Thema "Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID" in Website & Apps

jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

nmh — Wed, 19 Dec 2018 18:08:10 GMT

+++ frisch aus dem Ticker +++ frisch aus dem Ticker +++ frisch aus

Wie ich soeben erfahre, kann man eine Depoteröffnung bei comdirect (für Neukunden) ab sofort mit dem neuen elektronischen Personalausweis (E-ID) legitimieren. Video-Ident oder PostIdent sind nicht mehr erforderlich! Comdirect ist damit wohl die erste deutsche Bank, die dieses Verfahren zur Identitätsfeststellung anbietet.

Hier die Eckdaten:

erforderlich ist ein Android-Smartphone oder Tablet mit NFC-Funktion (RFID-Antenne), mit Apple-Geräten funktioniert es nicht,
zunächst funktioniert das nur für Depoteröffnungen, geplant (erst später) auch für Girokontoeröffnungen,
die Funktion muß auf dem elektronischen Personalausweis freigeschaltet sein, und man brauche eine PIN, die mit dem Ausweis verknüpft ist.

Ich beschäftige mich (Überraschung!) beruflich sehr viel mit RFID und NFC und kann Euch versichern, daß die Technik absolut sicher ist. Die maximale Reichweite beträgt etwa zehn Zentimeter. Das Verfahren kommt auch bei der kontaktlosen Bezahlung mit Bank- und Kreditkarten zum Einsatz; darüber haben wir hier kürzlich diskutiert.

Mehr zu dem neuen Projekt bei comdirect steht in einem Werbeartikel, den die Bank -- geschickt wie sie nun mal ist -- im redaktionellen Teil des Handelsblatts untergebracht hat: Klicki-di-Klick!

Damit beste Grüße aus einem arg verschnupften München

nmh

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

baha — Wed, 19 Dec 2018 18:25:19 GMT

Die neue Funktion wurde übrigens mit dem gestrigen Update der Comdirect App ausgeliefert (stand so in den Release Notes).

Es gibt ja immer mehr Dienste, die auf die elektronischen Ausweise zur Legitimation zurückgreifen. Ich finde das gut, weil es sicher ist und den Gang zu Behörden bzw. PostIdent erspart.

baha

N.S. es ist zwar Off-Topic, aber ich habe mich vor einigen Monaten bei AirBnB registriert, die Legitimation lief problemlos mit der aktuellen Generation des deutschen Reisepasses per Foto+NFC.

N.N.S. irgendwann merken vielleicht auf diesem Wege mal einige Apple-Kunden, dass sie durch den Hersteller ihrer Hardware massiv in ihren Möglichkeiten eingeschränkt werden. Ich gebe die Hoffnung jedenfalls nicht auf.

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

nmh — Wed, 19 Dec 2018 18:33:18 GMT

@baha:

Also, ich hätte ja gewettet, daß erfolgreiche junge Hipster wie Du (lila Hemd!) ausschließlich die teuren, weißen Geräte von Apple verwenden ... so kann man sich irren.

Ich selbst habe bekanntlich (noch) kein Smartphone. Ich bin weder die Polizei noch die Feuerwehr und muß mithin nicht ständig erreichbar sein. 🙂

Schön'n Abend auf den Killesberg

nmh

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Frnk — Wed, 19 Dec 2018 21:56:23 GMT

Nicht ganz, @nmh.

Die DKB bietet schon seit einiger Zeit (März 2012!) die Kontoeröffnung per elektronischem Personalausweis an. Allerdings ist es dort umständlicher, und man ist auf einen externen Leser angewiesen, wie ihn nur Nerds und Steuerberater haben, weil so ein Kartenleser auch für die Elster-Signaturkarten benötigt wird.

Was jetzt also tatächlich neu und innovativ ist: Man kann nun ein Android-Telefon nebst App als Lesegerät nutzen. Das Unternehmen, dass diese Technik entwickelt hat, hat 2017 damit übrigens den "Hackatron" der Bankengruppe mit dem roten S gewinnen können.

