Thema "Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage" in Vorsorge & Finanzierung

Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Fri, 18 Jan 2019 12:43:15 GMT

Hallo liebe Community,

ich habe seit 2003 eine private Rentenversicherung mit der ich ab 2003 mtl. 50€ eingezahlt habe, mit Dynamik 5% p.a.

Laufzeit 43 Jahre. Somit habe ich im Jahr 2046 ca. 91.000€ eingezahlt.

Was mir auffällt, dass mir meine Versicherung im jährlichen Informationsbrief 2018 schreibt: "...bisher erreichte garantierte einmalige Zahlung: ca. 57.000€

Wie muss ich das verstehen? Ich kriege garantiert im Jahr 2046 "nur" 57.000€ obowhl ich 91.000€ eingezahlt habe?

Denn bis jetzt, Stand Ende 2018, habe ich ca. 14.000€ eingezahlt.

Danke für eure Hilfe.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

paba — Fri, 18 Jan 2019 16:27:38 GMT

Hallo @dak0,

ich bin kein Versicherungsexperte aber ich vermute, dass sich die garantierte Einmalzahlung auf die bisher eingezahlte Summe inklusive der garantierten Verzinsung bis 2046 bezieht (also noch 27 Jahre). Also wenn du deine Versicherung jetzt sofort beitragsfrei stellen lassen würdest und sie dir im Jahre 2046 auszahlen lassen würdest, würdest du mindestens 57.000€ erhalten. Wenn ich allerdings deine bisher eingezahlten 14.000€ bis 2046 auf 57.000€ hochrechne, komme ich auf eine garantierte Verzinsung von ~~5,127%~~ 5,338% p.a. [wegen 14.000€*(1+5,338%)^27 = 57.000€]. Das scheint mir für eine Rentenversicherung eine extrem hohe Garantieverzinsung zu sein; das kann ich fast nicht glauben. Frag doch bei deiner Versicherung einfach mal nach, wie das zu verstehen ist. Die müssen dir Auskunft geben.

Gruß paba

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dg2210 — Fri, 18 Jan 2019 17:07:32 GMT

@dak0 schrieb:

Wie muss ich das verstehen? Ich kriege garantiert im Jahr 2046 "nur" 57.000€ obowhl ich 91.000€ eingezahlt habe?

Ja, das klingt realistisch. Die Erklärung müsste in dem Schreiben stehen, das du bekommen hast, üblicherweise steht da so etwas wie "vorrausgesetzt, der Vertrag läuft wie geplant".

Hintergrund: es gibt unzählige Arten von "Rentenversicherungen", die häufigste ist eine Kombination aus Risiko-Lebensversicherung, Sparvertrag und einer Langlebigkeits-Versicherung. Das muß natürlich alles finanziert werden.

Hilfreich ist die Dynamik: die meisten Gesellschaften betrachten die Dynamisierung wie einen Neuabschluß, damit fallen auch wieder die Abschlußgebühren an und der Risiko-Lebensversicherungsteil wir teurer weil das Eintrittsalter höher ist.

Zum Vergleich: ich habe auch eine 20 Jahre alte Rentenversicherung bei einem seriösen Anbieter (Allianz) mit einem Höchstrechnungszins von 4,0%. Ich habe den Vertrag ohne die beliebten Kostentreiber (Dynamik, Todesfallabsicherung, Mindestrentenbezugsdauer) abgeschlossen und komme trotzdem nur auf eine effektive Rendite von etwas über 3% bezogen auf den Beitrag.

Fazit: bei deinem Vertrag fliesst anscheinend ein großer Teil der Beiträge in die Risikoabsicherung. Ob das sinnvoll ist, kannst nur du entscheiden.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Fri, 18 Jan 2019 17:36:16 GMT

Also, ich habe heute mit der Versicherung telefoniert.

Die 56.000€ kämen dann zustande, wenn ich heute mit dem gleichen mtl. Beitrag bis zum Jahr 2046 weiter einzahlen würde, also ohne Dynamik. Laut Versicherung wird die nicht miteinbezogen, da sie nicht davon ausgehen können ob ich die Dynamik bis zum Ende beibehalte.

Angeblich verzinst sich der Vertrag mit 3,25% und wäre steuerfrei.

Ich überlege weiterhin den Vertrag beitragsfrei zustellen und die mtl. Summe in ein Wertpapiersparplan zu investieren?!

