Thema "Betreff: comdirect wird barrierefrei" in Website & Apps

comdirect wird barrierefrei

SMT_Chris — Thu, 10 Apr 2025 08:50:00 GMT

+++Update 10.04.2025+++

Mit einer Einspielung am 09.04.2025, haben wir die comdirect App an die Erfordernisse eines barrierefreie(n) Zugangs und Nutzung angepasst. Den dazu gehörigen Thread findet ihr unten in der Linksammlung.

Wir werden bis zum Stichtag 28.06.2025 weitere Anpassungen in den Apps und auf der Website vornehmen. Ich möchte an dieser Stelle hervorheben, dass die Änderungen auf dem Barrierefreiheitsstärkungsgesetz (BFSG) basieren.

Uns ist klar, dass das Design unterschiedlich aufgenommen wird. Wir sammeln daher euer Feedback und werden prüfen ob und wie weit wir Anpassungen vornehmen können. Für eine optimale Übersicht bitte ich euch daher, euer Feedback in diesen Thread zu posten.

Danke 😊

Christoph

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Liebe Community,

gemäß Barrierefreiheitsstärkungsgesetz (BFSG) müssen ab 28. Juni 2025 Website und App von comdirect barrierefrei sein, damit Kunden mit Einschränkungen zum Beispiel Screenreader nutzen können.

Am Montag den 08.07.2024 haben wir erste Anpassungen vorgenommen. Hierbei geht es in erster Linie um technische Anpassungen, jedoch beinhaltet das Paket auch ein paar Veränderungen - z.B.

Buttons bekommen zur besseren Erkennbarkeit einen Pfeil
Links erhalten eine Unterstreichung
Tabs, Accordions, Slideshows und Pagination werden deutlicher hervorgehoben
(z.B.: Startseite, Informer, Produktseiten)
Secondary-Button werden dunkler und sichtbarer
Farben und Kontrast angepasst, z.B. Rot/Grün, Fehlermeldungen, Tabellen
Das meiste ändert sich im nicht sichtbaren Bereich wie der Tastatursteuerung und für den Screenreader

Die Änderungen erfolgen sowohl im öffentlichen als auch geschlossenen Bereich der Website und betreffen z.B. auch den Login sowie die Finanzübersicht.

Hier ein paar Screens um die Anpassungen zu verdeutlichen.

Login neu vs. alt

persönlicher Bereich neu vs. alt

Es gibt auch schon ein paar Diskussionen dazu - siehe:

Natürlich haben wir die Veränderung ausgiebig getestet. Aber die Realität zeigt, dass es trotzdem vereinzelt zu fehlerhaften Darstellungen kommen kann. Für eine bessere Übersichtlichkeit bitte ich euch daher, euer Feedback in diesen Thread zu posten. Ich leite es dann an die Kollegen weiter, die es bewerten und auf Umsetzung hin überprüfen werden.

Danke und viele Grüße

Christoph

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Marin — Wed, 10 Jul 2024 12:52:42 GMT

Meine persönliche Meinung: Sieht grauenvoll aus. Während überall auf der Welt User-Interfaces immer schlanker, reduzierter, responsiver und somit besser bedienbar für die breite Masse gemacht werden, gibt es in Deutschland eine "Überwachungsstelle des Bundes für Barrierefreiheit von Informationstechnik" (kein Scherz!), die dafür sorgt, dass Webseiten wieder aussehen sollen wie 1997.

Mir ist die Problematik bzgl. eingeschränkter Menschen bewusst. Aber heutzutage gibt es andere technische Möglichkeiten, diese Personen beim Surfen zu unterstützen, als z.B. anhand einer EN-Norm einen Button zusätzlich mit einem Symbol zu kennzeichnen, um klarzumachen, dass es sich um einen Button handelt. Wie wäre es noch mit einem Text daneben als Pflichtangabe: "Dies ist ein Button"?

Aber da kann die comdirect nichts für...trotzdem Glückwunsch zur Umsetzung.

P.S.: Das ganze erinnert mich an:

Betreff: comdirect wird barrierefrei

CurtisNewton — Wed, 10 Jul 2024 16:30:45 GMT

Ob die Änderungen nun sinnvoll sind oder nicht, da kann ich mir als nicht Betroffener nun kein Urteil erlauben.

