Thema "Betreff: Immobilienfonds" in Vorsorge & Finanzierung

Immobilienfonds

inliner — Sun, 25 Jun 2017 11:11:15 GMT

Ein freundliches Hallo zunächst einmal in die Runde an die Gemeinde.

Ich möchte gerne mal Eure Meinung zu Immobilienfonds wissen.

Grund:

Freunde von mir (finanziel konservativ, sie bekommt jetzt Rente, er ist 10 Jahre jünger), wollen 200 k für 10 Jahre anlegen.

Ihre Bank hat ihnen zu Immobilienfonds geraten.

Da ich mich noch nie mit Donds beschäftigt habe,

ich selbst nichts von einer Bankberatung halte,

sie mich jedoch um meine Meinung gefragt haben,

ich Ihnen gleich den Gang zu einem unabhängigen Finanzberater (kostenpflichtig) geraten habe,

hätte mal gerne Eure Meinung dazu gehört.

Betreff: Immobilienfonds

nmh — Sun, 25 Jun 2017 13:36:34 GMT

Hi @inliner,

während der Finanzkrise 2007/2008 gab es große Probleme mit den bis dahin wunderbaren offenen Immobilienfonds, weil Anleger diese Fonds als Geldparkplatz mißbraucht hatten. Durch massiven Mittelabzug bekamen viele offene Immobilienfonds Probleme, etliche befinden sich seitdem in Abwicklung.

Ich persönlich habe in den letzten 20/25 Jahren sehr gute Erfahrungen mit offenen Immobilienfonds gemacht. Wenn man sich für den richtigen Fonds entscheidet, darf man grob 3 oder 4 Prozent pro Jahr erwarten - bei niedriger Volatilität. Ein Teil der Ausschüttung ist sogar steuerfrei. Ein Beispiel ist das Papier aus der Deutsche-Bank-Gruppe mit der WKN 980700.

Heute gibt es eine 24-monate Mindestanlagedauer und eine Kündigungsfrist. Beides gilt aber nur für die Rückgabe des Fonds an die Fondsgesellschaft, nicht für den Verkauf über die Börse. Der ist jederzeit möglich.

Eine sehr intelligente Art, mit Immobilien Rendite zu machen, ist es, Immobilien-Aktien zu kaufen. Darüber habe ich einen großen Beitrag in Vorbereitung, den ich in den nächsten Tagen/Wochen hier posten werde. Wer nicht bis dahin warten möchte, klickt bitte hier.

Viele Grüße aus einem etwas abgekühlten München

nmh

Betreff: Immobilienfonds

inliner — Sun, 25 Jun 2017 14:52:14 GMT

Danke @nmh.

Ich habe eben mal aus Jux und Dollerei das cominvest ausprobiert und alle Fragen beantwortet, so wie ich die beiden einschätze. Gelandet bin ich bei dem Angebot "Wir für Sie"

Hast Du auch zu diesem Angebot eine Ansicht?

PS:

Lass es in MUC mal abgekühlt. Ich bin ab Dienstag 3 Tage da um meinem Sohn bei Umzugsvorbereitungen zu helfen.

Betreff: Immobilienfonds

JohnieWalker — Sun, 25 Jun 2017 17:56:37 GMT

Hallo @inliner,

für konservative, recht stetige Rendite sind offene Immobilienfonds immer eine gute Beimischung zum Depot. Wie @nmh schon sagte, kann man da immer mit recht soliden 3-5% p.a. Rendite rechnen, wenn man die richtigen Fonds ausgewählt hat.

Ein sicheres Pferdchen über die letzten Jahre (bzw. schon Jahrzehnte) war z.B. immer der hausinvest oder hausinvest europa WKN 980701 von der CommerzReal.

Was zu beachten ist: immer recht hohe Ausgabeaufschläge ab 5% p.a.... d.h. das erste Jahr/ die ersten beiden Jahre ist/sind im Endeffekt für lau. Dazu noch eine Verwaltungsgebühr von 1% p.a., das ist schon recht hoch.

Außerdem sollte noch die Reform des Investmentsteuergesetztes beachtet werden, die u.U. ab 01.01.2018 zu gewissen Nachteilen für Kleinanleger führen kann, aber bei 200k Anlagesumme kann man ja fast nicht mehr von Kleinanlegern sprechen. Evtl. hier mal nachlesen. Es gab da letztens noch eine bessere Quelle, direkt offene Immofonds betreffend, diese finde ich ad hoc leider nicht mehr.

