Thema "Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . ." in Vorsorge & Finanzierung

ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

inliner — Sat, 17 Nov 2018 13:15:59 GMT

Werte Communitymitglieder,

durch Erbschaft stellt sich mir folgende Frage:

Ich werde eine ETW anschaffen, zunächst (5-10 Jahre) nicht eigengenutz.

Nach diesem Zeitraum werde ich sie dann vermutlich selbst nutzen.

Meine Fragestellung lautet:

Macht es Sinn, den Kaufpreis für die ETW komplett bar zu bezahlen oder gibt es noch andere Varianten???

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

Kial — Sat, 17 Nov 2018 13:30:52 GMT

Keinen Kredit zu benötigen finde ich am besten. Andererseits lassen sich die Zinsen bei den Einkünften aus Vermietung und Verpachtung von der Steuer abziehen.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

dg2210 — Sat, 17 Nov 2018 16:21:10 GMT

@inliner schrieb:

Macht es Sinn, den Kaufpreis für die ETW komplett bar zu bezahlen oder gibt es noch andere Varianten???

Das ist ein typischer Fall von: "Das kann dir nur dein Steuerberater sagen."

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

artdeco — Sat, 17 Nov 2018 18:35:43 GMT

a. 100 % Eigenkapitaleinsatz

Was kostet die ETW incl. aller Anschaffungsnebenkosten (Makler, Notar, Grundbuch usw.)?

Welche Nettokaltmiete nach Kosten erzielst du (abzgl. Verwalter, Rücklagen, nicht umlagefähige Kosten usw.)?

Welche Nettomietrendite erziel?

Welche Rendite erzielst du dann vor Steuern?

Welche nach Steuern (Afa usw.)?

b. Mix aus Eigenkapital und Fremdkapital (soviel FK, damit keine Steuern auf die Mieteinnahmen zu zahlen sind)

Wenn Darlehenszins kleiner als Nettomietrendite dann Einsatz von Darlehen vorteilhaft

Nettomietrendite auf das eingesetzte EK?

c. kannst du/willst du auf Sicht von 5-10 Jahren diese Rendite mit einem Portfolio schlagen?

weiterer Gesichtspunkt: Diversifikation und mögliche Verfügbarkeit der Erbschaft

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

inliner — Sat, 17 Nov 2018 22:32:29 GMT

@dg2210 schrieb:
Das ist ein typischer Fall von: "Das kann dir nur dein Steuerberater sagen."

Den werde ich auch noch fragen.

Vielleicht hat aber noch jemand andere Alternativen.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

Salli — Sun, 18 Nov 2018 06:27:08 GMT

Hallo Inliner,

es ist halt so:

Die Schuldzinsen kannst Du als Werbungskosten bei der ET-Wohnung absetzen.

Wenn Du zum Beispiel 200.000€ zu 1,8% Zinsen finanzierst

kannst Du die gezahlten 3.600€ absetzen

Zusätzlich absetzen kannst Du die Abschreibung für die vermietete Wohnung.

Das sind pro Jahr 2%.

Zusätzlich alle nicht auf den Mieter umlegbaren Nebenkosten.

Ich sag mal alles zusammen = 8.000 Euronen pro Jahr.

Wenn Dein Mieter jetzt pro Monat Kaltmiete 700€ zahlt, sind das 8.400€ per anno

Du musst somit nur die Differrenz von 400€ (8.400 minus 8.000) versteuern und hast die 200.000€ zur anderweitigen Kapitalanlage zur Verfügung.

Jetzt kommt es darauf an, wie die Rendite Deiner Kapitalanlage ausfällt.

Wenn Du das Geld aufs Sparbuch legst macht das Modell keinen Sinn. Du solltest eine höhere Rendite erzielen als der Darlehenszins hoch ist. (hier die 3.600€)

Merke aber: Die Schuldzinsen setzt Du mit Deinem persönlichen Steuersatz ab (u.U. bis 42%) Für die Erträge Deiner Kapitalanlage zahlst Du aber nur die Pauschalsteuer

-also Vorteil für Dich, falls Du einen hohen Steuersatz hast.

Eine Tilgung würde ich nicht vereinbaren. Mache ein Tilgungsaussetzungsdarlehen!

Die Laufzeit und Zinsfestschreibung für Dein Darlehen sollte so gewählt werden bis Du ungefähr selbst einziehst.