Am Anfang wirkt natürlich jede optische Veränderung irgendwie komisch, aber ich muss zugeben, ohne die Posts hier im Forum wäre es mir nicht mal aufgefallen.

Jetzt sollte es ja eh im Interesse eines Gewerbetreibenden sein möglichst viele Kunden zu erreichen,

insofern finde ich es eher befremdlich dass man sich sowohl in Berlin wie auch in Brüssel einen gut situierten Expertenpool leistet der sich mit Regulierungperlen wie einem "Barrierfreiheitsstärkungsgesetz" beschäftigt, und vermutlich nicht nur mit dem Erstellen, sondern auch mit dem Überwachen und Sanktionieren.

Da werden die Jingpings und Trumps dieser Welt sicherlich beeindruckt sein wenn der Kunde dann mit seiner Visa im chinesischen Webshop zum regulierungsfreien halben Preis einkauft statt beim gesetzeskonform .gestärkten europäischen Pendant.

Was passiert, wenn man sich in Zeiten fortschreitender Unterbudgetierung (hört sich viel mehr nach Gentleman m/f/d an als Schuldenkrise) und Demilitarisierung einerseits und wirtschaftlicher wie weltpolitischer Zersplitterung anderseits ,lieber mit der Frage wie man den eigenen Beamtenapparat rechtfertigt, beschäftigt, kann man übrigens in diesem schönen Wikipedia Artikel nachlesen.

Ein Zusammenhang mit hiesigen Verhältnissen liegt natürlich ausschließlich im Auge des Lesenden und wird nicht impliziert.

In diesem Sinne,

Und ist die Zeit gekommen, wo die Welt, um sich zu erneuern, sich vertilgt, da wird sich dies alles durch seine eigenen Kräfte zunichte machen.
- Seneca der Jüngere

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Crazyalex — Wed, 10 Jul 2024 16:50:49 GMT

Ich habe auch nichts gegen die Änderungen.

...aber dass wir Europäer (und ich bin gern Europäer und finde den europäischen Gedanken im Grundsatz gut) wie auch Deutsche im Besonderen uns selber zu Tode regulieren - also da ist schon was dran.

Wir schießen halt gerne über das Ziel hinaus und müssen jeden noch so kleinen Fall regulatorisch abgedeckt haben. So ist halt unsere Mentalität.

...schön, wenn man sich das leisten kann.

Stellt sich nur die Frage: Können wir das wirklich?

Gruß Crazyalex

Betreff: comdirect wird barrierefrei

ae — Wed, 10 Jul 2024 17:46:45 GMT

„Ned g‘schimpft is Lob gnuag“

Muss dennoch jetzt mal ein Lob loswerden: Gut gemacht, optisch 👏🏻

Die Änderungen sind mir optisch zwar aufgefallen aber ohne irritierend oder gar irgendwie behindernd zu sein. Da habe ich in 25 Jahren comdirect wesentlich gravierendere Veränderungen mitgemacht.

Wenn dies auch noch jemandem nützt, umso besser.

Mit Sicherheit wird das Problem mit der Darstellung im Browser auf Laptop oder PC bald gelöst sein und wir finden etwas anderes zum meckern 😉

gruss ae

Betreff: comdirect wird barrierefrei

__dpk — Wed, 10 Jul 2024 20:02:53 GMT

Hallo @SMT_Chris ,

es freut mich, dass die Comdirect sich (endlich, es braucht wohl leider ein Gesetz dafür) in Richtung Barrierefreiheit auf der Webseite bewegt.

Ich weiß nicht, welche die bereits durchgeführten Änderungen in Bezug auf

Farben und Kontrast angepasst, z.B. Rot/Grün

genau sind, kann aber als Feedback geben, dass die Anzeige Beträge der Buchungen hier noch vom Ziel entfernt sind.
Ich habe nie verstanden, warum man hier überhaupt rot/grün verwendet, wo man doch im allgemeinen von schwarzen und roten Zahlen spricht.