Ich persönlich reduziere daher diese Positionen zum Jahresende hin dementsprechend etwas und warte erst einmal ab.

Ein recht geringes aber nicht zu vernachlässigendes Risiko besteht darin, wenn der Fonds vorübergehend "geschlossen" wird, um das Abfließen liquider Mittel zu verhindern; das passiert vorrangig am Gipfel von Immobilienblasen (ich bzw. wir alle haben es also schon einmal vor nicht allzu langer Zeit miterlebt). Das Management des Fonds verbietet dann für eine Weile (können mehrere Monate sein) die Rückgabe von Anteilen, um flüssig und handlungsfähig zu bleiben. Problem: der Kurs kann dabei rapide sinken, weil manche institutionelle Investoren eben doch verkaufen dürfen.

Betreff: Immobilienfonds

dg2210 — Sun, 25 Jun 2017 19:34:44 GMT

Wenn du eine bessere Diversifikation suchst, dann wären auch ETFs eine Alternative, z.B. der iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF (ISIN IE00B1FZS350) oder ein anderer ETF auf einen Immobilienindex.

Betreff: Immobilienfonds

inliner — Sun, 25 Jun 2017 19:47:25 GMT

Versteht mich bitte nicht falsch, das ist nicht für mich sondern für Freunde, die eigentlich mit Geeldanlage nichts am Hut haben.

Deshalb auch meine Ergänzungsfrage nach Meinungen, Erfahrungen mit cominvest.

Betreff: Immobilienfonds

Pramax — Sun, 25 Jun 2017 21:12:43 GMT

Hallo @inliner

es gibt diesen Spruch "Mit Geld hört die Freundschaft auf".

Da ist viel Wahres dann. Deine Freunde sollen sich in Ruhe

umsehen und sich nicht unnötig unter Druck setzen lassen.

Lass Dich nicht in eine Rolle als "Finanzmanager" anderer Leute einspannen , die Du vielleicht irgendwann bereuen wirst. Es ist nach allem immer noch deren Geld

und nicht Deines.

Gruß, Pramax

Betreff: Immobilienfonds

Zargoras — Mon, 26 Jun 2017 07:25:19 GMT

@inliner

leider finde ich cominvest viel zu intransparent, die Idee ist ja ganz nett, nur verstehe ich es schlichtweg nicht, was mir da ganz klar fehlt ist eine Darstellung oder zumindest eine Angabe, wie häufig wirklich umgeschichtet wurde, tendenziell verstehe ich die Umschichtung als solche auch nicht, da es ja nicht wirklich eine Absicherungsstrategie gibt, und es ja jeweils breit aufgestellte ETF's sind, wenn diese Automatik fähig wäre mit Optionen ab zu sichern, sähe die ganze Sache schon anders aus.

Was ich auch noch nicht verstanden habe, ist wie die Gebühr verrechnet wird, muss man dann Geld bezahlen, oder wird von der Substanz gezehrt?

Was Immobilienfonds angeht, hat mich Hausinvest immer sehr interessiert, wäre super wenn die comdirect diesen auch als Sparplan anbieten würde.

Betreff: Immobilienfonds

nmh — Mon, 26 Jun 2017 08:15:20 GMT

Hallo @inliner,

danke für Dein Feedback. Ich habe Cominvest auch aus Jux und Tollerei mal ausprobiert, bin aber als sehr aktiver Selbstentscheider nicht die richtige Zielgruppe.

Freunde haben Dich als Finanzexperten um Deine Meinung gefragt. Ich bin schon der Meinung, daß man dann helfen darf. Um zu verhindern, daß beim Geld die Freundschaft aufhört, macht man halt klar, daß man nur eine Empfehlung gibt und die Freunde investieren dann auf eigene Gefahr. Wenn sie damit steinreich werden, willst Du nichts davon abhaben, und wenn es schiefgeht, darf es ebenfalls nicht Dein Problem sein. Trotzdem hat @Pramax natürlich recht, daß es - je nach Charakter der Freunde - Potential für Stress geben mag. Fände ich aber schade.

Wie schon das letzte Mal wünsche ich Dir angenehme Reise und einen schönen Aufenthalt hier in München. Leider wird das mit dem Abkühlen nichts: Dienstag und Mittwoch schon wieder fast 30 Grad, erst am Donnerstag wird es schattiger. Dein Sohn soll Dir Erfrischungsgetränke bereitstellen.

nmh

Betreff: Immobilienfonds

dg2210 — Mon, 26 Jun 2017 09:10:15 GMT

nmh schrieb:
Hallo @inliner,

[...]. Dein Sohn soll Dir Erfrischungsgetränke bereitstellen.[...]

