Thema "Betreff: Unplausible Analysekennzahlen" in Website & Apps

Unplausible Analysekennzahlen

reckoner — Fri, 03 Feb 2023 13:33:56 GMT

Hallo,

in letzter Zeit sind die Kennzahlen aus der Bilanzprognose etwas wirr muss ich feststellen.

Beispiel: Porsche SE, Kurs 58,10 und Dividende 2,55, daraus wird eine Rendite von 6,96% errechnet (was offensichtlich ziemlich falsch ist, richtig wäre 4,4%).

Beim KGV ähnlich, Kurs 58,10 und Gewinn 15,91 soll 4,31 ergeben, richtig wären aber 3,65.

[alle Zahlen gerade eben aus der Bilanzprognose entnommen]

Es steht auch alles in einer Spalte, unterschiedliche Jahre möchte ich daher ausschließen (bei der Dividende ist das sonst ja immer eine Ungewissheit, ist nun das Jahr der Zahlung gemeint, oder das Jahr für welches gezahlt wird?).

Selbst wenn ich annehme, dass nicht fortlaufend berechnet wird (was ich sehr schlecht fände), mitunter kann es niemals gestimmt haben weil die jeweilige Aktie niemals so hoch oder tief stand.

Also, wie kommt das? Oder was mache/denke ich falsch?

Außerdem (etwas anderes Thema, soll auch nur eine kleine Anmerkung sein): Als Zahlen für die neue Porscheaktie werden auch wieder die (falschen) Ergebnisse der Porsche SE angezeigt, und da sind die nicht nur etwas falsch, sondern völlig daneben (mag daran liegen, dass es dort noch keine Bilanzprognose gibt - aber dann einfach bei einem ganz anderen Unternehmen bedienen, ich weiß nich' ...).

Stefan

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

TLau2 — Sun, 05 Feb 2023 13:46:02 GMT

Der Frage kann ich mich nur anschließen. Zur Zeit scheinen alle Angaben bezüglich Dividendenrenditen bei Aktien falsch zu sein. Frage an Comdirect: Wann wird das Problem gelöst? An der Stelle wären kein Angaben besser als falsche.

Thomas

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

Silver_Wolf — Sun, 05 Feb 2023 14:48:23 GMT

Das sind doch nun recht unwichtige Zahlen die offenbar jeder anders berechnet.

Nimmt man die letzte Dividende oder die erwartete nächste?

Kurse vom Tage der HV, am Ex-Tag oder der aktuelle Kurs?

Auch KGV und andere Zahlen sind entweder alt oder Schätzungen.

Sicherlich sieht man sich die Historie an aber wichtig ist doch die Zukunft.

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

reckoner — Sun, 05 Feb 2023 16:51:32 GMT

Hallo,

>>>Das sind doch nun recht unwichtige Zahlen die offenbar jeder anders berechnet.

Sorry, aber das ist ziemlicher Unsinn.

Erstens berechnet das niemand anders, und zweitens ist es zumindest für einen ersten Überblick sehr hilfreich, das KGV u.ä. zu vergleichen. Gehe ich beispielsweise in den Aktienfinder, oder auch nur in ein eigenes Musterdepot, dann kann ich mir dort u.a. das KGV anzeigen und sogar danach sortieren lassen (hier aber ohne Nutzen). Ich erwarte ja nicht, dass es genau stimmt (sind halt Schätzungen), aber als grobe Richtschnurr wäre es schon schön.

Und natürlich gibt es für jedes Jahr ein eigenes KGV, ebenso eine eigene Dividendenrendite (beides in Relation zum aktuellen Kurs), aber das soll dann eben mit anderen Unternehmen vergleichbar sein. Wenn ich jedoch schon in der Bilanzprognose große Widersprüche finde (wohlgemerkt, in der gleichen Spalte, sprich gleiches Jahr), dann sind diese Daten praktisch unbrauchbar. Ich kann ohne weitere Recherche nicht einschätzen, ob es alte Berechnungen sind (Kurs von vor ein paar Wochen), oder ob die Schätzungen nicht mehr aktuell sind. Mir erscheint das jedenfalls völlig zufällig.