🙃

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

donaldduck — Thu, 20 Dec 2018 06:59:04 GMT

@Frnk schrieb:

Die DKB bietet schon seit einiger Zeit (März 2012!) die Kontoeröffnung per elektronischem Personalausweis an.

Noch kurz Off Topic, funktioniert das bei der DKB wirklich immer noch per eID?

Ich meine, das wird nicht mehr angeboten, und in den FAQ wird auch

nur noch die Online-Legitimation per Video-Ident oder eben klassisches Postident

bei der Deutschen Post beschrieben.

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Frnk — Thu, 20 Dec 2018 08:05:30 GMT

@donaldduck

Es wird noch angeboten, aber nicht mehr "prominent platziert". Weil es so aufwändig ist, ist es nicht besonders populär.

https://twitter.com/DKB_Regulatory/status/1075644038810882048

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

donaldduck — Thu, 20 Dec 2018 08:28:15 GMT

@Frnk schrieb:

Es wird noch angeboten, aber nicht mehr "prominent platziert". Weil es so aufwändig ist, ist es nicht besonders populär.

Stimmt, es gibt bei den FAQ auch einen eigenen Abschnitt für die Eröffnung mit dem neuen Personalausweis, den hatte ich vorher nicht bemerkt.

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Glücksdrache — Thu, 20 Dec 2018 09:39:57 GMT

Danke für Deinen Beitrag @baha!

@baha schrieb:
[...]
N.S. es ist zwar Off-Topic, aber ich habe mich vor einigen Monaten bei AirBnB registriert, die Legitimation lief problemlos mit der aktuellen Generation des deutschen Reisepasses per Foto+NFC.

Das ist ganz und gar nicht "off-topic" und zeigt wie sich die Bundesrepublik Deutschland verändert. Bis zum Jahr 2005 waren Ausweispapiere ausschließlich gegenüber Behörden zu verwenden.

Und nun freuen sich die Menschen, dass Sie bei einem hotelähnlichen Anbieter im Inland einen Ausweis vorlegen müssen/sollen. Das verstehe ich nicht!

Ähnlich sinnfrei agierte ein Hotel in einem ansonsten sehr schönen hanseatischen Neubau aus Hotel, Eigentumswohnungen und Konzertsaal. Bot zusätzliche 10 % Rabatt zur Eröffnung bei freiwilliger Vorlage des Personalausweises beim Einchecken.

Immer noch gilt: Meldezettel ausfüllen genügt.

Wird das zur Gewohnheit, dann kann man endlich auch Bürger einschränken, die einem nicht passen. Wenn zur Zugfahrt dann die Ausweisvorlage notwendig wird, dann kann der mißliebige Bürger sich nur noch mit Nahverkehrszügen bewegen.

Also sollte man gleich die ersten Schritte ablehnen: Einmalige Identifizierung wo notwendig: Ja. Weitere freiwillige Verwendung: Bloß nicht.

Nachdenkliche Grüße

Glücksdrache

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Glücksdrache — Thu, 20 Dec 2018 10:33:54 GMT

Hallo @nmh,

erst einmal lichen Dank für das überraschende Beleuchten Deines beruflichen Umfeldes bzw. des Wissenshintergrunds. Hätte ich nicht gedacht!

@nmh schrieb:

Ich beschäftige mich (Überraschung!) beruflich sehr viel mit RFID und NFC und kann Euch versichern, daß die Technik absolut sicher ist. Die maximale Reichweite beträgt etwa zehn Zentimeter. Das Verfahren kommt auch bei der kontaktlosen Bezahlung mit Bank- und Kreditkarten zum Einsatz; darüber haben wir hier kürzlich diskutiert.

Mehr zu dem neuen Projekt bei comdirect steht in einem Werbeartikel, den die Bank -- geschickt wie sie nun mal ist -- im redaktionellen Teil des Handelsblatts untergebracht hat: Klicki-di-Klick!

Damit beste Grüße aus einem arg verschnupften München

nmh

Unverzüglich [Anleihe bei der Geschichte.... Was heißt das genau ..... [Papierrascheln].... Meines Wissens ab sofort...] wollte ich den von Dir verlinkten Artikel des Handelsblatts auseinandernehmen.

