Thema "Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt" in Wertpapiere & Anlage

ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

mart — Tue, 24 Sep 2019 21:04:49 GMT

Hallo liebe Community,

nachdem ihr mir in meinem ersten Thread sehr bei der Auswahl meiner ETFs geholfen habt, beschäftigt mich doch noch einmal das Thema ausschüttend/thesaurierend und zwar hinsichtlich des Zinseszinseffekts.

Meine Ausgangssituation:

500 € monatlich ansparen für die Altersvorsorge (rund 30 Jahre Anlagehorizont)
Zusammenveranlagung, haben aktuell 1.400 € Sparerpauschbetrag noch zur Verfügung (bislang nur Tagesgeld)

Laut der bekannten Faustformel sind ja bis ca. 120.000 € (Zusammenveranlagung) Ausschütter besser. Diese hätten wir bei 500 € monatlich und durchschnittlich 6 % Rendite pro Jahr nach etwa 13 Jahren erreicht. Anschließend würde/n der/die Ausschütter im Depot verbleiben und es würde begonnen werden, einen Thesaurierer zu besparen.

Nun meine Frage:

Statt möglichen 30 Jahren bespare ich den/die Thesaurierer also nur etwa 17 Jahre. Beginnt der Zinseszins nicht aber nach 10-15 Jahren erst so richtig zu greifen und für mich zu arbeiten? Also habe ich nach 30 Jahren Thesaurierer nicht am Ende wesentlich mehr Geld zusammengespart als mit 13 Jahren Ausschütter und anschließend 17 Jahren Thesaurierer? (Bei lediglich 15 Jahren Anlagehorizont wäre die Sache ja klar pro Ausschütter.)

Entschuldigt, weil hier schon wieder das Thema ausschüttend/thesaurierend aufgemacht wird, aber vor beschriebenen Hintergrund konnte ich nirgends etwas dazu finden.

Vielen Dank vorab für’s Licht ins Dunkle bringen! 🙂

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

buddy — Tue, 24 Sep 2019 21:45:08 GMT

N'Abend @mart ,

ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich deine Frage richtig verstehe, aber ich versuche es mal zu erahnen.

Wenn ich dich recht verstehe, gehst du davon aus, dass du bei einem ausschüttenden ETF die Ausschüttungen links liegen lassen sollst? Dem ist natürlich nicht so. Im Idealfall reinvestierst du die Ausschüttungen direkt wieder mit der nächsten Sparrate. Einfach (kostenfrei) die Sparrate vor der nächsten Orderausführung händisch anpassen. Gewissermaßen machst du so aus einem Ausschütter deinen eigenen Thesaurierer, profitierst also ebenfalls vom Zinseszins-Effekt. Gibt wohl auch Banken, bei denen man Ausschüttungen automatisch reinvestieren lassen kann. Wird von einigen hier im Forum gewünscht, wurde jedoch bislang leider nicht umgesetzt.

Viele Grüße,

Buddy

Edit: Ich glaube jetzt hab ich dich verstanden. Du beziehst deine Frage mehr darauf, dass quasi beim Ausschütter "die Rakete Zinseszins" noch nicht zünden würde, du schon auf Thesaurierer wechselst und dann wird's auch da ewig keinen ordentlichen Zinseszinseffekt geben?

Da hast du einen Denkfehler.

Ein ETF mit 10.000€ und 8% (dein Diagrammbeispiel) ergibt 800€.

Ein Jahr später bei gleichem Zins schon 864€.

Zwei ETF mit je 5.000€ und je 8% ergibt jeweils 400€ - in Summe als auch 800€.

Ein Jahr später dann 432€ je ETF. In Summe also auch wieder wie im ersten Fall bei 864€.

Du siehst, es macht auch in Bezug auf Zinseszins keinen Unterschied, wenn man gleiche Zinssätze zu Grunde legt.