Ab dem Jahr der Eigennutzung macht dieses Modell keinen Sinn mehr, da Du die Schuldzinsen dann nicht mehr absetzen kannst. Dann kündigst Du Deine Kapitalanlage und zahlst das Darlehen auf einen Schlag zurück.

Der eventuelle Gewinn ist Dir...

Für die Darlehenslaufzeit erhält die Kredit gebende Bank als Sicherheit eine Grundschuldeintragung. Zusätzlich kannst Du Deine Kapitalanlage der 200.000 Euronen der Bank abtreten. Das hat den Vorteil, dass Du den Kredit zu günstigeren Konditionen erhälst.

Steuerberater sehen meist nur die Steuerbetrachtung. Mach Du Dir eigene Gedanken.

Ich habe das Modell für mich schon mehrfach praktiziert.

Aber es funktioniert nur, wenn die alternative Kapitalanlage auch Erträge einfährt.

Viele Grüße

Salli

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

huhuhu — Sun, 18 Nov 2018 11:15:51 GMT

@Salli schrieb:
Hallo Inliner,
es ist halt so:

Die Schuldzinsen kannst Du als Werbungskosten bei der ET-Wohnung absetzen.

Wenn Du zum Beispiel 200.000€ zu 1,8% Zinsen finanzierst
kannst Du die gezahlten 3.600€ absetzen
Zusätzlich absetzen kannst Du die Abschreibung für die vermietete Wohnung.
Das sind pro Jahr 2%.
Zusätzlich alle nicht auf den Mieter umlegbaren Nebenkosten.
Ich sag mal alles zusammen = 8.000 Euronen pro Jahr.
Wenn Dein Mieter jetzt pro Monat Kaltmiete 700€ zahlt, sind das 8.400€ per anno
Du musst somit nur die Differrenz von 400€ (8.400 minus 8.000) versteuern und hast die 200.000€ zur anderweitigen Kapitalanlage zur Verfügung.

Jetzt kommt es darauf an, wie die Rendite Deiner Kapitalanlage ausfällt.
Wenn Du das Geld aufs Sparbuch legst macht das Modell keinen Sinn. Du solltest eine höhere Rendite erzielen als der Darlehenszins hoch ist. (hier die 3.600€)
Merke aber: Die Schuldzinsen setzt Du mit Deinem persönlichen Steuersatz ab (u.U. bis 42%) Für die Erträge Deiner Kapitalanlage zahlst Du aber nur die Pauschalsteuer
-also Vorteil für Dich, falls Du einen hohen Steuersatz hast.

Eine Tilgung würde ich nicht vereinbaren. Mache ein Tilgungsaussetzungsdarlehen!

Die Laufzeit und Zinsfestschreibung für Dein Darlehen sollte so gewählt werden bis Du ungefähr selbst einziehst.
Ab dem Jahr der Eigennutzung macht dieses Modell keinen Sinn mehr, da Du die Schuldzinsen dann nicht mehr absetzen kannst. Dann kündigst Du Deine Kapitalanlage und zahlst das Darlehen auf einen Schlag zurück.
Der eventuelle Gewinn ist Dir...

Für die Darlehenslaufzeit erhält die Kredit gebende Bank als Sicherheit eine Grundschuldeintragung. Zusätzlich kannst Du Deine Kapitalanlage der 200.000 Euronen der Bank abtreten. Das hat den Vorteil, dass Du den Kredit zu günstigeren Konditionen erhälst.

Steuerberater sehen meist nur die Steuerbetrachtung. Mach Du Dir eigene Gedanken.
Ich habe das Modell für mich schon mehrfach praktiziert.
Aber es funktioniert nur, wenn die alternative Kapitalanlage auch Erträge einfährt.

Viele Grüße
Salli

Guten Tag zusammen,

das kommt der Sache schon sehr nahe.

Ferner gibt es schon noch ein paar "Steuersparmodelle"

die ich hier, und auch ansonsten natürlich nicht nennen kann.

Ohne hier ellenlange Statements abgeben zu wollen,

empfehle ICH eine Rechtsanwalt Kanzlei im Bereich Steuer u. Immobilienerwerb zu konsultieren...die kennen i.d.R. alle "Macharten"

In Mönchengladbach ist ein solche ansässig...bitte selbst recherchieren.

