Thema "Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF" in Wertpapiere & Anlage

Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Fritzla83 — Tue, 03 Nov 2020 22:05:50 GMT

Hallo zusammen,

das Thema gibt es sehr oft und ich hab bereits viel gelesen. Allerdings ist mir noch ein bisschen was unklar.

Ich will ca. 20.000 Euro in ETF investieren. Anschließend diesen ETF mit monatlich 150 Euro Sparrate weiter aufbauen.

Ich hab jetzt oft gelesen, dass es sich lohnt zuerst auf ausschüttende ETF zu setzen, bis der "Freistellungsauftrag" aufgebraucht ist. Den "Gewinn" dann wieder zeitnahe über eine temporäre Erhöhung der Sparrate wieder in den ETF zu invistieren, damit man einen "manuellen" thesaurierend ETF mit "steuerlichen" Vorteilen hat.

Also "Grenze" wird ein Depotvolumen von ca. 60.000 Euro empfohlen und dann zu wechseln. Das verstehe ich nicht so ganz.

Beispiel: Bei 60.000 Euro habe ich doch bei einer Ausschüttung von ca. 2% bereits 1.200 Euro erreicht? Sollte da die Grenze nicht bei 40.000 Euro liegen oder vergess/übersehe ich irgendwas? Freistellungsauftrag für Singles beträgt doch 801 Euro.

Danke für die wohl im Nachhinein gesehen sehr einfache Frage 🙂

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

digitus — Tue, 03 Nov 2020 22:09:10 GMT

Hallo @Fritzla83,

schau Dir mal

Der Sparerpauschbetrag – wie Ihre Geldanlage Jahr für Jahr Steuern sparen kann

an.

Grüße,

Andreas

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Fritzla83 — Tue, 03 Nov 2020 22:12:47 GMT

Ja, hab ich mir angeschaut aber stehe immer noch ratlos vor dem und bestätigt mir das ja. Wieso werden 60.000 Euro in den FAQ's empfohlen?:

Also "Grenze" wird ein Depotvolumen von ca. 60.000 Euro empfohlen und dann zu wechseln. Das verstehe ich nicht so ganz.

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

digitus — Tue, 03 Nov 2020 22:19:24 GMT

@Fritzla83: Nein, Du machst keinen Denkfehler. Die Zahlen sind nicht in Stein gemeißelt sondern Denkmodelle. Das hängt tatsächlich individuell von den jeweiligen Renditen ab und Du musst jedes Jahr schauen, ob Dein Konzept noch passt.

Hier noch ein Video zum Thema von Finanztip:

Einfach erklärt: So zahlt Ihr weniger Steuern auf ETFs

Im letzten Dritel geht es um die Frage mit dem Freistellungsauftrag.

Grüße,

Andreas

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

digitus — Tue, 03 Nov 2020 22:26:11 GMT

@Fritzla83 schrieb:
Wieso werden 60.000 Euro in den FAQ's empfohlen?:

Bin jetzt nicht so der Steuerfachmann, aber WIMRE spielt da die sogenannte "Teilfreistellung" noch mit rein.

Edit: Hier gibt es Rechenbeispiele.

Grüße,

Andreas

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Enjineer — Tue, 03 Nov 2020 22:49:28 GMT

Ist der ETF ein Aktien-ETF, also kauftder ETF vorwiegend Aktien, musst du nur auf 70% der Erträge Steuern zahlen. Somit sind die ca. 60000€ eine gute Hausnummer.

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Fritzla83 — Tue, 03 Nov 2020 22:52:27 GMT

Ah okay, super danke euch 🙂

Ich hab die Teilfreistellung da nicht bedacht 🙂

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Fritzla83 — Wed, 04 Nov 2020 00:13:30 GMT

So, ich habe jetzt alles durchgelesen. Wenn ich alles richtig verstanden habe:

Also ich beginne quasi mit einem ausschüttenden ETF. Sobald dieser am Freistellungsauftrag "kratzt", höre ich auf diesen zu besparen, verkaufe ihn aber nicht, sondern behalte ihn. Ich kaufe dann zusätzlich einen thesaurierend ETF, mache da die Sparpläne weiter und investiere da auch die Ausschüttung vom auschüttenden ETF rein?

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

GetBetter — Wed, 04 Nov 2020 00:34:27 GMT

@Fritzla83 schrieb:
So, ich habe jetzt alles durchgelesen. Wenn ich alles richtig verstanden habe:

Also ich beginne quasi mit einem ausschüttenden ETF. Sobald dieser am Freistellungsauftrag "kratzt", höre ich auf diesen zu besparen, verkaufe ihn aber nicht, sondern behalte ihn. Ich kaufe dann zusätzlich einen thesaurierend ETF, mache da die Sparpläne weiter und investiere da auch die Ausschüttung vom auschüttenden ETF rein?