Ich hatte mir auch nicht ohne Grund die Porsche SE als Beispiel ausgesucht. Praktisch ist das nämlich eine VW-Aktie*, und daher könnte man die Aktien direkt miteinander vergleichen und die Bessere kaufen - wenn die Kennzahlen denn stimmen würden.

*zugegeben, stimmt seit letztem Herbst nicht mehr so ganz

Da fällt mir übrigens noch ein weiterer Fehler ein, der im Informer aber schon immer vorlag: Bei Stamm- und Vorzugsaktien ist alles gleich (siehe auch wieder VW als Beispiel).

Stefan

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

Silver_Wolf — Sun, 05 Feb 2023 17:15:01 GMT

Ein Vergleich von KGV und Dividendenrendite bringt gar nichts wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht.

Man kann vielleicht Audi, BMW und Mercedes als unterschiedliche Apfelsorten sehen.

Dann wirst du aber nie Tesla kaufen da der Apfel zu teuer ist.

https://www.porsche-se.com/unternehmen/beteiligungen

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

reckoner — Sun, 05 Feb 2023 18:59:41 GMT

Hallo,

auch nee, du brauchst mir nicht die Börse erklären, ich lebe seit 30 Jahren davon.

Und auch den Sinn von KGV und anderen Kennzahlen wollte ich hier eigentlich nicht diskutieren (du hattest damit angefangen), es geht mir allein um die unplausiblen Kennzahlen.

Stefan

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

Silver_Wolf — Sun, 05 Feb 2023 19:12:38 GMT

@reckoner schrieb:
Hallo,

auch nee, du brauchst mir nicht die Börse erklären, ich lebe seit 30 Jahren davon.
Und auch den Sinn von KGV und anderen Kennzahlen wollte ich hier eigentlich nicht diskutieren (du hattest damit angefangen), es geht mir allein um die unplausiblen Kennzahlen.

Stefan

Damit angefangen hast du doch.

Ich sage nur daß es niemanden interessieren sollte was da steht.

Du findest auf 3 verschiedenen Seiten 3 verschiedene Zahlen.

Wer so etwas wissen will rechnet das besser selbst aus.

Re: Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

SMT_Jan-Ove — Mon, 06 Feb 2023 08:12:27 GMT

Hallo @reckoner,

ich bin mit den Porsche-Beispielen gerne bereits auf unseren Dienstleister zugegangen und habe um Prüfung gebeten.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

reckoner — Mon, 06 Feb 2023 08:43:17 GMT

Hallo,

vielen Dank.

Ich möchte aber nochmal betonen, dass Porsche nur ein Beispiel unter vielen ist, die Fehler begegnen mir andauernd bei sehr vielen Aktien. Es reicht also nicht, in diesem Einzelfall zu korrigieren, es scheint ein systematisches Problem zu sein (im einfachsten Fall, dass ein Jahr nicht umgestellt wurde, oder so).

Stefan

Re: Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

lernout — Mon, 06 Feb 2023 10:11:56 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove

ich kann Stefan (@reckoner) nur zustimmen, dass die Daten an vielen Stellen sehr falsch sind. Und es scheint auch mehr als eine reine Jahresverschiebung zu sein. Beispiel Kontron:

EPS 2024 = 1,29 / KGV 9,88 > würde einem Kurs von 12,74 entsprechen

EPS 2023 = 0,98 / KGV 10,86 > würde einem Kurs von 10,64 entsprechen

EPS 2022 = 0,90 / KGV 13,54 > würde einem Kurs von 12,18 entsprechen

Also weder die Daten untereinander noch der Vergleich zum aktuellen Kurs von 19,40 EUR passen da. Und da die Abweichungen so eklatant sind, fällt das auch auf. Da sich gerade viele Börseneinsteiger durch ein günstiges KGV zum Kauf animiert fühlen, wäre es schon gut und wichtig, dass solche zentralen Kennzahlen passen.

