Thema "Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?" in Website & Apps

Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

navigator — Mon, 06 Nov 2017 12:30:14 GMT

Liebes Comdirect-Team,

ich möchte den Betrag für eine Rücklastschrift überweisen, bevor der Empfänger sich die Mühe macht, eine Mahnung zu schreiben.

Zwei Fragen:

* Wie hoch ist die Rücklastschriftgebühr, die Sie dem Empfänger bei einer Rücklastschrift mangels Deckung berechnet haben?

* Wie bekomme ich im Web-Interface oder per App die IBAN heraus, an die die Lastschrift ursprünglich ging?

Herzlichen Dank im Voraus und viele Grüße!

Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Zargoras — Mon, 06 Nov 2017 12:47:44 GMT

Leider ist ersteres im ermessen der Bank die Einzieht, also leider weis die comdirect, nur was sie dir in Rechnung stellt.

Und zu zwei, müsstest du die Hotline anrufen, da aus Datenschutz Gründen die Iban nicht an den Kontoinhaber übermittelt wird.

Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

navigator — Mon, 06 Nov 2017 12:51:30 GMT

Vielen Dank!

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

SMT_Jan-Ove — Mon, 06 Nov 2017 13:48:03 GMT

Hallo @navigator,

herzlich willkommen in unserer Community!

@Zargoras hat deine Fragen richtig beantwortet. 🙂 Generell empfehlen wir in diesen Fällen mit dem jeweiligen Zahlungsempfänger in Kontakt zu treten, um anzukündigen, dass eine Überweisung unterwegs ist und ggf. zu erfragen, welches Konto für diesen Zweck genutzt werden soll.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Biffer — Mon, 06 Nov 2017 19:23:40 GMT

Da ich bisher eigentlich der Meinung war, dass zwar nicht bei eingehenden Überweisungen, aber zumindest bei ausgehenden Lastschriften die IBAN mit angezeigt wurde, hab ich nochmal nachgeschaut. Bis einschließlich Finanzreport 10/2016 war dies tatsächlich der Fall. Seit einem Jahr fehlt diese Angabe jedoch.

Das Argument mit den angeblichen Datenschutzvorgaben kann ich so nicht ganz nachvollziehen, denn bei vielen anderen Banken werden ja auch seit Jahren die Bankverbindungen von eingehenden Überweisungen und abgehenden Lastschriften mit in den Umsatzdetails und den Kontoauszügen ausgewiesen. Ich bin mir sicher, dass das gerade im hoch regulierten Bankenwesen nicht gemacht würde, wenn dies gegen bestimmte Datenschutzregelungen verstieße.

Von daher würde ich es begrüßen, wenn die comdirect Ihre Haltung in dieser Frage überdenken könnte und in Zukunft auch diese Daten mit angezeigt würden.

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

migomat — Thu, 08 Mar 2018 12:38:09 GMT

Würde man dem Argument stattgegeben, das die Absender IBAN, bei Überweisungen/Lastschriften aus Datenschutzrechtlichen Gründen nicht angezeit werden dürfen, verstoßen folgende Banken gegen geltende Gesetze:

- Sparkassen

- Volksbanken

- Postbank

- N26

- fidor

- Consorsbank

- Ing-Diba

- 1822direkt ( Sparkasse )

... und weitere.

Wer das auch so macht, ist die Sparda-Bank, mit dem selben Argument.

Was noch viel interessanter ist, bei der Commerzbank selbst, werden die IBAN's angezeigt. Also verstößt die Mutter, dessen Tochtergesellschaft die comdirect ist, gegen den Datenschutz?

Also die ernsthafte Frage an die comdirect, wieso werden die IBAN's verschleiert?

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Mar 2018 12:52:02 GMT

Hallo @migomat,

unsere ernsthafte Antwort: wir übermitteln die Kontodaten aus Datenschutzgründen nicht. Wir sagen nicht, dass die Übermittlung ein Verstoß gegen den Datenschutz ist. Unsere Entscheidung war jedoch, die Daten nicht zu übermitteln.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

eckhardschnell — Thu, 08 Mar 2018 13:46:47 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer, @migomat,

In Bezug auf Lastschriften gehe ich mal davon aus das die einziehende Stelle eher eine Firma oder Verein ist. Also eine juristische Person. Das BDSG ist aber eigentlich nur für natürliche Personen gedacht. (Siehe unten)
Bei Lastschriften sehe ich die Angabe der IBAN als nicht so wichtig an, da ich ja eine Mandatsreferenz habe.
Bei einer eingehenden Überweisung allerdings wäre die Angabe einer BLZ schon hilfreich, da ich ja ggf. Einahmen gegenüber dem Finanzamt erklären muss.