Weil ich dachte: Wieder einmal schlecht recherchiert. Ist er aber gar nicht, sondern spiegelt die Rechtslage wider.

Denn: Der von Dir beschriebene Gesetzentwurf wurde eigentlich aufgrund massiver Proteste und eines Hinweises an den beurkundenden Beamten von der Tagesordnung für den 27. April 2017 gestrichen. Das war gut.

Dass das Ganze wenige Monate später wieder in verschärfter Form angenommen wird, ist erstaunlich. Da gratuliere ich den beteiligten Unternehmen und Interessensgruppen.

Hätte nicht gedacht, dass die ernsthaften Einsprüche alle in der Rundablage P(=apierkorb) gelandet sind.

Dass dabei etwas handwerklich schlecht Gemachtes und Verwirrendes herausgekommen ist, egal. Viel wichtiger ist: 100 %-iger Lock-In Effekt für die Bevölkerung.

Damit kann man ab sofort auch damit beginnen, die nicht vorhandene Ausweis-Mitführplicht des Persos im Inland auszuhöhlen und die Menschen daran zu gewöhnen sich überall und immer mit dem staatlichen Dokument auszuweisen. Als wenn die Privatunternehmen selbst keinen sicheren Zahlungsverkehr hinbekommen würden.

Die Erfahrungen aus zwei nicht freiheitlichen Ländern: Bitte zu den Bürgereinsprüchen in die Rundablage.

Dank @nmh verstehe ich auch die aktuelle Bundesratsinitiative, die den Lock-In-Effekt auf den Inlandsflugverkehr ausdehnen möchte.

Was das für die Depots bedeuten kann: Die Kreditkartenindustrie könnte schon bald durch neue, personalausweisgestützte Zahlungsformen Konkurrenz bekommen.

Da sollten VISA (A0NC7B), Mastercard (WKN: A0F602) & Co. aufpassen.

Das ist ein wertvoller Hinweis.

Liebe Grüße

Glücksdrache

P.S.: Mehr Informationen zum maximalen Umsatzziel gibt es hier:

https://uidai.gov.in/

P.S.II: Auch in diesem Thema zeigt sich ein enormer Bürokratieaufwuchs durch den europöischen Regulierer. Der Ideen nach Deutschland trägt, die früher undenkbar gewesen sind.

P.S. III: Wenn Unternehmen wie die vorpreschende Direktversicherung das wirklich umsetzen, dann ist das Geschäftsmodell zu 100 % von der Verfügbarkeit staatlicher Infrastruktur abhängig. Also das Gegenteil was ursprünglich durch Privatisierung von Telekom & Co. erreicht werden sollte.

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Elbblick — Thu, 20 Dec 2018 13:56:25 GMT

Puhh, ein Pflicht zum Mitsichführen des Personalausweises? So wie früher in der DDR? Was wäre daran so schlimm ? Welche Art staatlicher Repression oder Überwachung wird dadurch gefördert? Was spricht dagegen wenn ich mich in einem Hotel mit meinem Ausweis bei der Anmeldung ausweisen muss? Tut so ein Aluhut auf die Dauer nicht ganz schön weh, wenn man ihn den ganzen Tag trägt?

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Glücksdrache — Thu, 20 Dec 2018 15:04:40 GMT

Danke für Deinen Einwand, @Elbblick!

@Elbblick schrieb:
Puhh, ein Pflicht zum Mitsichführen des Personalausweises? So wie früher in der DDR? Was wäre daran so schlimm ? Welche Art staatlicher Repression oder Überwachung wird dadurch gefördert? Was spricht dagegen wenn ich mich in einem Hotel mit meinem Ausweis bei der Anmeldung ausweisen muss? Tut so ein Aluhut auf die Dauer nicht ganz schön weh, wenn man ihn den ganzen Tag trägt?

Leider geht es nicht um Aluhut & Co. (sonst hätte ich wahrscheinlich schon bei @longtrader nach einem Aluminium Call gefragt), sondern um eine stille Veränderung bewährter marktwirtschatlicher Regeln und menschlicher Freiheiten.

