionen laufen habe.

Das ist der Grund, warum ich mir Guidants angeschaut und für OK befunden habe. Zumal ich hier auch mein Comdirect Depot live abbilden und handeln kann.

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

corrn — Thu, 05 Nov 2020 10:31:51 GMT

@Bobo

Meiner Meinung nach ist es sehr wichtig über den Einstiegskurs nachzudenken und nicht einfach einzusteigen. Dieser entscheidet wie viel Prozent du am Jahresende hast oder eben nicht ! Steigst du schlecht ein hast du eine deutlich schlechtere Performance. ( kommt aber immer auf die Aktie an... )

André Kostolany: Einer Straßenbahn und einer Aktie darf man nie nachlaufen. Nur Geduld: Die nächste kommt mit Sicherheit!

Charttechnik kann dabei sehr hilfreich sein !

Denk bitte daran, der Einstieg ist erst der zweite Punkt in der Liste den du abarbeiten solltest.

Als erstes kümmerst du dich um deinen Ausstieg und ich würde evtl einen StopLoss in betracht ziehen !!!!

Also für welchen Preis verkaufst du deine Aktie wenn sie heute für zB 100€ zu kaufen ist und dein Szenario nicht aufgeht !!! Dann wirst du auch schon sehen ob sich dein Invest lohnen kann oder nicht (Chance/Risiko). Hast du dich damit beschäftigt, kannst du deinen Einkaufskurs besser enschätzen. Treffen deine Erwartungen nicht zu, dann würde ich auch nicht kaufen.

Will ich aber unbedingt diese Aktie haben, dann muss ich sie leider "nur besparen" und wenn möglich aufstocken wenn der Kurs mir gefällt.

Weil niemand sagen kann wann der richtige Zeitpunkt ist hat es sich angeboten in Tranchen zu kaufen oder/und Aktien zu besparen.

Ich wünsche viel Erfolg

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Sparplanfan — Thu, 05 Nov 2020 10:48:51 GMT

@Bobo Meiner Meinung nach ist jeder Teilkauf per Sparplan richtig, weil es ja eine Qualitätsaktie ist, die langfristig steigt. Die Höhe der Sparrate korrigiere ich lediglich mal nach oben oder unten, oder ich lasse zwei Ausführungen im Monat durchführen, wenn gute Gelegenheiten sich ergeben (wie letzte Woche, bzw. am Montag). Aber das muss man nicht unbedingt machen, der Sparplan ist ja auch deswegen so gut, weil er dich zwingt, angeblich teure Aktien zu kaufen nach und nach zu kaufen, welche natürlich nicht "zu teuer" waren (z.B. Apple, Amazon, Sartorius). Die Auswahl muss natürlich dann stimmen. Bei Einzelkäufen bzw. Nachkäufen warte ich meist auf rote Tage, bzw. Gelegenheiten, wo die Angst regiert, z.B. letzte Woche, da habe ich ordentlich gekauft.

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ehemaliger Nutzer — Thu, 05 Nov 2020 11:00:26 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
@ehemaliger Nutzer

Vielen Dank für deine ausführlichen Informationen!

Den ChartAnalyser (und auch andere Tools) würde ich wohl gerne nutzen, aber der läuft weder unter Firefox noch unter Edge. 🤦‍♂️ Soweit mir bekannt, ist es von der Comdirect auch nicht geplant daran etwas zu ändern. Oder gibt es hier etwas neues @SMT_Erik ?

Hallo @Sonnenwiese , @MMJ , @ae ,

der ChartAnalyser läuft unter Windows unter dem IE11, der sich in den Tiefen von WIN10 versteckt. Zusätzlich muss JavaScript installiert sein. Hilfe dazu findet ihr in diesem Thread. Dort gibt es auch Tipps für Apple-User.

Ich habe einen alten Firefox 51.0 (32 Bit) installiert. Da geht es einwandfrei. Damit der ChartAnalyser öffnet, muss man unter seinem Account angemeldet sein, sonst geht es nicht. Und man muss ein wenig Geduld haben. Manchmal dauert es ein wenig, bis er herunter geladen ist und startet. Läuft er einmal, kann man sich von seinem Account abmelden.

Der Chartanalyser läuft bei mir ununterbrochen über mehrere Tage, auch wenn der Laptop im Energiesparmodus verweilt (nicht ausschalten). Das ist ausgesprochen praktisch. Man klappt morgens den Laptop auf und hat die neuesten Daten zu seinen Aktien und den Indizes wie DAX oder DOW auf dem Schirm, die man jederzeit mit einem Klick aktualisieren kann. Es gibt leider keine Push-Funktion, so dass sich die Daten nicht automatisch anpassen. Das ist aber für meine Zwecke eine geringe Einschränkung.

Irgendwann, nach Tagen, verliert der ChartAnalyser dann den Kontakt zu Comdirect. Dann muss man ihn neu starten.

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

ehemaliger Nutzer — Thu, 05 Nov 2020 11:37:14 GMT

An alle Mac-User.

Hier habe ich zur Nutzun des ChartAnalyser noch einen Hinweis von @Tungdil1 gefunden.

@Tungdil1, welche Erfahrung hast Du mit der Nutzung des ChartAnalysers gemacht?

Betreff: Grundsätzliche Frage: Warten oder sofort kaufen?

Sonnenwiese — Fri, 06 Nov 2020 07:32:53 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

... IE11 ...
... Firefox 51 ...

😲 😱 Alter! Der IE11 ist von 2013 und der Firefox 51 von 2017. Unfassbar! 🙈

Du weisst aber, dass du damit Schadsoftware & Co. Tür und Tor öffnest?! Ich finde es schon ziemlich unverantwortlich dass die Comdirect diese Tools nicht auf die technische Höhe der Zeit bringt.

Trotzdem natürlich vielen Dank für deine beschriebene Behelfslösung.