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dg2210 — Fri, 18 Jan 2019 17:48:11 GMT

@dak0 schrieb:

Angeblich verzinst sich der Vertrag mit 3,25% und wäre steuerfrei.

Das ist die Verzinsung des Sparanteils, nicht die Verzinsung der Beiträge. Nach heutigem Stand wäre die Auszahlung als Einmalzahlung tatsächlich steuerfrei.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Sat, 19 Jan 2019 16:39:32 GMT

Ok, gehen wir mal davon aus, dass ich hab 01.01.2019 bis zum Jahr 2046 jeden Monat 100€ weiter einzahlen werde.

Dann habe ich = 100*12*27= 32.400€ eingezahlt. Meine Rentenversicherung sagt mir, dass ich zum jetzigen Stand eine mtl. Rente von 300€ bekommen würde (bei 1%punkt höherer Überschussbeteiligung). Somit käme ich auf eine Rendite von 3,390% p.a., wenn ich mit 300€ mtl. Rentenzahlung auf 20 Jahre rechne (300*12*20=72.000)

Aber: Es fehlen ja noch die 14.000€ die ich von 2003 - 2018 eingezahlt habe. Addiere ich die dazu, hätte ich eine Einzahlung von 46.400€. Rechne ich mit dem Wert, komme ich auf einen Zinssatz p.a. von 1,641%.

Wie soll ich auf die 3,25% p.a. kommen, die mir meine Versicherung verspricht?

Danke euch.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dg2210 — Sun, 20 Jan 2019 20:54:01 GMT

@dak0 schrieb:
Ok, gehen wir mal davon aus, dass ich hab 01.01.2019 bis zum Jahr 2046 jeden Monat 100€ weiter einzahlen werde.

Dann habe ich = 100*12*27= 32.400€ eingezahlt. Meine Rentenversicherung sagt mir, dass ich zum jetzigen Stand eine mtl. Rente von 300€ bekommen würde (bei 1%punkt höherer Überschussbeteiligung). Somit käme ich auf eine Rendite von 3,390% p.a., wenn ich mit 300€ mtl. Rentenzahlung auf 20 Jahre rechne (300*12*20=72.000)

Wie soll ich auf die 3,25% p.a. kommen, die mir meine Versicherung verspricht?

Danke euch.

Deine Rechnung ist zu primitiv. Du kannst nicht einfach mit "300€ mtl. Rentenzahlung mal 20 Jahre" rechnen, sondern brauchst den Barwert (die auf den Rentenbeginn bezogenen Zahlungen) korrigiert um die Sterbewahrscheinklichkeit.

Ein Zinssatz von knapp 2 % auf die Beiträge klingt plausibel, abhängig von den Verwaltungskosten und der im Vertrag steckenden Risikokomponente.

Wie ich oben schon geschrieben habe, garantiert die Versicherung eine Verzinsung von 3,25% auf den Sparanteil.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

Smurf — Sat, 26 Jan 2019 09:43:00 GMT

Hallo wie kommst Du auf 20 Jahre? Wird Dir die Rente nicht lebenslang garantiert?

Achtung: Wenn im Vertrag etwas von Rentengarantiezeit steht, dann gilt das normalerweise nur für die Hinterbliebenen. Ich meine damit, wenn Du 10 Jahre nach Rentenbeginn verstirbst, bekämen die Hinterbliebenen weitere 10 Jahre die Rente (bis 20 Jahre eben). Verstirbst Du aber erst nach 30 Jahren bekommst Du die Rente natürlich auch über 30 Jahre.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Sat, 26 Jan 2019 11:11:09 GMT

@Smurf schrieb:
Hallo wie kommst Du auf 20 Jahre? Wird Dir die Rente nicht lebenslang garantiert?
Achtung: Wenn im Vertrag etwas von Rentengarantiezeit steht, dann gilt das normalerweise nur für die Hinterbliebenen. Ich meine damit, wenn Du 10 Jahre nach Rentenbeginn verstirbst, bekämen die Hinterbliebenen weitere 10 Jahre die Rente (bis 20 Jahre eben). Verstirbst Du aber erst nach 30 Jahren bekommst Du die Rente natürlich auch über 30 Jahre.