Da Du mir einem Fragezeichen schließt:

Die Antwort ist: Ja! (mit Ausrufezeichen)

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Koyot — Wed, 04 Nov 2020 07:19:43 GMT

@Fritzla83 schrieb:
[...]
Also ich beginne quasi mit einem ausschüttenden ETF. Sobald dieser am Freistellungsauftrag "kratzt", höre ich auf diesen zu besparen, verkaufe ihn aber nicht, sondern behalte ihn. Ich kaufe dann zusätzlich einen thesaurierend ETF, mache da die Sparpläne weiter und investiere da auch die Ausschüttung vom auschüttenden ETF rein?

Nur ganz kurz, da von mobil: genau so wird's gemacht.

Bei Fonds mit einer Aktienquote größer/gleich 50% gibt es eine Teilfreistellung von 30%.
Das heißt bei einem Freibetrag von 801,- Euro sind es effektiv 1144,- Euro.

Bei 2% Ausschüttung von 60.000,- Euro landet man bei 1.200,- Euro. Daher diese grobe Annäherung.

Genaueres wurde erst vor kurzem im Detail diskutiert um möglichst perfekt zu optimieren. Wenn ich am PC bin, suche ich das Thema gerne raus.

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

dg2210 — Wed, 04 Nov 2020 08:42:38 GMT

@GetBetter schrieb:
@Fritzla83 schrieb:

Also ich beginne quasi mit einem ausschüttenden ETF. Sobald dieser am Freistellungsauftrag "kratzt", höre ich auf diesen zu besparen, verkaufe ihn aber nicht, sondern behalte ihn. Ich kaufe dann zusätzlich einen thesaurierend ETF, mache da die Sparpläne weiter und investiere da auch die Ausschüttung vom auschüttenden ETF rein?
Da Du mir einem Fragezeichen schließt:
Die Antwort ist: Ja! (mit Ausrufezeichen)

Da muß ich widersprechen. Die Antwort lautet Nein!

Die richtige Strategie wäre:

Also ich beginne quasi mit einem ausschüttenden ETF. Sobald dieser am Freistellungsauftrag "kratzt", prüfe ich, ob sich meine (steuerliche) Situation, das Steuersystem als solches und der Markt geändert hat und ob meine Lebenssituation noch so ist, wie sie Mitte 2020 war, dann treffe ich auf Basis dieser Daten eine neue Entscheidung.

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Crazyalex — Wed, 04 Nov 2020 08:46:32 GMT

@dg2210

Auch Korinthen wollen gekackt werden

Gruß Crazyalex

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Fritzla83 — Wed, 04 Nov 2020 09:07:01 GMT

Danke für euren zahlreichen Antworten und Auskünfte, jetzt bin ich schlauer 🙂

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

GetBetter — Wed, 04 Nov 2020 09:09:19 GMT

@dg2210

Die Spitzfindigkeit können wir natürlich auf die Spitze treiben und dazu raten mit der Prüfung der steuerlichen Situation etc. nicht erst zu warten bis man am Freistellungsauftrag kratzt, sondern dies vor jeder Sparrate zu tun.

So, jetzt Du wieder...

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

dg2210 — Wed, 04 Nov 2020 12:05:04 GMT

@GetBetter schrieb:
@dg2210
Die Spitzfindigkeit können wir natürlich auf die Spitze treiben und dazu raten mit der Prüfung der steuerlichen Situation etc. nicht erst zu warten bis man am Freistellungsauftrag kratzt, sondern dies vor jeder Sparrate zu tun.

@GetBetter: Auch dazu sage ich: Nein! (mit Ausrufungszeichen)

Der durchschnittliche Mitteleuropäer hat einen "Ereignishorizont" von einigen Jahren. Sprich: Entwicklungen, die im Wochen- oder Monatsbereich liegen, lassen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit vorhersehen; Entwicklungen, die weit hinter diesem Horizont liegen (Jahrzehnte) , lassen sich kaum prognostizieren.

Wenn ich heute in deinen Kühlschrank schaue, kann ich ziemlich genau abschätzen, was in den nächsten Tagen bei dir auf dem Tisch stehen wird. Ich habe aber keine Ahnung, wie dein Mittagessen im November 2040 aussehen wird.

Der optimale Zeitspanne, um wesentliche Entscheidungen neu zu bewerten liegt in der Grössenordung des "Ereignishorizonts". Zu häufiges Prüfen kostet Zeit und erhöht die Fehlerquote, zu seltenes Prüfen ist oft teuer.

Betreff: Rückfrage zu thesaurierend oder ausschüttend ETF

Koyot — Wed, 04 Nov 2020 16:13:19 GMT

Nun folgt der heute früh versprochene Link. @GetBetter hat eine wirklich tolle Aufstellung gemacht, aus welcher eine sehr informative Diskussion entstanden ist.

Weiteres ist hier zu lesen.

Dem ganzen Thread sind sehr viele Informationen zu entnehmen. Absolut lesenswert für jeden ETF-Sparer, der sich ersthaft Gedanken um Thesaurierer/Ausschütter macht.