Vorzugsweise Coca-Cola (in allen Varianten), Fanta, Sprite, mezzo mix, Nestea, BONAQA Tafelwasser, Lift Apfel-Schorle, ViO BiO Limo, ViO Schorle, ViO Mineralwasser oder Apollinaris .

Betreff: Immobilienfonds

TutsichGut — Mon, 26 Jun 2017 10:28:27 GMT

@inliner

Ich stimme @Pramax voll zu.

Du kannst gerne verschiedene Alternativen aufzählen, mit Vor- und Nachteilen, Risiken und evtl. deinen Vorlieben oder Bauchgefühlen.

Aber einen Vorschlag zu unterbreiten ist eine Zeitbombe.

TutsichGut

Betreff: Immobilienfonds

dg2210 — Mon, 26 Jun 2017 12:41:38 GMT

TutsichGut schrieb:
@inliner

Aber einen Vorschlag zu unterbreiten ist eine Zeitbombe.

Konkret: wenn in 10 Jahren eine Immobilienkrise kommt, dann gibt es zwei Möglichkeiten.

a) Beratung durch @Pramax: "Wir haben auf pramax gehört und nun ist unser Geld futsch. Wie konnten wir nur so dumm sein, auf praxmax zu hören...Möglicherweise hat er uns absichtlich reingelegt...u.s.w."

b) "Beratung" durch die örtliche Bank: "Da kann man nichts machen - wir haben alles richtig gemacht, aber wenn selbst die hochbezahlten Experten der XY-Bank diese Krise nicht vorhergesehen haben, dann ist es eben Schicksal und wir werden uns damit abfinden".

Betreff: Immobilienfonds

inliner — Mon, 26 Jun 2017 12:49:50 GMT

Hallo 'Mädels',

vielen Dank für Eure Einschätzungen!!!

Mir ist klar, dass unter Freunden das Thema "Geld der anderen" ein Explosivthema ist. Aber andererseits tut es mir weh, wenn da 200 k bei der bank dumm rum liegen. Ich hatte denen vor nem halben Jahr eine Bank genannt, die immer mit den höchsten Zinssatz für Tagesgeld zahlt. Gemacht haben sie bis heute nichts.

Eure Postings helfen mir, mit Ihnen noch einmal in Ruhe zu reden, die verschiedenen Alternative aufzuzeigen und eine einzige Empfehlung aussprechen:

Der unabhängige Finanzberater der dafür auch Geld nimmt.

Nochmals Danke.

@nmh

Die Anreise wird wie immer problemlos sein da ich nicht der Lokführer des ICE bin. Deine Temperaturprognose gibt mir da schon mehr zu denken.

Betreff: Immobilienfonds

SMT_Philipp — Tue, 27 Jun 2017 09:41:40 GMT

Zargoras schrieb:

@inliner

leider finde ich cominvest viel zu intransparent, die Idee ist ja ganz nett, nur verstehe ich es schlichtweg nicht, was mir da ganz klar fehlt ist eine Darstellung oder zumindest eine Angabe, wie häufig wirklich umgeschichtet wurde, tendenziell verstehe ich die Umschichtung als solche auch nicht, da es ja nicht wirklich eine Absicherungsstrategie gibt, und es ja jeweils breit aufgestellte ETF's sind, wenn diese Automatik fähig wäre mit Optionen ab zu sichern, sähe die ganze Sache schon anders aus.

Was ich auch noch nicht verstanden habe, ist wie die Gebühr verrechnet wird, muss man dann Geld bezahlen, oder wird von der Substanz gezehrt?

Was Immobilienfonds angeht, hat mich Hausinvest immer sehr interessiert, wäre super wenn die comdirect diesen auch als Sparplan anbieten würde.

Hallo @Zargoras,

wir wollten noch deine Fragen zu cominvest beantworten.

Das cominvest-System gleicht täglich dein Kundendepot mit dem Musterportfolio deines Risikoprofils ab. Stellt das System dabei fest, dass eine Anlageklasse (z.B. Renten Europa) im Vergleich zu anderen Anlageklassen zu groß oder klein geworden ist, gibt es entsprechende Umschichtungen.