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Flower66 — Thu, 11 Jul 2024 07:28:47 GMT

Hallo @SMT_Chris,

vielen Dank für deine Informationen und auch das Teilen meines Beitrags hier.

Nachdem mir die Hotline am Montag sagte, es wurde nichts am Design verändert, ist es ja nun doch so.

Ich bin Betroffene mit einer Sehbehinderung und bin auf einen hohen Kontrast angewiesen. Seit 5 Jahren bin ich mit meinem Depot bei comdirect und hatte bisher keine Probleme mit der Ansicht. Dem ist nun leider nicht mehr so. Auch wenn mir comdirect geantwortet hat, dass man das nicht pro Kunde einstellen kann, ist mir nicht ganz klar, für wen die Barrierefreiheit dann gelten soll, wenn ich (auch als Vertreterin für andere Menschen mit Sehbehinderung) mit meiner Anfrage dann außen vor gelassen werde.

Ich glaube nicht, dass das neue Aussehen dahingehend getestet werden konnte und hätte mich gefreut, wenn meine Hinweise zur Verbesserung aufgegriffen werden.

Von daher wage ich hiermit noch einmal einen Vorstoß.

Farben und Kontrast

Die Wertpapierbezeichnungen wären für mich in fett besser lesbar. Eine filigrane (meine Wahrnehmung) Schriftart ist eher hinderlich.

Die Farbe grün sollte wie zuvor in sattem grün dargestellt sein.

Die Unterstreichungen verwirren eher in der Ansicht und sollten, wenn überhaupt, direkt unter der Bezeichnung plaziert sein.

Wenn die Bezeichnung der Wertpapiere fett wäre (wie bei WKN etc.) könnte sie meiner Ansicht nach sogar entfallen.

Unterstreichungen bei WKN etc. verbessern nichts für mich.

Ich hoffe, ich konnte das bisschen rüber bringen, was ich meine. Ich spreche hier auch nur für mich und bin ja eher die Ausnahme als die Regel, aber die neuen Änderungen haben es für mich leider verschlimmbessert.

Wenn wenigstens die Farbe grün (rot ist zu sehen) wieder wie vorher eingestellt werden könnte, wäre das schon sehr hilfreich (für mich). Mit dem Rest muss ich leben, verändert wird ja überall und ständig.

Sicherlich ist das für Nichtbetroffene Kleinkram, aber vielleicht geht ja doch noch etwas zu ändern.

Herzlichen Dank für dein/Euer Verständnis.

Betreff: comdirect wird barrierefrei

baha — Thu, 11 Jul 2024 07:43:44 GMT

Schon oft habe ich es geschrieben, aber auch hier kann ich mich nur wiederholen: lasst den Kunden die Wahl!!

Einfach entsprechende Schalter einbauen (z.B. hell/dunkel, hoher Kontrast, Schriftgröße). Das kostet etwas mehr Entwicklungsaufwand - aber wirklich nur etwas, technisch über CSS wirklich unproblematisch lösbar. Dafür wird nicht jedem irgendetwas aufgezwungen, das er gar nicht will.

Andere Webseiten bekommen das ja auch hin.

Persönlich empfinde ich die bisherigen Änderungen eindeutig negativ.

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Antonia — Thu, 11 Jul 2024 08:05:47 GMT

Unendlich wertvoller Beitrag, @Flower66 ! Danke dafür!

Ich habe auch schon vor Jahren nach Barrierefreiheit gefragt.

Schade auch, dass es erst ein Gesetz braucht.

Nun gut, dafür ist dieser Faden hier geöffnet, um konstruktive Kritik zu üben.

Daher ist deine Antwort besonders hilfreich!

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Morgenmond — Thu, 11 Jul 2024 08:52:39 GMT

@Flower66 schrieb:...

Von daher wage ich hiermit noch einmal einen Vorstoß.
Farben und Kontrast
Die Wertpapierbezeichnungen wären für mich in fett besser lesbar. Eine filigrane (meine Wahrnehmung) Schriftart ist eher hinderlich.
Die Farbe grün sollte wie zuvor in sattem grün dargestellt sein.
Die Unterstreichungen verwirren eher in der Ansicht und sollten, wenn überhaupt, direkt unter der Bezeichnung plaziert sein.
Wenn die Bezeichnung der Wertpapiere fett wäre (wie bei WKN etc.) könnte sie meiner Ansicht nach sogar entfallen.
Unterstreichungen bei WKN etc. verbessern nichts für mich.

