Thema "Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken" in Vorsorge & Finanzierung

Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

dg2210 — Wed, 16 Sep 2026 15:25:54 GMT

Es gibt bereits einen Altersvorsorge-Depot-Strang zur Diskussion konkreter Produkte.

Dieser Strang ist zur Diskussion allgemeiner politischer Risiken, die mit dem Produkt einhergehen.

Insbesondere zwei Risiken stechen heraus:

a) Kaufkraftrisiko

Es ist unbestritten, daß man durch einen 45 Jahre laufenden Sparplan selbst mit relativ kleinen Sparsummen zur Million kommt. Die Frage ist, was man sich in 65 (45 + 20) Jahren für eine Million noch kaufen kann. Die gesetzliche Rente hat durch die Bindung an die Löhne einen impliziten Inflations-Puffer, das Altersvorsorge-Depot hat das nicht.

b) Abflußrisiko

Nichts ist für Politiker verlockender als ein großer Haufen fremdes Geld. Seit den 70er-Jahren haben SPD/FDP/GRÜNE/CDU in die Rentenkasse gegriffen und die jetzt sichtbaren Probleme ausgelöst.

Für den Griff in die Rentenkasse ist aber immer noch ein Gesetz notwendig; das AV-Depot hat von Anfang an ein eingebautes 'Ablassventil' (genannt 'Zertifizierung'), das durch eine simple Ministerentscheidung geöffnet werden kann.

Angesichts der Tatsache, daß unser heutiger Bundeskanzler bei seiner Rede beim CSU-Parteitag im Herbst 2024 davon geschwärmt hat, 10% der M1-Geldmenge in Deutschland zu ~~beschlagnahmen~~ mobilisieren und dies wahrscheinlich nicht (nur) seine persönliche Meinung ist...Wie hoch ist dieses Risiko?

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

CurtisNewton — Wed, 16 Sep 2026 19:48:52 GMT

@dg2210 schrieb:
Es gibt bereits einen Altersvorsorge-Depot-Strang zur Diskussion konkreter Produkte.

Dieser Strang ist zur Diskussion allgemeiner politischer Risiken, die mit dem Produkt einhergehen.

Insbesondere zwei Risiken stechen heraus:

a) Kaufkraftrisiko
Es ist unbestritten, daß man durch einen 45 Jahre laufenden Sparplan selbst mit relativ kleinen Sparsummen zur Million kommt. Die Frage ist, was man sich in 65 (45 + 20) Jahren für eine Million noch kaufen kann. Die gesetzliche Rente hat durch die Bindung an die Löhne einen impliziten Inflations-Puffer, das Altersvorsorge-Depot hat das nicht.

Im AVD dürften im wesentlichen Aktien sein, die als Sachwerte einen eingebauten Inflationsschutz haben. Im Gegensatz dazu ist die Lohnentwicklung politischen und gesellschaftlichen Einflüssen unterworfen, die in den letzten sagen wir 6 Jahren in vielen Branchen keinesfalls die Inflation ausgeglichen hat.

Angesichts der Tatsache, daß unser heutiger Bundeskanzler bei seiner Rede beim CSU-Parteitag im Herbst 2024 davon geschwärmt hat, 10% der M1-Geldmenge in Deutschland zu ~~beschlagnahmen~~ mobilisieren und dies wahrscheinlich nicht (nur) seine persönliche Meinung ist...Wie hoch ist dieses Risiko?

Das Risiko mag real sein, hier nennt man es M1, in den USA Mar-a-Lago Accord. Die sofort einsetzende Kapitalflucht dürfte der Sargnagel auf diese Republik sein.

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

ae — Wed, 16 Sep 2026 20:19:53 GMT

@dg2210 schrieb:
…
Insbesondere zwei Risiken stechen heraus:

a) Kaufkraftrisiko

Dieses schätze ich persönlich als rein subjektiv ein.

Die Annahme der Kaufkraft von einer Million Euro aktuell mit der in 30 + Jahren gleich zu setzen ist definitiv ein Trugschluss. Für jüngere Zeitgenossen ist es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit besser mit als ohne Altersvorsorgedepot.

b) Abflußrisiko

Sehr gering. Die mit Mühe endlich zustande gekommene, sinnvolle Lösung wird kein seines Verstandes noch mächtigen Entscheidungsträger zunichte machen wollen.

Nicht auszuschließen, da mittlerweile der Wähler, laut der Tageszeitung mit den vier Buchstaben lieber Geister wählt als die zurzeit ohne Steuermann rudernde Truppe.

Gruss ae

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

haxo — Wed, 16 Sep 2026 20:45:08 GMT

Wenn dich ein Löwe verfolgt, musst du nicht schneller rennen als der Löwe, du musst schneller rennen als dein Nachbar.