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

baha — Tue, 24 Sep 2019 22:29:57 GMT

Hallo @mart,

nichts für ungut, und ich weiß auch nicht, ob @buddy vielleicht schon die richtige Antwort auf deine Frage erraten hat, aber leider hast du deine Frage für mich völlig unverständlich formuliert (und das obwohl du vollständige deutsche Sätze benutzt hast 😉 ). Vielleicht kannst du es nochmals verständlicher ausführen...

Ich vermute du bist einem ganz einfachen Verständnisproblem aufgesessen. Es geht bei der Wahl zwischen thesaurierend oder ausschüttend ganz allein um das Optimieren der Steuerlast. Vorausgesetzt du reinvestierst alle Ausschüttungen, hast du ganz einfach nach x Jahren am Ende mehr, wenn du die ganzen x Jahre über deinen Freibetrag ausgeschöpft hast. Und das funktioniert eben nur mit ausschüttenden Fonds.

Gruß

baha

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

GetBetter — Wed, 25 Sep 2019 01:20:22 GMT

@mart

Ich kann Deinen Gedanken ehrlich gesagt auch nicht ganz folgen.

Vor allem kann ich auch nicht nachvollziehen was Du mit dem Chart zeigen willst.

Bedenke aber bitte, dass es nichts bringt, einfach den Depotstand zu berechnen. Der ist natürlich beim Thesaurierer am höchsten weil zwischenzeitlich nichts abfließt. Relevant ist eigentlich nur was ganz am Ende, also nach Verkauf des finales Depots und Abzug der dann fälligen Steuer, netto bei Dir ankommt.

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

Crazyalex — Wed, 25 Sep 2019 02:34:12 GMT

Um es dir einfach zu machen: Versuche kurz mal das Ganze gedanklich getrennt zu betrachten:

1. den Ausschütter wählst du (bis zum Erreichen des Freibetrags) REIN AUS STEUERLICHEN GRÜNDEN. (den Rest erspar ich mich jetzt!)

2. Der Zinseszins-Effekt greift GRUNDSÄTZLICH ab der ersten Ausschüttung. Weil wenn er das nicht machen würde käme es NIE dzu. Das tut der aber auch nur weil das ausgeschüttete Geld von dir manuell REINVESTIERT wird. Machst du das nicht entfällt der Zinseszins loghischerweise.

Das war es auch schon

Gruß Crazyalex

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

mart — Wed, 25 Sep 2019 04:59:10 GMT

Hallo zusammen,

entschuldigt bitte, dass ich mich anscheinend nicht eindeutig ausgedrückt hatte, wobei ich ehrlicherweise auch gerade nicht weiß, wie ich es hätte anders schreiben sollen 🙂

Selbstverständlich gehe ich davon aus, den Ausschütter die ersten 13 Jahre korrekt zu nutzen, sprich die Ausschüttungen direkt wieder anzulegen.

@buddy, mit deinem Edit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen und meine Frage quasi beantwortet. Aber auch bei euch, @baha, @GetBetter und @Crazyalex, konnte ich etwas für mich mitnehmen und ihr habt letzte Zweifel beseitigt.

Mein Fazit aus euren Antworten:

Ich werde bei meinem ursprünglichen (und dem empfohlenen) Weg bleiben und zunächst solange einen Ausschütter besparen, bis der Sparerpauschbetrag ausgenutzt ist und dann auf Thesaurierer wechseln. Danke euch!

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

chi — Wed, 25 Sep 2019 06:23:26 GMT

@baha schrieb:
… wenn du die ganzen x Jahre über deinen Freibetrag ausgeschöpft hast. Und das funktioniert eben nur mit ausschüttenden Fonds.

Na ja, nur mit Ausschüttern … Man kann auch jeweils passende Mengen von Thesaurierern (oder auch Ausschüttern) verkaufen und wieder kaufen, damit kann man den Freibetrag meistens schon früher und vollständiger ausnutzen. Es ist aber deutlich mehr Aufwand, und man muß auch auf die Kosten achtgeben.