Die entsprechenden Kennzahlen von anderen Anbietern mal zum Vergleich:

Onvista: EPS 24 = 1,24 / EPS 23 = 1,04 / EPS 22 = 0,89 ==> EPS Daten scheinen also korrekt zu sein. Kl. Abweichungen gibt es hier immer mal

Finanzen.net: EPS 24 = 1,28 / EPS 23 = 1,07 / EPS 22 = 0,89

Freundliche Grüße und danke fürs Kümmern

Erik

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

reckoner — Mon, 06 Feb 2023 10:52:03 GMT

Hallo,

auch von mir nochmal ein Beispiel um zu zeigen, dass es keine Einzelfälle sind.

Und zwar hab' ich mir vorhin Vitesco angeschaut. Dort steht für 2023e ein Gewinn je Aktie von 4,46 Euro (bei finanzen.net findet man 4,48, also ok). Der Kurs beträgt aktuell 67,60, und daraus errechnet sich ein KGV von 15,1.

Angezeigt wird in der Bilanzprognose aber ein KGV von 6,384 (und das direkt unter den besagten 4,46, also gleiches Jahr). Das ist völlig unplausibel. Und in dem Fall ist es auch keine geringe Abweichung, sondern mal eben Faktor 2,4 (15,1 vs. 6,384). 😵

Mal was Grundsätzliches: Wenn man KGVe mal erwarteter Gewinn je Aktie rechnet müsste man auf den aktuellen Kurs kommen (von mir aus auch den von gestern, wobei ich eigentlich eine kontinuierliche Berechnung erwarte, sonst könnte ich mir auch eine Zeitung nehmen).

Und insbesondere muss das bei 2023e und 2024e zum selben Ergebnis=Kurs führen. Das tut es aber bei keinem einzigen Wert den ich mir angeschaut habe.

Stefan

Re: Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

SMT_Jan-Ove — Mon, 06 Feb 2023 11:18:23 GMT

Hallo @lernout und @reckoner,

danke noch einmal für eure Ergänzungen! Ich habe diese ebenfalls gerne weitergegeben.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

lernout — Tue, 14 Feb 2023 19:31:44 GMT

Guten Abend @SMT_Jan-Ove und @reckoner

gibt es schon ein Update vom Dienstleister? Es ist eine Woche vergangen und die Zahlen sind leider immer noch nicht korrekt.

Freundliche Grüße

Erik

Re: Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

ehemaliger Nutzer — Wed, 15 Feb 2023 07:02:57 GMT

Hallo @lernout,

aktuell gibt es hier noch keine Neuigkeiten.

Viele Grüße

Mario

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

paej — Wed, 15 Feb 2023 09:13:23 GMT

Ich kann die Irritationen und den Unmut einiger Schreiber zu den unplausiblen Kennzahlen verstehen.

Gleichzeitig möchte ich aber darauf hinweisen, dass die Kennzahlen zu Dividendenrendite und KGV bei Aktien lediglich die Spitze eines Eisbergs mangelhafter Daten sind.

Klar ist, dass z.B. schon beim KGV viele verschiedene Berechnungsarten möglich sind

(z.B. Gewinn pro Aktie auf Marketcap oder enterprise value, auf den letzten Jahresgewinn, auf den erwarteten zukünftigen Gewinn usw.)

Zustimmen kann ich dem Argument, dass (bei den o.g.) angegebene Zahlen zumindest für alle dargestellten Aktien gleich berechnet werden sollten.

Dies ist im „Informer“ aber aktuell nicht erkennbar.

Leider geht die Mängelliste noch weiter.

Die Namensvergabe einiger Wertpapiere ist keineswegs nachvollziehbar; dies erschwert die Suche.