Ich bin halt leider in der "alten" Bundesrepublik aufgewachsen.

Die Erfolgsgeschichte der Bundesrepublik baute auf Freiheit und der Trennung von Marktwirtschaft und Staat auf. Der Staat - so der gelbe politische Blickwinkel - stellt lediglich einen verlässlichen Rahmen. Und schützt diesen durch starke Gesetze und eine funktionierende Justiz (bis 2007).

Das Ausweis zeigen im Hotel wäre deshalb schlimm, weil dann die nächsten Kontrollstufen & Bewegungsbilder folgen würden. Es ist ein Unterschied, ob Du einen Meldezettel ausfüllst und dieser abgeheftet wirst oder ob der Staat in Sekundenschnelle weiß wo Du dich aufhältst.

Ist halt eine vollkommen unterschiedliche Sichtweise auf die Freiheit und die Eingriffsrechte des Staates. Da inzwischen ja auch die indische Zentraldatenbank gehackt worden ist, bestünde das Risiko auch hier.

Ich persönlich möchte nicht, dass der Staat ein Bewegungsbild aus Passagierbewegungen, Hotel einchecken und dann auch noch Einkäufen hat. Ist noch gar nicht so lange her, dass die Bundesdruckerei den Personalausweis auch als Geldabhebe-Karte promotete.

Ist halt ein komplett unterschiedliches Lebensgefühl und ermöglicht Repressionen. In einem Überwachungsstaat wie er in China entsteht würden meine beiden aktuellen Beiträge wahrscheinlich so viele "Social Credits" kosten, dass ich von München nach Hamburg keine Schnellzüge mehr benutzen dürfte. Dann müsste ich mich erst wieder durch regimetreues Hocharbeiten eine Reiseberechtigung ~~Reisekader~~ erwerben.

Nicht ohne Grund wurde bei der Gesetzesverabschiedung ja auch von einem Abgeordneten die Dystopie der Totalüberwachung an die Wand gemalt.

Deshalb: Personalausweis für Kontoeröffnung ja, für Einzeltransaktionen nein.

Darauf sollte aufmerksam gemacht werden.

Und entschuldige bitte , dass ich aus all den Sommer-Pralinen noch keinen Hut gebastelt habe:

Quelle: Abbildung der Sommer-Pralinés im Lindt-Katalog

Wir werden aber wahrscheinlich leider nie erfahren, wie viele Pralinen-Packungen einen Aluhut ergeben würden.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Goliath74 — Thu, 20 Dec 2018 23:52:25 GMT

@ElbblickDas was dieser Drache schon seit Monaten so von sich gibt klingt immer mehr nach dem Aluhut oder dieser ......bürger Ecke.

Ich bin auch in der "alten" Bundesrepublick groß geworden (Geburtsdatum sollte klar sein) und kann seine Theorien nicht teilen.

Vorzeigen des Ausweises im Hotel wurde schon vor 20 Jahren verlangt. Na und? Er wird ja nicht eingelesen. Die Dame könnte auch die Daten vom Anmeldezettel an den BND durchgeben. Ich hab ja nichts dagegen wenn jemand hinter jeder Ecke Gespenster sieht aber dann soll man es mit seines gleichen bequatschen und Menschen in einem Bankforum damit nicht behelligen.

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

Glücksdrache — Fri, 21 Dec 2018 09:35:12 GMT

Lieber @Goliath74,

danke für die schnelle Antwort. Ich möchte auf zwei Teilbereiche antworten:

@Goliath74 schrieb:
@ElbblickDas was dieser Drache schon seit Monaten so von sich gibt klingt immer mehr nach dem Aluhut oder dieser ......bürger Ecke.
[...]
Vorzeigen des Ausweises im Hotel wurde schon vor 20 Jahren verlangt.
[...]
Ich hab ja nichts dagegen wenn jemand hinter jeder Ecke Gespenster sieht aber dann soll man es mit seines gleichen bequatschen und Menschen in einem Bankforum damit nicht behelligen.

Deine Behauptung ist schlichtweg falsch. Der Trend sich - damals noch widerrechtlich, da kein Ausweisrecht - den Perso vorlegen zu lassen ging von einigen Hostels internationaler Ketten aus.