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

GetBetter — Wed, 25 Sep 2019 16:15:07 GMT

@mart

In Anlehnung an Deine Kurven habe ich endlich mal eine schon lange geplante Berechnung in Excel umgesetzt und diese mit den von Dir angenommenen Werten gefüttert:

Sparrate: 500 €/Monat
Anlagehorizont: 30 Jahre
6% Jahresrendite, aufgeteilt in 4% Kursgewinne + 2% Ausschüttungsquote
Verfügbarer Steuerfreibetrag: 1.400 €
Anfänglicher Einmalinvest: 10.000 €
Steuersatz: 26,375%

Demnach wäre der ideale Zeitpunkt für den Wechsel vom Ausschütter auf den Thesaurierer nach 8 Jahren. Auf die Art ergibt sich die max. Nettogewinn am Ende der Laufzeit.

Natürlich waren ein paar Vereinfachungen nötig:

Es gibt während des Betrachtungszeitraums keine Änderungen der Steuergesetzgebung
Die Rendite wird gleichmäßig erwirtschaftet und die Ausschüttungen steigen konstant
Der verfügbare Steuerfreibetrag bleibt konstant bei 1.400 € (eher unrealistisch)
Das Depot wird im Jahr nach Ende des Anlagehorizonts komplett auf einen Schlag verkauft
Es sind weder Gebühren noch Vorabpauschalen berücksichtigt

Die rote Linie entspricht der Summe aus ausschüttendem und thesaurierendem Anteil (beide gestrichelt).

Blau ist bei Investment nur in Thesaurierer, violett bei Investment nur in Ausschütter.

Man erkennt, wie der Zinseszinseffekt in allen Varianten wirkt.

Und nochmal: DIe Kurven entsprechen dem jeweiligen Depotstand.

Jeweils gezahlte Steuern sind abgezogen, gestundete Steuern sind noch enthalten.

Daher liegt die rote Kurve knapp unterhalb der Kurve des Thesaurierers (aufgrund des ausschüttenden Anteils wurden ja immer wieder Steuern abgeführt), es ist aber der größere Teil bereits als versteuert zu betrachten, so dass beim finalen Verkauf deutlich weniger Steuer gezahlt werden muss.

So erklärt sich dann auch der höhere Netto-Gewinn im Säulendiagramm.

PS: Keine Garantie für die Korrektheit der Berechnung.

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

mart — Wed, 25 Sep 2019 17:21:10 GMT

@GetBetter, Wahnsinn! Ich danke dir vielmals für deine Zeit und Mühe!

Ich habe 3 Fragen dazu:

1) Das bedeutet, dass dann nach Verkauf, also nach Steuern, der rote Mix recht deutlich die Nase vorn haben wird, richtig? Und blau und violett würden dann einigermaßen gleichauf liegen, aber eben unter dem Mix, richtig?

2) Wenn ich beginne, den Thesaurierer zu besparen, bleibt der Ausschütter ja weiterhin im Depot. Demzufolge wird unser Freibetrag ja dann relativ zügig und Jahr für Jahr mehr überschritten, weil der Ausschütter (hoffentlich) an Wert gewinnt. Diese Überschreitung muss ich dann bei der Steuererklärung angeben, richtig?

3) Damit ich deine Rechnung nachvollziehen kann: Warum unterscheidet sich deine Berechnung (8 Jahre) so sehr von der vom Sparrechner (12 Jahre)? Was hast du anders gemacht?

Vielen vielen Dank!

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

baha — Wed, 25 Sep 2019 19:13:22 GMT

@chi schrieb:
@baha schrieb:
… wenn du die ganzen x Jahre über deinen Freibetrag ausgeschöpft hast. Und das funktioniert eben nur mit ausschüttenden Fonds.
Na ja, nur mit Ausschüttern … Man kann auch jeweils passende Mengen von Thesaurierern (oder auch Ausschüttern) verkaufen und wieder kaufen, damit kann man den Freibetrag meistens schon früher und vollständiger ausnutzen. Es ist aber deutlich mehr Aufwand, und man muß auch auf die Kosten achtgeben.