Doch klar. Ich bin nur von eventuell noch 20 Jahren ausgegangen mit der man geistig oder körperlich noch am Leben teilnimmt.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

Smurf — Sat, 02 Feb 2019 09:48:39 GMT

@dak0 schrieb:
@Smurf schrieb:
Hallo wie kommst Du auf 20 Jahre? Wird Dir die Rente nicht lebenslang garantiert?
Achtung: Wenn im Vertrag etwas von Rentengarantiezeit steht, dann gilt das normalerweise nur für die Hinterbliebenen. Ich meine damit, wenn Du 10 Jahre nach Rentenbeginn verstirbst, bekämen die Hinterbliebenen weitere 10 Jahre die Rente (bis 20 Jahre eben). Verstirbst Du aber erst nach 30 Jahren bekommst Du die Rente natürlich auch über 30 Jahre.

Doch klar. Ich bin nur von eventuell noch 20 Jahren ausgegangen mit der man geistig oder körperlich noch am Leben teilnimmt.

Schön und gut. Für die Zeit nachdem Du "geistig und körperlich am Leben teilnimmst" (=Pflegeheim) ist es aber schon nicht schlecht, wenn die Rente dann lebenslang weiterläuft, das kostet nämlich eine Kleinigkeit. Und das Risiko, hier noch einige Jährchen zahlen zu müssen, muss die Versicherung mit einkalkulieren.

Das hat aber ein gewisser Noxx im Riesterthread schon nicht verstanden....

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Sun, 03 Feb 2019 16:08:36 GMT

Laut Auskunft meiner Versicherung habe ich jährliche laufende Kosten von 102,15€.

Das sind bei einem Monatsbeitrag von 104,10€ ca. 8% Kosten mtl.

In diesem Vertrag läuft noch eine Berufsunfähigkeitsversicherung mit, die mtl. 28,30€ zu Buche schlägt.

Somit müsste sich mein reiner Sparbetrag auf 67,29€ mtl. beziehen (104,10-8,51-28,30).

Garantierter Zins 3,25% auf den Sparbetrag.

Rechnung:

67,29*0,0325= 2,18€

2,18/104,10= 2,1%

Somit ist mein Zins 2,1% und nicht 3,25%. Ziehe ich die Inflation ab (2%), bleibt 0,1% Rendite.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dg2210 — Sun, 03 Feb 2019 20:28:13 GMT

@dak0 schrieb:
Laut Auskunft meiner Versicherung habe ich jährliche laufende Kosten von 102,15€.

Das sind bei einem Monatsbeitrag von 104,10€ ca. 8% Kosten mtl.

In diesem Vertrag läuft noch eine Berufsunfähigkeitsversicherung mit, die mtl. 28,30€ zu Buche schlägt.

Bist du dir ganz sicher, daß keine anderen Versicherungen in deinem Vertrag stecken?

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Sun, 03 Feb 2019 18:56:12 GMT

@dg2210 schrieb:
@dak0 schrieb:
Laut Auskunft meiner Versicherung habe ich jährliche laufende Kosten von 102,15€.

Das sind bei einem Monatsbeitrag von 104,10€ ca. 8% Kosten mtl.

In diesem Vertrag läuft noch eine Berufsunfähigkeitsversicherung mit, die mtl. 28,30€ zu Buche schlägt.

Bist du dir ganz sicher, daß keine anderen Versicherungen in deinem Vetrag stecken?

warum, wie kommst du darauf?

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

huhuhu — Sun, 03 Feb 2019 19:09:51 GMT

@dak0 schrieb:
@dg2210 schrieb:
@dak0 schrieb:
Laut Auskunft meiner Versicherung habe ich jährliche laufende Kosten von 102,15€.

Das sind bei einem Monatsbeitrag von 104,10€ ca. 8% Kosten mtl.

In diesem Vertrag läuft noch eine Berufsunfähigkeitsversicherung mit, die mtl. 28,30€ zu Buche schlägt.

Bist du dir ganz sicher, daß keine anderen Versicherungen in deinem Vetrag stecken?
warum, wie kommst du darauf?

Kann ich Dir sagen, wie dg auf die Frage kommt.

Anscheinend weist Du selbst nicht was Du abgeschlossen hast,

hast Du Dich vorher informiert ?

...wenn ja, ja dann

...wenn nicht ja dann ................................

SORRY

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Sun, 03 Feb 2019 19:14:46 GMT

@huhuhu schrieb:
@dak0 schrieb:
@dg2210 schrieb:
@dak0 schrieb:
Laut Auskunft meiner Versicherung habe ich jährliche laufende Kosten von 102,15€.

Das sind bei einem Monatsbeitrag von 104,10€ ca. 8% Kosten mtl.