Manchmal sollte man sich etwas entspannen

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

CurtisNewton — Wed, 16 Sep 2026 20:47:12 GMT

@haxo schrieb:
Wenn dich ein Löwe verfolgt, musst du nicht schneller rennen als der Löwe, du musst schneller rennen als dein Nachbar.

Manchmal sollte man sich etwas entspannen

Haha leider geil. Kenne ich mit Bären, die Message ist aber die gleiche 🙂

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

GetBetter — Thu, 17 Sep 2026 08:13:51 GMT

@dg2210 schrieb:
Angesichts der Tatsache, daß unser heutiger Bundeskanzler bei seiner Rede beim CSU-Parteitag im Herbst 2024 davon geschwärmt hat, 10% der M1-Geldmenge in Deutschland zu ~~beschlagnahmen~~ mobilisieren [...] Wie hoch ist dieses Risiko?

Es ist genau diese Art der Fragestellung, die mittlerweile regelmäßig genutzt wird und die mich unendlich nervt. Du kannst gerne einen Beleg für Deine These liefern, dass die Aussage im Sinne einer "Beschlagnahme" gemeint war. In der Rede war davon jedenfalls nichts zu hören.

Außer natürlich, man will Dinge bewußt missverstehen. Das ist allerdings eher das Mittel derjenigen, die an einer unmittelbaren Polarisation der Debatte interesssiert sind. Das ist gleichzeitig auch das Ende jeder ernsthaften und objektiven Auseinandersetzung mit einem eigentlich interessanten Thema, so dass man sich die Zeit eigentlich sparen kann.

Weil Du es bist, will ich aber trotzdem auf Deine Punkte eingehen:

@dg2210 schrieb:
a) Kaufkraftrisiko
Es ist unbestritten, daß man durch einen 45 Jahre laufenden Sparplan selbst mit relativ kleinen Sparsummen zur Million kommt. Die Frage ist, was man sich in 65 (45 + 20) Jahren für eine Million noch kaufen kann. Die gesetzliche Rente hat durch die Bindung an die Löhne einen impliziten Inflations-Puffer, das Altersvorsorge-Depot hat das nicht.

Wer negativ denkt, der muss eigentlich auch die Bindung der gesetzlichen Rente an die Löhne in Frage stellen. Auch die ist nicht gottgegeben, sondern kann durch eine entsprechende Gesetzesänderung verworfen werden. Vorstöße in dieses Richtung gibt es bereits.

Es soll hier aber um Risiken des Altersvorsorgedepots und nicht um die der gesetzliche Rente gehen, daher: Ja, ein Kaufkraftrisiko besteht. Bei einem "normalen" Depot gleicht man das üblicherweise dadurch aus, dass man seine zu Beginn festgelegte Sparsumme nicht 45 Jahre unverändert beibehält, sondern über die Zeit regelmäßig nach oben anpasst. Ein solcher Mechanismus ist im aktuellen Gesetz nicht enthalten, was aber nicht ausschließt, dass ensprechende Anpassungen von Zeit zu Zeit beschlossen werden.

Im übrigen würde ich das nicht als "Risiko" im klassischen Sinne bezeichnen. Allenfalls würde sich der positive Effekt etwas abschwächen. Verglichen mit dem Nichtstun wäre es aber weiterhin die bessere Variante.

@dg2210 schrieb:
b) Abflußrisiko
Nichts ist für Politiker verlockender als ein großer Haufen fremdes Geld. Seit den 70er-Jahren haben SPD/FDP/GRÜNE/CDU in die Rentenkasse gegriffen und die jetzt sichtbaren Probleme ausgelöst.
Für den Griff in die Rentenkasse ist aber immer noch ein Gesetz notwendig; das AV-Depot hat von Anfang an ein eingebautes 'Ablassventil' (genannt 'Zertifizierung'), das durch eine simple Ministerentscheidung geöffnet werden kann.

Bei der Ausgestaltung des Altersvorsorgedepots wurde absichtlich und ausdrücklich vorgesehen, dass es eben nicht den einen großen Topf gibt, sondern dass jeder sein persönliches Depot hat, über dessen Stand er sich tagesaktuell informieren kann. Anders als bei der Rentenkasse gibt es also eine viel klarere Verbindung zwischen Einzahlung und Anspruch.

Nun gibt es nichts, was nicht per Gesetz geändert werden könnte. Das gilt aber für jedes andere Depot (und ungezählte Dinge jenseits der Geldanlage) in gleicher Weise und würde von uns auch nicht als "Abflußrisiko" bezeichnet.

Was Du mit der "Zertifizierung" sagen willst ist mir nicht ganz klar, daher nur soviel:

Zertifiziert wird nur der Vertrag, nicht aber die Anlage. Damit soll sichergestellt werden, dass es sich tatsächlich um ein förderfähiges Produkt handelt, das einen Anspruch auf die staatliche Förderung genießt.

Wo siehst Du da ein "Ablassventil"?

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

Antonia — Thu, 17 Sep 2026 08:37:58 GMT

Danke für deinen guten Beitrag!