Stimmt natürlich, über diesen Weg geht's auch!

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

GetBetter — Wed, 25 Sep 2019 23:06:50 GMT

@mart schrieb:
1) Das bedeutet, dass dann nach Verkauf, also nach Steuern, der rote Mix recht deutlich die Nase vorn haben wird, richtig? Und blau und violett würden dann einigermaßen gleichauf liegen, aber eben unter dem Mix, richtig?

Korrekt. Ums mal anhand konkreter Zahlen zu verdeutlichen:

Der Thesaurierer hätte nach 30 Jahren einen Depotstand von rd. 546.000 € erreicht. Nach Abzug Deiner Sparraten (30 x 12 x 500 € = 180.000 €) sowie des Erstinvests hast Du also Gewinne von rd. 356.000 € erzielt. Darauf fällt eine Steuer von rd. 93.400 € (!) an so dass Dir netto ein Gewinn von rd. 262.600 € bleibt.

Natürlich ist das eine sehr theoretische Betrachtung da keine der erwähnten Vereinfachungen der Realität standhält, insbesondere werden die Erträge nicht gleichmäßig erwirtschaftet werden und sicher wird auch die Steuergesetzgebung nicht 30 Jahre unverändert gültig bleiben. Insofern ist das natürlich alles eine akademische Betrachtung.

Da wir aber keine konkreteren Informationen über die Zukunft haben (die Zeitmaschine ist ja noch nicht erfunden), müssen wir entweder mit solchen Unschärfen leben oder alles ignorieren und einfach nach Gefühl handeln.

Ich habe mich dazu entschlossen beides so gut wie möglich zu kombinieren, d.h. basierend auf dem jeweiligen Status quo einige Berechnungen zu machen um anhand der Ergebnisse ein besseres Gefühl für die Dinge zu kriegen. Zumindest kann ich mir dann später nicht selber vorwerfen, nicht versucht zu haben, das Optimum zu erreichen.

@mart schrieb:
2) Wenn ich beginne, den Thesaurierer zu besparen, bleibt der Ausschütter ja weiterhin im Depot. Demzufolge wird unser Freibetrag ja dann relativ zügig und Jahr für Jahr mehr überschritten, weil der Ausschütter (hoffentlich) an Wert gewinnt. Diese Überschreitung muss ich dann bei der Steuererklärung angeben, richtig?

Bis auf den letzten Satz ist alles richtig.

Wenn Euer Freibetrag überschritten wird, führt die comdirect automatisch für den nicht durch den Freibetrag gedeckten Ertrag die Abgeltungssteuer ab. Damit ist die Sache dann auch abgegolten (daher der Name) und spielt bei der Steuererklärung keine Rolle mehr.

Wie immer gibt es Ausnahmen, beispielsweise weil ihr irrtümlich einen zu geringen Freibetrag eingereicht habt und somit mehr Steuern gezahlt habt als nötig. Oder falls der persönliche Steuersatz niedriger als der Abgeltungssteuersatz ist. Üblicherweise ist das aber nicht der Fall und Du kannst die Sache bei der Steuererklärung einfach weglassen.

@mart schrieb:
3) Damit ich deine Rechnung nachvollziehen kann: Warum unterscheidet sich deine Berechnung (8 Jahre) so sehr von der vom Sparrechner (12 Jahre)? Was hast du anders gemacht?

Vorab: Geringe Unterschiede können natürlich immer auftreten da die von mir getroffenen Annahmen sich von denen des Web-Rechners unterscheiden.