Ich musste in keinem einzigen Hotel den Perso zeigen, macht ja auch keinen Sinn weil Wochenendtarife & Co. schon seit Jahren nur mit Vorzahlung oder Blockung von Beträgen auf der Kreditkarte bestätigt wurdem.

Inzwischen hat sich der Rechtsrahmen ja verändert und wenn Du magst kannst Du Deinen Perso ja auch beim Edeka zeigen. Beispielsweise hier [EDIT: Das Bild hatte ich noch vergessen]:

Quelle: Aus dem Online-Angebot des Sterns

Damit würde ich diesen Teil der Diskussion beenden, denn der Beitragsbaum von @nmh sollte ja auch weiterhin Mehrwert bieten!

1.) Viel interessanter ist diese Vorankündigung doch, weil comdirect sich als erstes Unternehmen vom PostIdent-Monopol der Deutschen Bank lösen möchte und damit weiterhin als Innovationstreiber agiert. Nicht nur agiert, sondern den Vorsprung ausbaut. Es könnte sich lohnen die WKN 542800 mit seinem aktuellen KGV von 11,19 und einer Dividendenrendite von knapp 2,5 % im Musterdepot schwanken zu lassen.

2.) Augen auf in der Wirtschaftspresse: Vielleicht kristallisiert sich ja schon bald der eine Hardwarehersteller heraus, der den Löwenanteil der Aufträge der Bürgerinnen und Bürger bekommt, die ihre Haushalte nunmehr endlich mit neuer Elektronik (Lesegerät etc.) upgraden. Das könnte für Euch enorme Anlagemöglichkeiten ergeben.

Da wird die große Masse bzw. Stückzahl entscheidend sein.

Es bleiben also spannende Zeiten für die Börse, zu mal der Rechtsrahmen ja derzeit stabil zu sein scheint.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

senfdazu — Sun, 02 Feb 2020 11:15:27 GMT

wie das geht nur mit Handy ? Nicht mit PC und Kartenleser ?

Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

ehemaliger Nutzer — Mon, 03 Feb 2020 07:31:20 GMT

Hallo @senfdazu,

das E-Ident kann über die comdirect App genutzt werden. Voraussetzung ist ein NFC-fähiges Smartphone mit Android.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

eckhardschnell — Mon, 03 Feb 2020 08:38:29 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

ab wann werden dann auch iPhones unterstützt?

Mit freundlichen Grüßen

Eckhard

Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

ehemaliger Nutzer — Mon, 03 Feb 2020 08:45:00 GMT

Hallo @eckhardschnell,

einen genauen Termin kann ich dir nicht nennen. Die Kollegen haben das aber auf dem Schirm.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

PfuetzeFall — Mon, 03 Feb 2020 10:46:34 GMT

@eckhardschnell das Problem wird dabei wohl sein, dass Apple die NFC Schnittstelle nicht für Drittanbieter freigibt, deshalb wird das wohl noch sehr lange dauern (meinem Kenntnisstand nach befasst sich die EU Kommision momentan damit).

Liebe Grüße

Edit: Falsch, siehe Beitrag unter mir 🙂

Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

eckhardschnell — Mon, 03 Feb 2020 10:44:34 GMT

Hallo. @PfuetzeFall ,

die ist schon offen

https://www.ausweisapp.bund.de/mobile-geraete/

Ich hab die Ausweis App auf meinem iPhone XS und ich hab die Daten meines Personalausweises bereits damit ausgelesen.

Und die Banken, könnten eigentlich auch direkt auf die NFC Schnittstelle zugreifen
https://www.iphone-ticker.de/das-apple-pay-gesetz-ist-durch-bundesrat-erzwingt-nfc-oeffnung-150497/

Mit freundlichen Grüßen

Eckhard

Re: Betreff: jetzt neu bei comdirect: Legitimation mit E-ID

PfuetzeFall — Mon, 03 Feb 2020 10:45:24 GMT

UPS!

Dann sind meine Infos anscheinend falsch oder veraltet, sorry!