Die BLZ ist für mich so ein etwa wie ein Autokennzeichen. Man kann bei beiden nicht auf eine bestimmte Person schliessen. Also wäre die Angabe im Sinne des BDSG wohl erlaubt.

Eine anderes Szenario:
ich bin Mandatsträger und darf Geldzuwendungen nicht annehmen und würde schon gerne Wissen, wenn mir jemand 1000 Euro auf mein Konto überweist, von wem das kommt oder wenn ich dann wenigstens die Bank kontaktieren könnte wäre ich schon zufrieden.

Was steht dem im BDSG

Geregelt wird der Umgang mit personenbezogenen Daten. Daten sind personenbezogen, wenn sie persönliche oder sachliche Verhältnisse einer natürlichen Person beschreiben. Dazu genügt es, wenn die Person nicht namentlich benannt wird, aber bestimmbar ist (beispielsweise: Telefonnummer, E-Mail-Adresse, IP-Adresse beim Surfen, Personalnummer).

Die comdirect könnte mal den Service dahingehend ausbauen, das Sie mir eine Liste von allen Gläubiger id und die dazugehörigen Mandatsreferenzen online zur Verfügung stellt.

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

migomat — Thu, 08 Mar 2018 14:20:35 GMT

Ich hoffe aber das verständlich ist, das plausibilität der Entscheidung schwer nachzu vollziehen ist.

Die Commerzbank, Ihre Muttergesellschaft zeigt jede IBAN an.

In vielen anderen Situationen ist es usus die Absener-"Adresse" zu kennen.

- Brief, Absender Adresse

- Paket, Absender Adresse

- E-Mail, Absender E-Mailadresse

- Telefon, Anrufernummer

- Fax, Anrufernummer

- Fahrzeug, Kennzeichen

Überweisung/Lastschrift keine eindeutige Absenderkennung?

Zumal, was ist an einer IBAN Schützenswert?

Selbst unberechtigte Lastschriften, durch dritte ausgeführt, die so die IBAN erfahren, können jederzeit widerrufen werden.

Die IBAN ist immer eindeutig, die Kontobezeichnung aus Namen bzw. Firmenbezeichnung nicht.

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Zargoras — Thu, 08 Mar 2018 14:36:57 GMT

Also ich finde die Mandatsreferenz Nummer mehr als Suboptimal, ich überprüfe die meisten sachen ja nicht im detail, aber hin und wieder auf plausibilität.

Diese ominiöse Nummer kann ich mir nichtmals ansatzweise merken, aber mal zu kontrollieren, ob die bank stimmt/sinn macht, ist drin. Gutes Beispiel ist mal wieder die Telekom mit ihrer abbuchungswillkür, wenn die in einem Monat zum zweiten mal abbuchen, werde ich schon stutzig, allerdings weis isch grob, das die das eh willkürlich machen.

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Mar 2018 14:54:27 GMT

Hallo @migomat,

wir als comdirect haben uns für diesen Schritt entschieden. Unabhängig der Vorgehensweise anderer Banken.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

navigator — Thu, 08 Mar 2018 15:08:09 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer, vielen Dank für die Antwort.

Ein Kundendialog macht nur dann Sinn, wenn man als Kunde den Eindruck hat, ernst genommen zu werden.

Es ist vollkommen okay, wenn der Projektmanager entschieden hat, dass die Anzeige der IBAN technisch schwierig, von der Mehrzhal den Kunden nicht gewünscht, nicht monetarisierbar, oder schlicht nicht geplant wurde.

Es ist vollkommen okay, wenn ein Produktdesign eine politische Entscheidung ist.

Dann können wir als Kunde immer noch evaluieren, wie wichtig uns ein Feature ist und ob unser Anwendungsfall auch ohne diese Funktion auskommt.

Wir alle, Sie und wir, verlieren nur Zeit, wenn schwammige Gründe wie "Datenschutz" aufgerufen werden, denn unweigerlich entstehen Fragen der Kunden, z.B. wie Ihre Konkurrenz das Problem gelöst hat.