Einige mögliche Ursachen:

Ich rechne der Einfachheit halber mit 30 Jahreswerten und nicht mit 360 Monatswerten.
Bei mir werden die Ausschüttungen am 31.12. eines Jahres gutgeschrieben und sofort wiederangelegt, der Rechner kalkuliert evtl. anders.
In dem von Dir verwendeten Sparrechner wird eine jährliche Steuer abgezogen obwohl ausdrücklich "Zinsansammlung" ausgewählt wurde. Du solltest anstelle dessen besser den Fondsrechner verwenden und für Deinen Zweck den Steuersatz unberücksichtigt lassen da der Rechner sonst davon ausgeht, dass Du nach Verkauf (und Zahlung der Steuer) einen Netto-Betrag von 120.000 € erreichen willst und dafür rd. 132.000 € angespart haben musst.
Der Rechner geht davon aus, dass die Erträge voll steuerpflichtig sind, die Teilfreistellung wird nicht berücksichtigt.

Der eigentliche Punkt ist aber ein anderer:

Das von mir errechnete Ergebnis (8 Jahre) ist nicht der Zeitraum bis zum Ausschöpfen des Steuerfreibetrages!

Nochmal zurück zu Deiner Aussage in Frage 2:

@mart schrieb:
2) Wenn ich beginne, den Thesaurierer zu besparen, bleibt der Ausschütter ja weiterhin im Depot. Demzufolge wird unser Freibetrag ja dann relativ zügig und Jahr für Jahr mehr überschritten, weil der Ausschütter (hoffentlich) an Wert gewinnt.

Das ist genau der Punkt – der Freibetrag wird zügig und zunehmend überschritten.

Daher stellt sich die Frage, ob es nicht besser ist, sich einen gewissen Puffer zu lassen und erst später zu zahlen.

Szenario A:

Wenn Du den Ausschütter solange besparst bis der Freibetrag voll ausgeschöpft ist (12 Jahre) und erst dann wechselst, dann zahlst Du sofort im 13. Jahr bereits eine Abschlagssteuer die dann jährlich steigt. Das ist schlecht.

Szenario B:

Wenn Du schon früher umsteigst, dann dauert es auch länger bis durch den Ausschütter der Freibetrag erstmals ausgeschöpft wird, Du also erstmals Steuern abführen musst. Beim Umstieg nach 5 Jahren zahlst Du erstmals im 25. Jahr einen geringen Betrag von rd. 8 €. Im Gegenzug hast Du natürlich für die Jahre 6-12 den Freibetrag weniger optimal ausgeschöpft als in Szenario A. Das ist auch schlecht.

Die Frage ist jetzt wann der Umstieg passieren sollte um die beiden negativen Effekte so auszubalancieren dass sie in Summe am wenigsten schaden.

In Deinem Beispiel ist das nach 8 Jahren der Fall.

Hier mal zum Vergleich die Ergebnisse für einen Umstieg nach 12 Jahren. Netto liegst Du knapp 2.000 € schlechter:

@mart schrieb:
@GetBetter, Wahnsinn! Ich danke dir vielmals für deine Zeit und Mühe!

Kein Ding, ich wollte so eine Tabelle schon länger machen.

Urlaub, schlechtes Wetter und der aktuelle Anlass aufgrund der Frage haben jetzt einfach gut zusammengepasst.

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

mart — Thu, 26 Sep 2019 04:44:18 GMT

Danke, dass du das für mich alles so ausführlich erklärt hast, ich habe alles verstanden! Danke, danke danke!

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

HaBe — Thu, 26 Sep 2019 04:54:58 GMT

Auch von mir vielen Dank @GetBetter für diese ausführliche Darstellung!

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

Fkscorpion — Thu, 26 Sep 2019 09:32:27 GMT

Möchte mich auch herzlich bei dir für die Mühe und Erklärungen bedanken @GetBetter und gleichzeitig gerne den Thread nutzen um auch noch etwas dazu zu fragen.

Ich habe hier jetzt schon mehrfach was von einer Änderung am Steuergesetz für thesaurierende Fonds/ETF gelesen, aber bisher nur überflogen, da ich noch keinen besitze. Ändert diese "Investmentsteuerreform" nicht die Performance eines thesaurierenden ETF?