Ich hoffe, ich konnte das bisschen rüber bringen, was ich meine. Ich spreche hier auch nur für mich und bin ja eher die Ausnahme als die Regel, aber die neuen Änderungen haben es für mich leider verschlimmbessert.

...

Vielen Dank @Flower66 .

Ich kann deinen Einwand voll nachvollziehen da ich eine angeborene RGS (Rot-Grün-Sehbehinderung) habe.

Du bist also keine Ausnahme.

@SMT_Chris

Gibt es denn bei der comdirect keinen Mitarbeiter/Mitarbeiterin die auch so eine Sehbehinderung haben ?

Es ist wirkt immer etwas merkwürdig, wenn Menschen ohne Seh-Probleme eine Programmierung

für Menschen mit Sehbehinderung vornehmen. Dies kann funktionieren, in den meisten Fällen kommt es aber zur

Verschlimmbesserung.

Ich hoffe auch dass hier zeitnah nachgebessert wird. So wie es jetzt ist ist es auch für mich schwieriger.

Gruß Morgenmond

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Crazyalex — Thu, 11 Jul 2024 09:00:53 GMT

...zumal eine Rot-Grün-Schwäche nicht gerade selten (insbesondere bei Männern) auftritt...

Es ist tatsächlich etwas befremdlich, dass bei einer behindertengerechteren Optimierung genau das ignoriert wird.

Gruß Crazyalex

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

SMT_Chris — Thu, 11 Jul 2024 11:31:21 GMT

[@] all

Danke für das bisherige Feedback. Wenn man es so will, sind jene, die die Richtlinie umsetzen müssen getrieben. Ich glaube auch, dass der Spielraum relativ gering ist - aber ich bin da nicht der Fachmann.

Was die Farben/Kontraste betrifft. Das ist eine Gratwanderung: Zum einen gibt es eben diese Erfordernis, dass es ein Kontrastverhältnis von mindestens 4,5:1 zu sein hat und zum anderen haben wir unser CI, mit dem es umgesetzt werden muss. Im konkreten Fall bedeutet dies: Das helle Grün - z.B. in der Depotsicht, hat diese Anforderung leider nicht erfüllt. Das "neue", etwas dunklere Grün tut dies. Dadurch ist der Unterschied zum Schwarz allerdings nicht mehr zu hoch.

@Morgenmond

Gibt es denn bei der comdirect keinen Mitarbeiter/Mitarbeiterin die auch so eine Sehbehinderung haben ?

Es ist wirkt immer etwas merkwürdig, wenn Menschen ohne Seh-Probleme eine Programmierung

für Menschen mit Sehbehinderung vornehmen. Dies kann funktionieren, in den meisten Fällen kommt es aber zur

Verschlimmbesserung.

Das ist eventuell zu einfach gedacht. Vll. sollte man an den Vorgaben der Richtline ansetzen. Die schreibt eben genau vor, wie bestimmte Dinge auszusehen und zu funktionieren haben. Nach diesen Angaben und gemäß unseres CIs schwingen wir den virtuellen Pinsel und versuchen nach bestem Wissen und Gewissen die Vorgaben umzusetzen. Aber ganz augenscheinlich ist das Resultat nur bedingt zufriedenstellend.

Daher ist das Feedback von @sunflower222 auch so wichtig. Ich vermute, dass das Spektrum einer Sehbehinderung recht weit ist. Dadurch wird es dazu kommen, dass die eine Person noch gut eine Website X lesen kann, die andere Person hingegen schon nicht mehr - und umgekehrt. Hier nun müssen wir einen Kompromiss finden, der idealerweise dazu führt, dass auch jene Personen, die keine Sehbehinderung haben, die Website gut nutzen können.

Es kommt, wie es kommen muss: So wirklich ideal scheint es für keinen zu sein.

