Thema "Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst" in Vorsorge & Finanzierung

Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

demoriaan — Wed, 29 May 2019 06:59:24 GMT

Servus zusammen,

Habe die VBLextra vor ein paar Jahren abgeschlossen und zahle via Entgeldumwandlung monatlich ein. Rentiert sich das? Kennt sich da zufällig jemand aus?

Viele Grüße aus Monnem

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

dg2210 — Wed, 29 May 2019 08:43:22 GMT

@demoriaan schrieb:
Servus zusammen,
Habe die VBLextra vor ein paar Jahren abgeschlossen und zahle via Entgeldumwandlung monatlich ein. Rentiert sich das?

Das hängt nur(!) von deiner persönlichen Situation ab. Vorschlag: laß dich beraten und zwar von einem unabhängigen(!) Berater. Eine Möglichkeit wäre der BdV (Bund der Versicherten), es gibt aber auch andere.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

demoriaan — Wed, 29 May 2019 09:03:41 GMT

Servus @dg2210 ,

wurde deswegen vom Rentenberater beraten, der sagte es rentiert sich. Ein Beispiel findet man hier. Vllt hat ja jemand hier schon eigene Berechnungen durchexerziert.

... und weil das alles so kompliziert ist, verlässt man sich oft auf diese Berater... kann man sich da sicher sein das deren Berechnungen auch wirklich stimmen? Und ob das in 10, 15, 20 Jahren immer noch so ist?

Manchmal kotzt einen die deutsche Beamtenmeierei echt an.

Viele Grüße aus Monnem

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

TutsichGut — Wed, 29 May 2019 09:21:47 GMT

Als Eins von vielen Standbeinen der Altersvorsorge finde ich das Modell nicht schlecht und nutze es auch selbst.

Allerdings darfst du nicht vergessen, dass evtl. die Rentenbeiträge gekürzt werden.

Man wird nicht reich, aber es ist sicher, @demoriaan

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

jojo66 — Wed, 29 May 2019 10:59:42 GMT

Hallo @demoriaan ,

ich habe die Entgeltumwandlung im Jahre 2003 bei der RZVK Köln begonnen. Damals galt noch der Garantiezins von 3,25%. Zudem habe ich die Hinterblibendenversorgung abgewählt, so dass mir zusätzliche Punkte gutgeschrieben werden. Die RZVK ging damals von einer Verzinsung von 5,25% aus. Aufrund der niedrigen Zinsen werden mir seit 2011 mir nur noch Punkte auf Grundlage der Garantieverzinsung gutgeschrieben. Die Gutschriften von 2003 bis 2010 oberhalb der Garatieverzinsung wurden unter Leistungsvorbehalt gestellt. Zu beginn diesen Jahres wurden mir diese Punkte gestrichen. Macht monatlich ca. 30 Euro weniger Zusatzrente aus. Dennoch bin ich der Auffassung, dass es sich lohnt dabei zubleiben. Man zahlt zwar weniger in die Rentenkasse ein, dafür erhält man unter dem Strich mehr, als wenn dieser Betrag in Rentenkasse fließen würde.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

dg2210 — Wed, 29 May 2019 14:46:38 GMT

@demoriaan schrieb:
Servus @dg2210 ,
wurde deswegen vom Rentenberater beraten, der sagte es rentiert sich.

Jetzt habe ich aber ein Verständnisproblem...Du hast deinen Vertrag von einem Experten (der alle deine Daten kennt) durchrechnen lassen. Nun frägst du hier in der Community, aber ohne deine persönliche Situation darzulegen. Was erhoffst du dir davon?

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

buffettino — Fri, 31 May 2019 15:53:33 GMT

Im öffentllichen Dienst muss doch in die VBL(klassik oder so) einbezahlt werden, wie ich es verstanden habe? Ganz blicke ich aber auch nicht durch diesen Jungle durch. Ich hatte die Möglichkeit mich (halb) von der VBL Pflicht befreien zu lassen, da ich ein befristetes Arbeitsverhältnis habe, das ursprünglich für weniger als 5 Jahre vorgesehen war. Dann zahlt man eben in die VBLextra ein und man hat einen (geringen) Rentenanspruch (geringe Verzinsung) auch ohne Wartezeit. Diese Wartezeit betrug damals eben 5 Jahre, mitlerweile ist sie wohl auf 3 Jahre reduziert worden.