In diesem Vertrag läuft noch eine Berufsunfähigkeitsversicherung mit, die mtl. 28,30€ zu Buche schlägt.

Bist du dir ganz sicher, daß keine anderen Versicherungen in deinem Vetrag stecken?
warum, wie kommst du darauf?
Kann ich Dir sagen, wie dg auf die Frage kommt.
Anscheinend weist Du selbst nicht was Du abgeschlossen hast,
hast Du Dich vorher informiert ?
...wenn ja, ja dann
...wenn nicht ja dann ................................

SORRY

Ok, erkläre mir woher ich nicht wissen soll was ich abgeschlossen habe?? Es wurde damals (2003) genau das obige abgeschlossen. Trotzdem ist das keine Antwort auf meine Frage, wie er darauf kommt.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dg2210 — Sun, 03 Feb 2019 20:33:56 GMT

@dak0 schrieb:
warum, wie kommst du darauf?

Ich komme auf gar nichts; das war eine Frage.

Wie ich bereits oben dargelegt habe, stecken in einem typischen Rentenversicherungsvertrag ein ganzen Bündel von Vericherungen.

Wenn deine Renditeberechnung abweichende Ergebnisse liefert, dann liegt es nahe, daß du nicht alle Komponenten in deine Rechnung einbezogen hast.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Sun, 03 Feb 2019 20:41:22 GMT

@dg2210 schrieb:
@dak0 schrieb:
warum, wie kommst du darauf?
Ich komme auf gar nichts; das war eine Frage.
Wie ich bereits oben dargelegt habe, stecken in einem typischen Rentenversicherungsvertrag ein ganzen Bündel von Vericherungen.
Wenn deine Renditeberechnung abweichende Ergebnisse liefert, dann liegt es nahe, daß du nicht alle Komponenten in deine Rechnung einbezogen hast.

Ok, der Vertrag wurde 2003 damals von meinen Eltern abgeschlossen, auf meinen Namen. Allerdings ist aus den aktuellen Unterlagen tatsächlich nur die zusätzliche Berufsunfähigkeitsversicherung mit inkludiert, von weiteren Bündel an Versicherungen ist nichts zu lesen.

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dg2210 — Mon, 04 Feb 2019 11:49:45 GMT

@dak0 schrieb:
Ok, der Vertrag wurde 2003 damals von meinen Eltern abgeschlossen, auf meinen Namen. Allerdings ist aus den aktuellen Unterlagen tatsächlich nur die zusätzliche Berufsunfähigkeitsversicherung mit inkludiert, von weiteren Bündel an Versicherungen ist nichts zu lesen.

Was passiert denn, wenn du vor dem Rentenbeginn stirbst?

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

dak0 — Mon, 04 Feb 2019 11:55:23 GMT

@dg2210 schrieb:
@dak0 schrieb:
Ok, der Vertrag wurde 2003 damals von meinen Eltern abgeschlossen, auf meinen Namen. Allerdings ist aus den aktuellen Unterlagen tatsächlich nur die zusätzliche Berufsunfähigkeitsversicherung mit inkludiert, von weiteren Bündel an Versicherungen ist nichts zu lesen.

Was passiert denn, wenn du vor dem Rentenbeginn stirbst?

Was dann mit der Versicherung passiert? Wird an Hinterbliebenen ausgezahlt. (17 Jahre Rentengarantie).

Betreff: Private Rentenversicherung Verständnisfrage

baha — Mon, 04 Feb 2019 12:15:35 GMT

Meine Meinung: das Versicherungskonstrukt, das hier abgeschlossen wurde, ist relativ offensichtlich nicht besonders sinnvoll.

Eine klassische kapitalbasierte Rentenversicherung bringt zu wenig Rendite verglichen mit so gut wie jeder Anlage in Wertpapiere (und wenn es teure Fonds sind).

Eine Berufsunfähigkeitsversicherung mit einem Monatsbeitrag von knapp 30 Euro wird mit Sicherheit im Fall der Fälle viel zu wenig zahlen, wenn man denn eine BU-Versicherung haben möchte.

Problem jedoch: heute abgeschlossen wäre eine zu dieser BU-Versicherung gleichwertige neue Police nochmals deutlich teurer als damals (und eine mit ausreichender Absicherung erst recht) - wenn man sie überhaupt wieder bekommen würde (Gesundheitsproblematik).

Wie gesagt, nur meine Meinung.