Da kommt die Idee von @baha ins Spiel, dass man einen Button einbaut, der Website barrierefrei anzeigt oder nicht. Klingt erstmal gut, ist in der Umsetzung nicht so trivial, und wird auch nicht allen Betroffenen gerecht - siehe Feedback von @sunflower222.

Ihr könnt euch sicher sein, dass euer Feedback nicht ungehört bleibt. Ob und in welchem Umfang wir Anpassungen vornehmen können, kann ich nicht sagen - es gibt da ja diese gesetzlichen Vorgaben.

Viele Grüße

Christoph

Betreff: comdirect wird barrierefrei

SMT_Chris — Thu, 11 Jul 2024 11:41:40 GMT

@Marin

Kennste diesen Hack schon?

Und btw. Tethered Caps haben einen ganz anderen, weil umwelttechnischen Hintergrund. Aber das nur am Rande. Mit Innovation im Sinne von "Weiterentwicklung" hat das herzlich wenig zu tun. Ist doch gut, wenn man versucht Müll zu vermeiden. Oder etwas nicht?

Christoph

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

GetBetter — Thu, 11 Jul 2024 12:00:06 GMT

@SMT_Chris

Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion ja heraushalten. Außer einer stetig wachsenden Zahl altersgerechter Einschränkungen bin ich glücklicherweise nicht betroffen und fühle mich daher auch nicht qualifiziert hier gute Ratschläge zu geben. Ich bin mir sicher, die eigentliche Zielgruppe wird ihre Meinung angemessen kundtun.

Allerdings bin ich leicht zusammengezuckt als ich das "CI" in Deiner Antwort gelesen habe.

Ich unterstelle nämlich, dass deren Festlegungen a) vor einem anderen Hintergrund von b) ebenfalls nicht betroffenen Personen gemacht wurden. Das ist auch alles in Ordnung. Jetzt scheint aber dann doch der Moment gekommen zu sein, wo auch irgendwelche Marketingexperten sich mal zurücknehmen und zuhören sollten.

Bei der Schriftart mag das zugegebenermaßen nicht so einfach sein, z.B. bei der Frage des Grüntons wird es aber doch bitte nicht am CI scheitern!?

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

Morgenmond — Thu, 11 Jul 2024 14:49:29 GMT

@SMT_Chris schrieb:

@Morgenmond

Gibt es denn bei der comdirect keinen Mitarbeiter/Mitarbeiterin die auch so eine Sehbehinderung haben ?
Es ist wirkt immer etwas merkwürdig, wenn Menschen ohne Seh-Probleme eine Programmierung
für Menschen mit Sehbehinderung vornehmen. Dies kann funktionieren, in den meisten Fällen kommt es aber zur
Verschlimmbesserung.
Das ist eventuell zu einfach gedacht. Vll. sollte man an den Vorgaben der Richtline ansetzen. Die schreibt eben genau vor, wie bestimmte Dinge auszusehen und zu funktionieren haben. Nach diesen Angaben und gemäß unseres CIs schwingen wir den virtuellen Pinsel und versuchen nach bestem Wissen und Gewissen die Vorgaben umzusetzen. Aber ganz augenscheinlich ist das Resultat nur bedingt zufriedenstellend.

...

Hi @SMT_Chris ,

danke für deine Antwort.

Im Normalfall komme ich sehr gut mit meiner Einschränkung zurecht (ich lebe ja damit schon immer und kenne es nicht anders 😉 )

Auch hier auf der Seite der comdirect kam ich bisher sehr gut klar.

Wenn jetzt aber Sachen implementiert werden, die die Nutzung verschlimmern meld ich mich halt zu Wort.

Gut gemeint ist oft nicht gut gemacht.

Es ist mir klar, dass mein Vorschlag nicht trivial ist.

Mir geht es darum, dass eine ebenfalls so betroffene Person (die es ja öfter gibt wie @Crazyalex richtig anmerkte), die bei der comdirect arbeitet, einfach schonmal vorab ein Feedback gibt bevor hier ein neues Design auf die Nutzer losgelassen wird.

Das die Ausprägung der Einschränkung differiert ist klar, aber es ist trotzdem sinnvoll.