Und mein lieber Inliner,

dass Du so überhaupt keine Kenntnisse über dieser Art Vorgänge haben möchtest,

---nehme ich Dir nicht ganz so ab

hhh

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

inliner — Sun, 18 Nov 2018 13:48:59 GMT

@huhuhu schrieb:
Und mein lieber Inliner,
dass Du so überhaupt keine Kenntnisse über dieser Art Vorgänge haben möchtest,
---nehme ich Dir nicht ganz so ab

hhh

Das musst D mir aber abnehmen, weil ich mich ein Leben lang gegen Wohneigentum gewhert habe. Das machte mir mein Leben leichter und meine Umzüge einfacher. Die einzige AUsnahme war vor 4 Jahren das Chalet in NL.

Jetzt kommt diese Erbschaft und ich muss mich zwangsweise mit dem Thema beschäftigen.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

huhuhu — Sun, 18 Nov 2018 15:16:48 GMT

Nun ja, ich könnte Dir gerne meine Daten übermitteln.

...ich nehme sowohl Barmittel als auch Häuser/Wohnungen in mein Portfolio auf,

...nur für den Fall das Du es nicht hin bekommst,

...Du hättest zwei Vorteile

...Keinen Stress, und Du würdest gutes damit tun

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

inliner — Sun, 18 Nov 2018 20:12:39 GMT

Dat werd nix,

ich habe schon längst mein Samaritterhäubchen ausgezogen.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

t.w. — Sun, 19 Jan 2020 07:59:43 GMT

@inliner schrieb:
Jetzt kommt diese Erbschaft und ich muss mich zwangsweise mit dem Thema beschäftigen.

Tut mir leid, wenn ich ohne zu helfen hier nachfrage, aber: Warum zwangsweise? Was spricht dagegen die Barmittel am Finanzmarkt anzulegen und weiter ohne Wohneigentum (ob nun selbstgenutzt oder nicht) zu leben?

Viele Grüße

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

inliner — Sun, 18 Nov 2018 20:52:57 GMT

Das lässt sich leicht erklären, @t.w..

Derzeit habe ich eine große und günstige Mietwohnung. In 10 Jahren werde ich/wir diese Größe nicht mehr brauchen und würden dann in unsere eigene, kleine Wohnung ziehen.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

t.w. — Sun, 18 Nov 2018 21:08:03 GMT

Danke @inliner für Deine offene Antwort, die ich nachvollziehen kann. Ich fragte deshalb, weil ich mir die Frage, ohne konkret anstehendes Erbe, auch einmal gestellt habe. Ich glaube, ich persönlich würde stur weiter am Finanzmarkt investieren und weiter, auch nach einem Umzug in etwas Kleineres, zur Miete wohnen. Deine Erwägung kann ich allerdings gut verstehen, werde diesen Thread weiter interessiert verfolgen und wünsche Dir viel Erfolg und ein gutes Händchen bei der Entscheidungsfindung.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

huhuhu — Mon, 19 Nov 2018 15:53:10 GMT

Hallo t.w.

das ist alles relativ, bezüglich Grundeigentum.

Ist es ein Erbe, ähnlich wie bei Inliner,

ist es nur noch gering oder gar nicht belastet.

Wie ist die persönliche Situation, Alter, Beruf, Einkommen usw.

Und ganz davon abgesehen, wer hat heutzutage noch eine günstige Miete,

...das sind dann schon die Glückspilze.

Ich würde jedem Jungen Menschen den Rat geben etwas zu erwerben,

es müssen ja nicht immer direkt 100 m² und mehr sein.

Fängt man mit 20 an, ist man unter Umständen mit 50 fertig.

Und dann kann man entscheiden wohnen oder Vk.

Schau Dir die Preise zb. in München, Berlin, Frankfurt, Hamburg an,

ja selbst in Münster.

Auch haben manche Unternehmer zb. Betriebsvermögen in einer Immobilie,

auch da gibt es Steuerliche ..........Uhm uhm.

Entscheiden muss natürlich jeder selbst, wie immer im Leben

hhh

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

t.w. — Mon, 19 Nov 2018 17:27:53 GMT

@huhuhu, da hast Du natürlich völlig recht, es gibt durchaus Konstellationen, die einen Erwerb sehr attraktiv machen. Und am Ende muss es jeder für sich entscheiden. Ich arbeite selbst in der Immobilienbranche und beobachte die Preisentwicklung dadurch natürlich auch. Ich wollte nur sagen, wenn ich persönlich ein Erbe antreten würde, das aus Barvermögen besteht, würde ich es glaube ich nicht in Wohneigentum anlegen, einfach weil das Thema für mich viel komplexer ist, als Wertpapiere und ob ich hier bessere Renditen erwarten darf, weiß man eben nicht vorab. Ich möchte damit keineswegs grundsätzlich gegen Wohneigentum sprechen.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

huhuhu — Mon, 19 Nov 2018 18:06:12 GMT

t.w.

das hatte ich auch nicht so verstanden

Und da Du aus der Branche kommst,

kennst Du mit Sicherheit den ein oder anderen "Kniff"

...legalen natürlich

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

t.w. — Mon, 19 Nov 2018 18:09:19 GMT

Nein nein, ich bin nur Dienstleister für die Immobilienbranche und beobachte von der Seitenlinie aus. Von relevanten Kniffen ist mein Know-how weit entfernt.