So wie ich das als Laie verstanden habe, führt man doch da jetzt auch schon vor verkauf Steuern auf die "theoretischen" Gewinne ab und kann diese erst bei Verkauf eventuell gegenrechnen.

Bleibt die Rechnung da trotzdem noch die selbe?

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

t.w. — Thu, 26 Sep 2019 09:55:18 GMT

Hallo @Fkscorpion,

die Performance bleibt gleich, da die zu zahlende Vorabpauschale nicht dem Depot entnommen, sondern vom Verrechnungskonto gezahlt wird. Aber klar, unter dem Strich zahlst Du unter Umständen schon heute Steuern - eben vorab, wie es das Wort Vorabpauschale vermuten lässt

Die Höhe lässt sich übrigens mit dem Steuerrechner von justETF gut ausrechnen: https://www.justetf.com/de/etf-steuerrechner.html

Auch der Artikel zur Reform ist lesenswert: https://www.justetf.com/de/news/etf/etf-und-steuern-das-neue-investmentsteuergesetz-ab-2018.html

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

GetBetter — Thu, 26 Sep 2019 10:20:01 GMT

Nach meinem nächtlichen Beitrag lag ich dann so im Bett und habe mich selber gefragt, was mir das eigentlich alles sagen soll.

Der Unterschied zwischen einem Umstieg nach 8 Jahren bzw. nach 12 Jahren beträgt knapp 2.000 €. Das ist einerseits natürlich nicht zu verachten, andererseits ist es prozentual betrachtet eigentlich zu vernachlässigen. Immerhin reden wir von einem Vorteil von nur rd. 0,65%.

Aufgrund der erwähnten Vereinfachungen ist das sicher deutlich weniger als die Ungenauigkeit die durch das realen Leben verursacht wird. Und 0,65% ist auch nicht mehr als die übliche Schwankungsbreite der Märkte an einem relativ normalen Tag.

Aber an irgendwas muss man sich ja festhalten. Jedenfalls kam der Ingenieur in mir durch und ich wollte wissen, ob die Antwort dann ganz einfach lautet: "eigentlich ist wirklich alles egal – auch die Frage nach Ausschütter und Thesaurierer".

Entstanden ist folgende Kurve die den gesamten Netto-Gewinn über den Anlagezeitraum darstellt, wobei "gesamt" auch die im Laufe der Jahre erzielten Ausschüttungsgewinne beinhaltet.

Die zugrunde gelegten Daten sind unverändert (500 €/Monat, 1.400 € verfügbarer Freibetrag, 6% jährliche Rendite, 2% Ausschüttungsquote, 10.000 € Anfangsinvest).

Die x-Achse gibt den Zeitpunkt des Wechsels vom Ausschütter zum Thesaurierer an. 0 Jahre bedeutet also, dass von Anfang an nur der Thesaurierer bespart wird. 30 Jahre entsprechend, dass die ganze Zeit nur der Ausschütter bespart wird.

Es zeigt sich, dass das Gewinn-Maximum (und damit der optimale Wechselzeitpunkt) einige Jahre vor dem kompletten Ausschöpfen des Freibetrages (hier: nach 12 Jahren) liegt. Man erkennt aber auch, dass das Maximum sehr flach verläuft, der genaue Zeitpunkt also ohne Einbußen irgendwo zwischen dem 7. und 10. Jahr liegen darf.

Die schlechteste Entscheidung die man treffen kann ist jedenfalls, von Anfang an komplett nur in Thesaurierer zu investieren.

Für den Moment gelten diese Aussagen ausdrücklich für das angesprochene Szenario. Abhängig von den getroffenen Annahmen ergeben sich durchaus unterschiedliche Ergebnisse. Den Umstieg einige Jahre vor das Ausschöpfen des Freibetrages zu legen scheint aber in allen Fällen die richtige Entscheidung zu sein.