Ich hoffe das das Feedback das hier im Forum gegeben wurde nicht ungehört verhallt- sondern das man die Änderungen sinnvoll für

alle Beteiligten umsetzt.

Gruß Morgenmond

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

SMT_Chris — Thu, 11 Jul 2024 15:34:08 GMT

@GetBetter

Ich hab das CI angeführt, mit dem Hintergrund, dass wir bestimmte Farben haben, die uns eventuell gerade bei der Kontrastanpassung nicht gerade das Leben einfacher machen. Da haben es andere Marken mit einer anderen CI (also auch Farbwelt) eventuell besser.

z.B. bei der Frage des Grüntons wird es aber doch bitte nicht am CI scheitern!?

Und genau hier liegt das Problem bzw. das Dilemma. Es geht ja um die grundsätzliche Lesbarkeit der Text auf unserer Website.

Heller Grünton: Wenig Kontrast zum Hintergrund, aber viel Kontrast zum dunkelfarbigen Text. Leider nicht barrierefrei gemäß BFSG.
Dunkler Grünton: Viel Kontrast zum Hintergrund, aber wenig Kontrast zum dunkelfarbigen Text. Barrierefrei gemäß BFSG

@Morgenmond

So wie ich das verstanden habe, sind die Links und Buttons nicht wirklich das Problem, richtig? Es geht in dieser Diskussion ja primär um die Kontrastanpassung bei den Farben. Hier wage ich mal die Behauptung, dass wir da einen recht limitierten Rahmen haben, innerhalb dem wir uns bewegen können.

Was versucht worden ist, die Website nur minimal anzupassen. Und augenscheinlich kommt der eine damit gut klar, dem anderen ist es ein Graus. Daran würde auch eine Vorabinfo nichts ändern.

Aber ich werde euer Feedback an die Kollegen herantragen, so dass man ggf. für die nächsten Schritte Screens in der Community veröffentlicht.

Und nochmal zum Schluss: Das Feedback geht an die Kollegen und dann prüfen wir, was wir optimieren können.

Christoph

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

__dpk — Thu, 11 Jul 2024 16:34:22 GMT

@SMT_Chris

Die Aussage

Dunkler Grünton: … Barrierefrei gemäß BFSG

mag ich in Verbindung mit dem verwendeten rot wirklich bezweifeln.

Und:

Es gibt noch mehr Farben als rot und grün, z.B. blau, was im allgemeinen eine gute Alternative für eine der beiden ist

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

Crazyalex — Fri, 12 Jul 2024 06:26:15 GMT

...aber dann wieder ein nicht zu dunkles blau - wäre sonst schwer unterscheidbar zu schwarz: irgendwas grob in der Mitte zwischen babyblau und königsblau.

Die hellgraue Schrift der Codi macht vieles auch nicht gerade leicht 😞

Gruß Crazyalex

Betreff: comdirect wird barrierefrei

Teddy — Thu, 11 Jul 2024 19:41:41 GMT

Hallo zusammen,

mir ist aufgefallen, dass seit dem Update die Funktion ‘Zusammensetzung’ unter Depot nicht mehr verfügbar ist. Wird diese wieder hinzugefügt?

Danke und Gruß

Ted

Re: Betreff: comdirect wird barrierefrei

SMT_Chris — Fri, 12 Jul 2024 06:04:54 GMT

@Crazyalex

Die hellgraue Schrift der Codi macht vieles auch nicht gerade leicht 😞

Danke. Genau das versuche ich die ganze Zeit zu sagen. 🙂

@__dpk

Es gibt noch mehr Farben als rot und grün, z.B. blau, was im allgemeinen eine gute Alternative für eine der beiden ist

Was den Kontrast betrifft, kann ich das ad hoc nicht beurteilen, aber blau findest du in unserer Farbwelt nicht und eignet sich auch nicht wirklich um einen positiven Wertzuwachs zu unterstreichen.

@Teddy

Was meinst du genau? Das hier: Ich finde die Depotzusammensetzung nach Ländern nicht mehr, wurde das verschoben? Wenn ja, hat das nichts mit Barrierefreiheit zu tun.

Viele Grüße

Christoph