Bei ABC St. ist eine Stammaktie des Unternehmens ABC hinterlegt.

Die Vorzugsaktie findet sich leider nicht immer unter ABC Vz.

Bei Preferred Shares oder bestimmten Anleihen sind „Treffer“ sehr häufig nur über externe Suchfunktionen möglich.

Bei Anleihen fehlen in der Übersicht zunehmend die reinen Mindest-Stammdaten wie Zinssatz, Zinstermin, Laufzeit u.ä. komplett.

Wenn überhaupt vorhanden, ist die Angabe bzw. Berechnung der Rendite nicht klar nachvollziehbar.

(Börsenplatz, letzter Kurs, aktueller Briefkurs, aktueller Geldkurs.....???)

Also unbrauchbar, auch in der möglichen Anleihensuche mit Selektion.

Zunehmend werden Anleihen im Depot oder Musterdepot für längere Zeit als „ausgelaufenes Wertpapier“ markiert. Somit auch ohne Wert im Depot dargestellt.

Ein Kauf bzw. Verkauf ist über die Webseite dann online nicht möglich. (Anzeige „Die gewünschte Seite wurde nicht gefunden“)

Fakt ist aber, die Wertpapiere werden ganz normal ohne jede Restriktion an den Börsen gehandelt.

Die notwendigen Stammdaten werden der Comdirect durch WM-Datenservice bereit gestellt.

Die sind auch nicht immer verlässlich, top aktuell und fehlerfrei (z.B. China Mobile u.a.)

aber zumindest in letzter Konsequenz nachvollziehbar und belastbar.

Die oben bemängelten Ergänzungsdaten in der Darstellung des Informer werden aber seit

geraumer Zeit gefühlt immer schlechter bzw. einfach unbrauchbar.

Ich mag mich gerne täuschen, aber ich würde keine hohen Erwartungen an ein evtl. Datenupdate stellen.

Als "Arbeitsmittel" nutze ich die Angaben im Informer definitiv nicht.

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

reckoner — Wed, 15 Feb 2023 09:46:53 GMT

Hallo,

>>>z.B. Gewinn pro Aktie auf Marketcap oder enterprise value, auf den letzten Jahresgewinn, auf den erwarteten zukünftigen Gewinn usw.

Nein, das kann gerade nicht sein. Es ist eine Schätzung angegeben (in der Bilanzprognose), und da müsste einfach der Kurs durch die Schätzung bzw. bei Dividenden die Schätzung durch den Kurs geteilt werden, fertig.

Die Schätzung scheint nach meiner Analyse auch realistisch zu sein (klar, Abweichungen gibt es immer, betrifft ja die Zukunft).

Ich könnte das natürlich selber ausrechnen, aber der Aufwand ist immens (wenn man wie ich hunderte Wertpapiere bzw. den gesamten Markt vergleicht).

>>>Zustimmen kann ich dem Argument, dass (bei den o.g.) angegebene Zahlen zumindest für alle dargestellten Aktien gleich berechnet werden sollten.

Genau. Mindestens sollte es bei allen Aktien gleich verkehrt sein (das passiert beispielsweise, wenn man Euro-Kurse und US-$-Schätzungen verwendet - wenn das wirklich konsequent gemacht wird dann könnte man zur Not damit leben).

Ich möchte die Daten ja zur Vorauswahl verwenden, es geht also in erster Linie um die Reihenfolge in einer Liste (Aktiensuche, Einzelwerte eines Index, Musterdepot). Sortiert nach KGV kann man die Liste dann von oben abarbeiten.

Ähnlich ist es bei Anleihen, wenn man nach Rendite sortiert.

>>>z.B. China Mobile

Damit habe ich auch Erfahrung - ist aber in dem Einzelfall mittlerweile OK. Und das war glaube ich wirklich ein wm-Daten-Fehler, da kann Comdirect dann nichts dafür.