Grundsätzlich bin ich nun aber froh, dass ich nicht zu viel einzahlen muss, da ich jeden Cent eigenhändig in die Märkte werfe. Das mag aber je nach Anlagehorizont/Risikobereitschaft völlig verschieden sein.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Michaf_okt91 — Sat, 07 Sep 2019 16:01:05 GMT

Ich bin seit über einem Jahr im öffentlichen Dienst als wissenschaftlicher Mitarbeiter (Vollzeit) beschäftigt, bereue allerdings die Versicherung in der VBL Klassik zutiefst. Im Osttarif beträgt der Arbeitnehmeranteil 4,25 %, bei einer Arbeitgeberzuwendung von 2,25 %. Aktuell werden von meinem Bruttolohn 180 Euro der VBL überwiesen. Die Nachteile im Osttarif sind für mich:

- Wartezeit von 60 Monaten als Arbeitsnehmer im öffentlichen Dienst bis zum Rentenanspruch

- Keine Möglichkeit der Rückerstattung des Arbeitnehmeranteils bei vorherigem Ausscheiden (vor 60. Monat)

- Kein Wechsel in den freiwilligen Tarif (VBL Extra) nach der anfänglichen Frist von 2 Monaten möglich

- Keine Möglichkeit der privaten Fortführung der VBL Klassik nach Ausscheiden aus dem öffentlichen Dienst, um den Rentenanspruch zu erfüllen

Da ich mich seit einem Jahr intensiv mit Aktien beschäftige, monatlich in ETFs und Aktien investiere und hierzu auch gerne den (versteuerten) VBL-AN-Anteil gebrauchen könnte , würde ich meinem um 1 Jahr und 3 Monate jüngeren Ich strengstens dazu raten während der zweimonatigen Wechselmöglichkeit in die VBL Extra umzusteigen. Da hier lediglich ein AN-Anteil von 2 % anfällt (+ AG-Anteil von 2 %) und keine Wartezeit zum Rentenanspruch nötig ist.

Wer also auch im Ost-Tarif als wissenschaftlicher Mitarbeiter vermutlich unter 5 Jahre tätig wird, sollte angesichts der Nachteile eher den Tarif Extra wählen, solange dies möglich ist. Ein Zurück gibt es nämlich nicht.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

buffettino — Mon, 09 Sep 2019 13:31:41 GMT

Hallo Michaf_okt91,

wie ich oben geschrieben habe, kann man ab 1. Januar 2018 eine "unverfallbare Anwartschaft" durch die VBLklassik erwerben, auch wenn man die Wartezeit von 60 Beitragsmonaten nicht erfüllt. Selbst wenn man vor 2018 begann, kann sich diese neue Regelung positiv auswirken. Siehe hierzu dieses PDF der VBL, Seite 6 f.

Aber ich gebe dir grundsätzlich Recht. Möchte man sich eigenverantwortlich um seine Altersvorsorge kümmern, sollte man in die VBLextra einzahlen und das zusätzliche ( versteuerte) Gehalt eigenhändig langfristig investieren.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Michaf_okt91 — Mon, 09 Sep 2019 16:00:06 GMT

Hallo,

danke für die Antwort.

Nach heutiger Rückfrage bei der VBL gilt weiterhin explizit die 5-jährige Wartezeit für den Osttarif. Eine Anwartschaft besteht für die VBL Klassik im Osttarif nicht.

Beim Ausscheiden vor 5 jähriger Arbeitszeit ist damit der eingezahlte Arbeitnehmeranteil null und nichtig, Rentenanspruch besteht nicht.

Im Westen ist dies anders.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

buffettino — Tue, 10 Sep 2019 14:08:14 GMT

Ich kann das aus dem PDF nicht herauslesen, aber ich bin auch kein Jurist, der diese verklausulierten Formulierungen versteht. Die unterschiede zwischen West und Ost sind darin auch nicht klar, z.B. tabellarisch, dargestellt.

Was ich auch nicht ganz verstehe ist, wann man genau gezwungen wird, in die VBLklassik zu wechseln (z.B. wenn man für länger als 5 Jahre angestellt wird?, oder länger als 5 Jahre angestellt ist?), auch wenn man vorher in die VBLextra war.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Reicop — Wed, 11 Sep 2019 06:33:20 GMT

@Michaf_okt91 schrieb:
Beim Ausscheiden vor 5 jähriger Arbeitszeit ist damit der eingezahlte Arbeitnehmeranteil null und nichtig, Rentenanspruch besteht nicht.
Im Westen ist dies anders.

Der Arbeitgeberanteil verfällt, nicht der selbst eingezahlte Anteil (das war bzw. ist ja Dein Geld), man bekommt ihn höchstens nicht ausgezahlt da man damit möglicherweise schon unverfallbare Anwartschaften erworben hat:

"Anspruch auf Beitragserstattung hat der beitragsfrei Versicherte, der die Wartezeit nicht erfüllt hat (§ 44).
Erstattet werden
Die vom Arbeitgeber gezahlten Umlagen sind nicht
erstattungsfähig.
Ebenfalls nicht erstattet werden die ab 1. Januar 2004 entrichteten Eigenanteile der Pflichtversicherten im Abrechnungsverband Ost am Beitrag im Kapitaldeckungsverfahren. Aus diesen Beiträgen entstehen sofort unverfallbare Anwartschaften, die bei Eintritt des Versicherungsfalles zu einem Anspruch auf eine anteilige Betriebsrente führen, weshalb diese Beiträge nicht vorzeitig
erstattet werden können."