Anmerkung: Der kleine Knick in der Kurve zwischen Jahr 1 und 2 wird durch die Linienglättung von Excel verursacht und deutet nicht auf einen Berechnungsfehler hin. Trotzdem kann ich natürlich für die Richtigkeit der Ergebnisse nicht garantieren (und eventuelle Fehler würde ich sowieso dem mathematisch nicht vorhersagbaren Einfluss des realen Lebens in die Schuhe schieben).

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

Fkscorpion — Thu, 26 Sep 2019 10:10:12 GMT

Danke für die Erklärung @t.w. ! Ich werde mir die Links heute Abend bei der Bahnfahrt nach Hause mal zu Gemüte führen, da hat man ja meistens mehr als genug Zeit

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

GetBetter — Thu, 26 Sep 2019 10:10:40 GMT

@Fkscorpion schrieb:
Ich habe hier jetzt schon mehrfach was von einer Änderung am Steuergesetz für thesaurierende Fonds/ETF gelesen, aber bisher nur überflogen, da ich noch keinen besitze. Ändert diese "Investmentsteuerreform" nicht die Performance eines thesaurierenden ETF?

Wie @t.w. schon sagte wird die Performance des ETFs als solches nicht beinflusst da die Steuer Deinem Freibetrag gegengerechnet wird bzw. (falls dieser schon ausgeschöpft sein sollte) die Steuer Deinem Verrechnungskonto belastet wird. Die Abwicklung findet also ausserhalb des ETFs statt.

Bei Betrachtung aller EInzelheiten müsste natürlich auch das einfliessen (immerhin hat es einen negativen EInfluss auf den Freibetrag oder evtl. reduzierst Du Deine Sparrate um die abgeführte Steuer). Auf die Berechnung hat das aber keinen Einfluss da die anderen Vereinfachungen sicher größere Auswirkungen haben, der Effekt geht also in anderen Fehlern unter.

Wie bereits weiter oben erwähnt sind im Gegenzug auch keine Ordergebühren für die wiederangelegten Beträge berücksichtigt. Diese sind abhängig von Broker, Art und Häufigkeit der Wiederanlage, Sonderaktionen etc. individuell und würden die Allgemeingültigkeit der Ergebnisse verfälschen.

@Fkscorpion schrieb:
Bleibt die Rechnung da trotzdem noch die selbe?

Aufgrund all dessen: Ja

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

hsvfan09 — Fri, 23 Oct 2020 12:49:36 GMT

Hallo zusammen,

bezüglich dem richtigen Zeitpunkt zum Wechseln von ausschütten auf thesaurierend die Frage:

Wann ist der optimale Zeitpunkt, wenn man es so macht?

Es heißt ja oft, kurz bevor der Sparerpauschbetrag erreicht wurde.

Aber hier z.B. im Video ab ca. min 10:20 wird erklärt, dass dies deutlich früher geschehen muss und genau berechnet werden sollte, da der nicht mehr besparte ETF ja auch weiter "wächst" und dementsprechend auch seine Ausschüttungen höher werden und man bei einem zu späten Wechsel auf den thesaurierenden ETF am Ende noch Steuern auf die Erträge des "ruhenden" Sparplans zahlen muss.

Was meint ihr dazu und was wäre euer Tipp? Danke!

https://youtu.be/gpuZWb-xrCM

Betreff: ausschüttend/thesaurierend und Zinseszinseffekt

t.w. — Fri, 23 Oct 2020 12:59:58 GMT

Hallo @hsvfan09,

später etwas verkaufen, um die Steuerlast zu senken, ist immer mal möglich. Ich würde bis nahe des Maximalbetrags den Ausschütter bevorzugen. Warum sollte ich heute auf den Steuervorteil verzichten, der mich später eventuell und auch nur dann, wenn ich nicht nachsteuere, ein paar Steuern kosten könnte?