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

infosearch — Fri, 18 Sep 2026 09:40:53 GMT

@dg2210 schrieb:
Es gibt bereits einen Altersvorsorge-Depot-Strang zur Diskussion konkreter Produkte.

Dieser Strang ist zur Diskussion allgemeiner politischer Risiken, die mit dem Produkt einhergehen.

Insbesondere zwei Risiken stechen heraus:

a) Kaufkraftrisiko
Es ist unbestritten, daß man durch einen 45 Jahre laufenden Sparplan selbst mit relativ kleinen Sparsummen zur Million kommt. Die Frage ist, was man sich in 65 (45 + 20) Jahren für eine Million noch kaufen kann. Die gesetzliche Rente hat durch die Bindung an die Löhne einen impliziten Inflations-Puffer, das Altersvorsorge-Depot hat das nicht.

b) Abflußrisiko
Nichts ist für Politiker verlockender als ein großer Haufen fremdes Geld. Seit den 70er-Jahren haben SPD/FDP/GRÜNE/CDU in die Rentenkasse gegriffen und die jetzt sichtbaren Probleme ausgelöst.
Für den Griff in die Rentenkasse ist aber immer noch ein Gesetz notwendig; das AV-Depot hat von Anfang an ein eingebautes 'Ablassventil' (genannt 'Zertifizierung'), das durch eine simple Ministerentscheidung geöffnet werden kann.

Angesichts der Tatsache, daß unser heutiger Bundeskanzler bei seiner Rede beim CSU-Parteitag im Herbst 2024 davon geschwärmt hat, 10% der M1-Geldmenge in Deutschland zu ~~beschlagnahmen~~ mobilisieren und dies wahrscheinlich nicht (nur) seine persönliche Meinung ist...Wie hoch ist dieses Risiko?

zu a:

dass die Kaufkraft nach 20,30,40 Jahren (solange hab ich nicht mehr bis zur Rente) nicht die gleiche ist, lernt ja jeder zwangsläufig an der Ladenkasse, aber

solange das Investment oberhalb der Inflation rentiert, ist es allemal besser als gar nichts zu tun

zu b:

hier sehe ich das größere Problem

Gesetze werden auch gern mal wieder ver ~~schlimmer~~ ändert, oder gar abgeschafft (Heizungsgesetz, Minjob etc.)

vlt. sieht man auch später mal, dass es läuft und die Zuschüsse verändert oder abgeschafft werden, weil zu teuer, nicht mehr notwendig, was auch immer.... den Gesetzgebenden (die sich im Kreis herum immer mal ändern) ist bisher immer irgendwas eingefallen um es uns zu erklären 😟 um ihre Posten zu erhalten und uns zur (Geld-) Ader zu lassen

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

dg2210 — Sat, 19 Sep 2026 09:46:11 GMT

@GetBetter schrieb:
Bei der Ausgestaltung des Altersvorsorgedepots wurde absichtlich und ausdrücklich vorgesehen, dass es eben nicht den einen großen Topf gibt, sondern dass jeder sein persönliches Depot hat, über dessen Stand er sich tagesaktuell informieren kann. Anders als bei der Rentenkasse gibt es also eine viel klarere Verbindung zwischen Einzahlung und Anspruch.
Nun gibt es nichts, was nicht per Gesetz geändert werden könnte. (...)

Was Du mit der "Zertifizierung" sagen willst ist mir nicht ganz klar, daher nur soviel:
Zertifiziert wird nur der Vertrag, nicht aber die Anlage. Damit soll sichergestellt werden, dass es sich tatsächlich um ein förderfähiges Produkt handelt, das einen Anspruch auf die staatliche Förderung genießt.
Wo siehst Du da ein "Ablassventil"?

Das Ablassventil ist genau in der Zertifizierung! Ich bin kein Berufspolitiker, darum fehlt mir Fiskalische Fantasie, aber hier ein ganz simpler Vorschlag: Der Bund legt 100jährige Gute-Zukunfts-Nullzinsanleihen auf, die zum Nennwert erworben werden können, flankiert mit ein paar winzigen Änderungen in den Bilanzierungsvorschriften (wie es die USA vorgemacht hat). Dann beschließt die Zertifizierungsstelle: nur Anlageformen, die zu mindestens 10% in Gute-Zukunfts-Anleihen investieren, werden zugelassen, bestehende Anbieter haben 2 Jahre Zeit, um ihr Produkt anzupassen.

Betreff: Altersvorsorge-Depot / Politische Risiken

dg2210 — Sat, 19 Sep 2026 10:02:01 GMT

@infosearch schrieb:

zu b:
hier sehe ich das größere Problem
Gesetze werden auch gern mal wieder ver ~~schlimmer~~ ändert, oder gar abgeschafft (Heizungsgesetz, Minjob etc.)

Oder ganz konkret: Die Steuerfreiheit für Investmentfonds-Altbestände.