Stefan

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

paej — Wed, 15 Feb 2023 11:24:34 GMT

@reckoner schrieb:
Hallo,

>>>z.B. Gewinn pro Aktie auf Marketcap oder enterprise value, auf den letzten Jahresgewinn, auf den erwarteten zukünftigen Gewinn usw.

Nein, das kann gerade nicht sein. Es ist eine Schätzung angegeben (in der Bilanzprognose), und da müsste einfach der Kurs durch die Schätzung bzw. bei Dividenden die Schätzung durch den Kurs geteilt werden, fertig.
Die Schätzung scheint nach meiner Analyse auch realistisch zu sein (klar, Abweichungen gibt es immer, betrifft ja die Zukunft).
Ich könnte das natürlich selber ausrechnen, aber der Aufwand ist immens (wenn man wie ich hunderte Wertpapiere bzw. den gesamten Markt vergleicht).

Diese Verfahren mag vielleicht Dein Wunsch sein; das Verfahren wird auch häufig genau so angewendet.

Es ist allerdings nicht die einzige Möglichkeit ein „KGV“ zu berechnen.

Völlig ungeachtet dessen glaube ich nicht, dass mit einem Datenupdate im Informer Besserung eintritt.

Die hinterlegten Berechnungsalgorithmen sind m.E. durchgängig intransparent und zweifelhaft.

Da ist die Datenquelle für eine „BIlanzprognose“ völlig egal

Im Menüpunkt Analysen, Bilanzprognose, Bilanz ganz unten:

Das ausgewiesene KGV bleibt aktuell, vor 1 Monat, vor 3 Monaten bis auf 4 Stellen hinter dem Komma identisch.

Der Gewinn je Aktie verändert sich aber über den Zeitraum.

Bei allen von mir geprüften Aktien.

Da kann ich auch mit einer Wünschelrute im Nebel durch den Wald gehen.....

Re: Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

Jens74 — Wed, 15 Feb 2023 11:55:07 GMT

Daten sollten schon stimmen, das KGV ist bei sämtlichen Werten seit 6/22 eingefroren und der Datenlieferant bekommt das Problem offensichtlich nicht in den Griff.

Wenn so etwas mal temporär auftritt, hab ich da Verständnis, aber nicht über fast ein 3/4Jahr, sorry.

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

Thorsten_ — Wed, 15 Feb 2023 12:51:56 GMT

@paej schrieb:
Die notwendigen Stammdaten werden der Comdirect durch WM-Datenservice bereit gestellt.

Die Daten im Informer stammen m. W. von FactSet.

Die Abrechnungssysteme laufen dann mit den Daten von WM-Datenservice.

(@SMTcomdirect bitte korrigieren, falls das nicht korrekt ist)

Nach meinem Verständnis ist das auch der Grund dafür, dass auch Wertpapiere gehandelt werden können, die im Informer nicht auffindbar sind oder dort fälschlicherweise als nicht handelbar gekennzeichnet sind (durch Eingabe von WKN oder ISIN direkt in die Ordermaske).

Oder anderes Beispiel: der Informer weiß nicht, ob es sich um eine Namensaktie handelt, das Abrechnungssystem sehr wohl (das dann das Umschreibeentgelt mit in die Kaufunterlagen packt).

Betreff: Unplausible Analysekennzahlen

paej — Wed, 15 Feb 2023 13:15:36 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@paej schrieb:
Die notwendigen Stammdaten werden der Comdirect durch WM-Datenservice bereit gestellt.
Die Daten im Informer stammen m. W. von FactSet.
Die Abrechnungssysteme laufen dann mit den Daten von WM-Datenservice.
(@SMTcomdirect bitte korrigieren, falls das nicht korrekt ist)

Genau so war es gemeint.

Die WM-Daten hatte ich als Stammdaten bezeichnet, die FactSet- Daten als Ergänzungsdaten für den Informer.