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

huhuhu — Mon, 19 Nov 2018 18:15:02 GMT

na na na

...nicht so bescheiden, mein Feund

...auch Konrad Adenauer sagte einmal;

...Lükcher, isch han doch jar kein Ahnung vun dr Politik

...Leute, ich habe doch gar keine Ahnung von der Politik

...WIR alle wissen es heute besser

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

ehemaliger Nutzer — Mon, 19 Nov 2018 18:42:35 GMT

@huhuhu schrieb:
Fängt man mit 20 an, ist man unter Umständen mit 50 fertig.
Und dann kann man entscheiden wohnen oder Vk.
Schau Dir die Preise zb. in München, Berlin, Frankfurt, Hamburg an,
ja selbst in Münster.

Hallo @huhuhu,

als erstes fällt mir zu dem Text ein Lied vom 11.11. ein:

"Man müsste noch mal 20 sein und

... ... ... ... !"

Welcher Jäck erräts?

20 ist bei mir noch nicht so lange her. Wo würdest du dich/ihr euch informieren, wenn ihr nochmal in meinem Alter wärt und von dem Thema keinen Plan hättet.

@inliner: Ich kann dir leider bei deiner Frage nur indirekt helfen. Was du brauchst, ist quasi den @nmh in Immobilien. Ich selbst habe "Immobilien Forum" bei Google eingegeben, es gibt auch für dieses Thema Foren. Vielleicht wirst du in einer anderen Community eher fündig. Was jetzt nicht heißen soll, dass es hier nur Mitglieder gibt, die sich nicht mit Immobilien auskennen.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: ETW kaufen, bar bezahlen oder . . .

huhuhu — Mon, 19 Nov 2018 21:54:18 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@huhuhu schrieb:
Fängt man mit 20 an, ist man unter Umständen mit 50 fertig.
Und dann kann man entscheiden wohnen oder Vk.
Schau Dir die Preise zb. in München, Berlin, Frankfurt, Hamburg an,
ja selbst in Münster.
Hallo @huhuhu,

als erstes fällt mir zu dem Text ein Lied vom 11.11. ein:
"Man müsste noch mal 20 sein und
... ... ... ... !"

Welcher Jäck erräts?

20 ist bei mir noch nicht so lange her. Wo würdest du dich/ihr euch informieren, wenn ihr nochmal in meinem Alter wärt und von dem Thema keinen Plan hättet.

@inliner: Ich kann dir leider bei deiner Frage nur indirekt helfen. Was du brauchst, ist quasi den @nmh in Immobilien. Ich selbst habe "Immobilien Forum" bei Google eingegeben, es gibt auch für dieses Thema Foren. Vielleicht wirst du in einer anderen Community eher fündig. Was jetzt nicht heißen soll, dass es hier nur Mitglieder gibt, die sich nicht mit Immobilien auskennen.

Grüße aus Dresden
Sonni

... ... ... ...!"

und so verliebt wie damals .......................................................................

....................................................und wenn das dann ebenso.......................................wie damals..............................

................nochmal nochmal für Dich.

Infos von meinem Pap ( nein nicht von BAP )

...Pap für Papa

DER hat mich damals darauf gebracht, mit Logischem denken

...nein kein Experte/Mentor/ oder sonstige schlaue Menschen,

ER war Maurer.

Ich habe es dann versucht meinen Kindern weiterzugeben, ich hoffe mit Erfolg.

...und heute, heute ist es ist schwer einen Plan zu haben,

wie ich Dich aber einschätze stehst Du mit beiden Beinen auf der Erde,

und ich glaube nicht, dass Du hier hilfe brauchst,

Du machst das schon.

Und nun habe ich Dusel gerade ......- € über die Tastatur verschüttet,

Schei..........

tschüs

brehvbficeq smileyfrustrated:

Grbrfrtb

hkhk508585hkahhh