Die Zusammensetzung der Anlageklassen wird je Risikoprofil mehrmals pro Jahr überprüft und optimiert. Das kann dann auch zu Umschichtungen in den Kundendepots führen.

Zusätzlich wird täglich die erlaubte Schwankung des Musterportfolios je Risikoprofil überprüft; ist die Schwankung zu groß, gibt es ebenfalls Umschichtungen.

Die Gebühr wird vom Verrechnungskonto abgebucht. Dafür wird immer ein kleiner Betrag zurückgehalten.

Hab ich deine Fragen klären können?

Viele Grüße,

Philipp

Betreff: Immobilienfonds

Zargoras — Sun, 09 Jul 2017 22:05:23 GMT

@SMT_Philipp

danke für die Info 😉

Betreff: Immobilienfonds

Smurf — Wed, 30 Aug 2017 07:15:13 GMT

inliner schrieb:
wenn da 200 k bei der bank dumm rum liegen. Ich hatte denen vor nem halben Jahr eine Bank genannt, die immer mit den höchsten Zinssatz für Tagesgeld zahlt. Gemacht haben sie bis heute nichts.

...damit hattest Du den ersten Beratungsfehler schon gemacht...

Es sei denn, die hätten zu Dir gesagt: "Sag´ mir mal die Banken mit den höchsten Tagesgeldzinsen"

Haben sie aber nicht, sonst hätten sie ja schon reagiert.

Betreff: Immobilienfonds

inliner — Wed, 11 Oct 2017 15:40:00 GMT

@all

Ich muss noch nachtragen, wie die Heschichte ausgegangen ist:

Wie das Hornberger Schießen!

Eigentlich trauen SIe den Bank(Sparkassen-)Beratern doch am meisten. Achja, und Tagesgeld . . .

Der Höhepunkt war die Feststellung, dass die unabhängigen freien Finanzberater, die auf Honorarbasis arbeiten, alle befangen sind.

Ds Thema ist für mich geerdet.

Betreff: Immobilienfonds

ehemaliger Nutzer — Wed, 11 Oct 2017 19:33:53 GMT

@inliner

schade, dass man niemanden zu seinem Glück "zwingen" kann. 😉 Und das deine helfende Hand weggeschlagen wurde, ist auch nicht gerade nett.

Hoffentlich beschweren sie sich nicht über die niedrigen bzw. nicht mehr vorhandenen Zinsen. 😮

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Immobilienfonds

Zargoras — Wed, 11 Oct 2017 19:48:07 GMT

@ehemaliger Nutzer

als ob das ein deutscher tun würde, hauptsache das Geld geht nicht verloren, alternativ für den anlageberater, der versteht sein Handwrk (hat er ja gelernt oder so) und hat das beste gemacht was bei der Marktlage möglich war, okay es gibt noch eine dritte Möglichkeit, die Einsicht, das Aktien ein Teufelswerkzeug sind und nur dazu da ist den armen Bürger ab zu zocken 😉

Aber ich hatte denletzt mal eine bekannte getroffen die meinte ich kenne mich (ein ganz klein wenig) mit Wertpapieren und so aus, also hab ich einfach auf ihre fragen geantwortet, und war schon schockiert, das hyper mega super Beratungsgespräch natürlich 1A nach gestzlicher Informatiospflicht, aber selbst mit Erklätung konnte sie weder mit Total Expense Ratio noch Ausgabeaufschlag (es handelte sich um Fonds) etwas anfangen, ich denke den Rest muss man nichtmals mehr erwähnen...

Aber solchen Leuten kann man einfach nicht helfen, wenn man ihnen die Eigene Meinung "aufdrängt" ist es schlecht, und sie wollen lieber die Meinung von jemanden hören, der in seiner Ausbildung mal was von diesen Wertpaieren, und was sein Arbeitgeber anbietet gehört hat, und natürlich an jeder einzelnen Fehlentscheidung verdient, als jemand der sich dafür interessiert, und es möglichst verständlich und Neutral rüber bringt.

Man kann es ja quasie selber nicht wollen, wenn man heute eine Investment strategie darbietet, und morgen Lehman Brothers pleite geht, wird man sein Lebtag gehasst, da übermorgen panisch verkauft wird...

Betreff: Immobilienfonds

inliner — Wed, 11 Oct 2017 19:52:47 GMT

Denen ist wirklich nicht zu helfen. Ich vermute, Sie ziehen Abends das Sparbuch unter dem Kopfkissen vor und ergötzen sich an der dort eingetragenen Summe.