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Michaf_okt91 — Wed, 11 Sep 2019 06:44:25 GMT

Das hatte ich auch gelesen und genau deswegen die VBL direkt befragt. Ohne 5-jährige Wartezeit, kein Rentenanspruch, so sagte man mir.

Und keine Möglichkeit der Erstattung des Arbeitnehmeranteils beim Ausscheiden vor 5-jähriger Tätigkeit.

Wie dieser Begriff "unverfallbare Antwartschaften" gedeutet wird, ist mir daher ein Rätsel.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Reicop — Wed, 11 Sep 2019 07:12:53 GMT

"Durch Beiträge des Arbeitnehmers zum Kapitaldeckungsverfahren im Abrechnungsverband Ost entstehen sofort unverfallbare Anwartschaften. Für die Ansprüche auf eine Betriebsrente, die auf diesen Arbeitnehmerbeiträgen
beruhen, muss die Wartezeit zwar auch erfüllt werden. Allerdings kann sie auch außerhalb des öffentlichen Dienstes, also durch bloßen Zeitablauf, erreicht werden. Beitrags- oder Umlagemonate sind hier nicht für die Erfüllung der Wartezeit erforderlich. Bei Eintritt des Versicherungsfalles ergibt sich dann aus diesen Arbeitnehmerbeiträgen eine anteilige Betriebsrente."

So wie ich das verstehe ist im Abrechnungsverband Ost keine Erstattung möglich da man dort im Endeffekt immer eine Betriebsrente bekommt. Wenn Dein Vertrag vor den 60 Monaten "Wartezeit" endet zahlst Du zwar nichts mehr ein aber die Zeit läuft einfach weiter bis 60 Monate erreicht sind (ausser Du gehst vorher in Rente, was vermutlich nicht der Fall sein wird). So macht im Endeffekt auch die Aussage die Du von der VBL bekommen hast Sinn, Du brauchst die 5 Jahre Wartezeit für den Anspruch, nur mußt Du nicht so lange an der Uni (o.ä.) arbeiten.

Ob Du auch den Arbeitgeberanteil behalten darfst weiß ich nicht:

"Beitragsfrei Versicherte, die für Zeiten ab dem 1. Januar 2004 eigene Beiträge in die Kapitaldeckung im Abrechnungsverband Ost eingezahlt haben, können aus den
darauf beruhenden Versorgungspunkten bei Eintritt des Versicherungsfalles einen Teilanspruch auf Betriebsrente erhalten, auch wenn sie die Wartezeit nicht erfüllt haben (vgl. Abschnitt Betriebsrente, Ziffer 3)."

Hier heißt es ja "auf den eigenen Beiträgen beruhenden Versorgungspunkten" und nicht allgemein "auf den bis zum Ausscheiden erworbenen Versorgungspunkten" o.ä. was auch die Arbeitgeberabteile beinhalten könnte...

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Michaf_okt91 — Sat, 16 Nov 2019 13:46:18 GMT

Vielen Dank für deine Antwort.

Ich habe mit nun drei VBL-Mitarbeitern über die Erstattbarkeit von eingezahlten Beiträgen gesprochen.

Im Tarifverband-Ost, ist dies bei Ausscheiden vor 5-jähriger Tätigkeit nicht möglich. Weder wird der Arbeitgeber- noch der Arbeitnehmeranteil erstattet.

Die Beiträge verfallen allerdings auch nicht. Sollte man beispielsweise nach einem Ausscheiden nach 3 Jahren an anderer Stelle nochmal 2 Jahre im öffent. Dienst arbeiten.

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

etf-fee84 — Wed, 29 Jul 2020 17:08:56 GMT

Interessantes Thema! Kennt sich jemand aus mit Tarifgebiet West? Ich arbeite seit fast 10 J. als Angestellte(!) im Öffentlichen Dienst und hab nur die Pflichtversicherung.

(Wann) lohnt sich eine Entgeltumwandlung?

Betreff: Altersvorsorge für den öffentlichen Dienst

Morgenmond — Thu, 30 Jul 2020 09:23:40 GMT

@etf-fee84 schrieb:
Interessantes Thema! Kennt sich jemand aus mit Tarifgebiet West? Ich arbeite seit fast 10 J. als Angestellte(!) im Öffentlichen Dienst und hab nur die Pflichtversicherung.
(Wann) lohnt sich eine Entgeltumwandlung?

Hi @etf-fee84,

ich habe auch die Pflichtversicherung für Angestellte seit über 23 Jahren.

Bin bei der VBL mit zuerst Tarif Ost jetzt Tarif West.

Ich habe vor 5 (?) Jahren mir mal die Entgeltumwandlung von der VBL durchrechnen lassen und kam für mich zu dem Entschluß dass es sich m.M.n. nicht lohnt.

Dies ist aber sehr individuell je nach Verdienst, Steuerklasse, persönl. Anspruch usw. usf.

Ich kann dir nur raten es selbst mal durchzurechnen bzw. vom Anbieter durchrechnen zu lassen und dann zu entscheiden.

Gruß Morgenmond