Ein Kundendialog macht nur dann Sinn, wenn beide Parteien bereit sind, ehrliche Antworten zu liefern. Wenn die Firmenpolitik das nicht zulässt, ist das Forum nur inszeniertes Theater, und das Geld wäre vielleicht besser in farbige Marketing-Pamphlete und Press Releases investiert.

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Necoro — Fri, 09 Mar 2018 09:05:49 GMT

Hallo @navigator,

auch wenn ich dir im Grundsatz zustimme, möchte ich noch einwerfen, dass auch in einer Rechtsabteilung Menschen sitzen, die Dinge unterschiedlich interpretieren. D.h. es ist in der Tat vorstellbar, dass hier Datenschutz kein vorgeschobenes Argument ist, sondern der zuständige Jurist die Vorschriften so auslegt.

Andere Beispiele wo man das sieht, sind zB die Behandlung von Freistellungsaufträgen oder die tollen Mifid-2-Kostenaufstellungen.

Gruß,

Necoro

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Mar 2018 13:41:12 GMT

Hallo @navigator,

natürlich nehmen wir unsere Kunden ernst und natürlich ist uns der Kundendialog hier im Forum wichtig.

Wenn wir als Bank entschieden haben, dass wir aus Datenschutzgründen keine Kontodaten übermitteln, dann ist das doch eine ehrliche Antwort. Jedes Kreditinstitut hat, abgesehen von rechtlichen Rahmenbedingungen, eine eigene Auslegung des Datenschutzes. Und bei uns zählt es eben zum Datenschutz, dass wir die Kontodaten nicht anzeigen.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Raphael77 — Tue, 04 Sep 2018 20:16:49 GMT

Interessanterweise habe ich gerade festgestellt, dass bei der Sparkasse in der Mobilen App die IBAN angezeigt wird, aber beim Online-Banking ebenfalls keine IBAN bei einem Lastschrifteinzug zu finden ist.

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Goliath74 — Tue, 04 Sep 2018 20:22:45 GMT

@Raphael77

Da ist sich die Sparkasse wohl nicht ganz einig was sie machen wollen.

Codi zeigt es aber generell nicht an.

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

Raphael77 — Thu, 06 Sep 2018 05:46:32 GMT

@Goliath74

Das kann man so sehen. Mir fiel dabei aber erst auf, wie man sich darüber nie groß einen Kopf gemacht hat. Wahrscheinlich wird man mit der Zeit auch in Bankgeschäften sensibler.

Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

ehemaliger Nutzer — Wed, 31 Jul 2019 17:22:34 GMT

Ähnliches hinsichtlich Datenschutz durfte ich mir heute auch anhören. Allerdings mit dem Zusatz, es handele sich um die Datenschutzrichtlinien der Absendebank. Angeblich wäre es nicht immer So, das die Absende IBAN nicht angezeigt wird. Diese Aussage ist ganz klar falsch, denn ich habe noch andere Konten und bei Überweisungen von a nach b, b nach a wird immer die IBAN angezeigt. Nur nicht von Konto a oder b auf comdirect. Mal sehen welche Rückinfo vom Kontaktformular kommt. Hotline? Keine Ahnung der Call Center Mitarbeiterin und nach drängen den Vorgesetzten zu sprechen obige Aussage. Schade, mit Ausnahme dieser Anfrage war ich zufrieden

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

SMT_Erik — Thu, 01 Aug 2019 06:38:06 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer und herzlich willkommen in unserer Community!

Wenn die Aussage von meiner Kollegin so getroffen wurde, dann ist diese Information nicht richtig. Vermutlich hat sie sich geirrt und wir möchten uns dafür entschuldigen. Richtig ist, dass wir die Datenschutzbestimmungen so auslegen, dass bei einer eingehenden Überweisung die IBAN des Auftraggebers online nicht angezeigt wird.

Sofern es allerdings unbedingt notwendig sein sollte, die Kontoverbindung des Auftraggebers in Erfahrung zu bringen, kann sie von den Kollegen in der Kundenbetreuung ermittelt werden. Anruf unter 04106 - 708 25 00 genügt.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Von welcher IBAN kam die Lastschrift?

ehemaliger Nutzer — Fri, 02 Aug 2019 07:24:47 GMT

Besten Dank für Ihre Antwort, ABER: die Antwort der Hotline, [Name entfernt] war: Darf nicht herausgegeben werden, nur wenn das Einverständnis des Absenders vorliegt.

Guter Witz: Dann kann ich den ja gleich Fragen! Dieser sagt aber, liegt doch der Bank vor.

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