Thema "Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"" in Vorsorge & Finanzierung

Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Tue, 22 Aug 2017 11:12:04 GMT

Was haltet ihr davon, als stiller Teilhaber einem StartUp auf die Beine zu helfen?

Branche: Bio-Tech(agrar)

Ort: in der Nähe von Leipzig

Habt ihr schon Erfahrungen (+/-) gesammelt?

Worauf muss man achten?

Ich muss meine Quelle für weitere Infos auch erstmal anbohren.

Vielen Dank

Tutsichgut

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

Noxx — Tue, 22 Aug 2017 11:56:10 GMT

...die müssen einen professionellen Businessplan haben

...Startkapital/jährliche Burnrate/Meilensteinchancen usw. usw.

...Idee alleine reicht nicht

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Tue, 22 Aug 2017 12:34:02 GMT

Das ist alles soweit vorhanden, bis auf ein paar lausige Ocken.

Ich habe meine Quelle noch nicht erreichen können, aber der Bund ist auch bei der Aktion dabei.

Irgendwas von Steuerfreiheit nach 6 Jahren.

Ich meinte nicht, wie man ausgründet, sondern was man als stilelr Teilhaber zu beachten hat.

Hab Geduld, ich bohre weiter.

TutsichGut

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

Glücksdrache — Tue, 22 Aug 2017 12:46:01 GMT

Hallo @TutsichGut,

Dein Beitrag macht mir Sorgen!

TutsichGut schrieb:
Was haltet ihr davon, als stiller Teilhaber einem StartUp auf die Beine zu helfen?

Branche: Bio-Tech(agrar)
Ort: in der Nähe von Leipzig

Habt ihr schon Erfahrungen (+/-) gesammelt?
Worauf muss man achten?

Ich muss meine Quelle für weitere Infos auch erstmal anbohren.

Vielen Dank
Tutsichgut

Erlaube mir bitte ganz offen zu schreiben. Aus persönlicher Wertschätzung heraus möchte ich sehr klar und direkt schreiben.

Mir scheint, dass der (Aus-)Gründer schon ein bisschen Verblendungsarbeit geleistet hat: Du schreibst davon, dass Du "einem StartUp auf die Beine [...] helfen" möchtest.

Das ist absolut der falsche Ansatz: Der Gründer möchte ein Geschäft u.a. auf Dein Risiko und mit Deinem Vermögen beginnen. Da ist die Emotion am falschen Platz.

Du solltest also darauf achten, dass Du das Investment klar und mit ein bisschen emotionaler Distanz betrachtest.

Das zweite ist ein möglichst vollständiger Businessplan. Die meisten Gründer vergessen, dass Mindestkrankenkassenbeiträge, Umsatzsteuer und IHK-Beiträge auch dann anfallen können, wenn Dein StartUp noch Verluste macht.

Zweites Risiko ist, dass die Markterschließung viel länger dauern kann als ursprünglich gedacht.

Dritter Punkt ist die Nachahmbarkeit der Leistung oder des Produktes: Ohne Patent oder Gebrauchsmuster könnt Ihr sehr schnell von der Konkurrenz wieder aus dem Geschäft gedrängt werden.

Ich würde also sehr, sehr vorsichtig agieren. Denn: Auf den Verlusten bleibst Du als Kapitalgeber hängen. Einen ersten Hinweis gibt auch das geplante Geschäftsführer-Gehalt Deines Vertragspartners. Dieses schleust er ja aus dem Unternehmen heraus und bucht dies in das - natürlich vollkommen legal und versteuert - in sein Privatvermögen Monat für Monat um.

Möchte er hier gleich Marktniveau erreichen und nicht mit Leidenschaft und einem MIni-Gehalt zufrieden sein, dann sollten die Alarmglocken läuten.

Ich würde also vorsichtig sein und lieber zigfach nachdenken. Auf alle Fälle mit dem Gründer mal 10 Kilometer oder so joggen gehen.

Die Risiken überwiegen die Chancen wahrscheinlich bei weitem. Sorry wenn das abschreckend klingt. Ich hoffe Du interpretierst das als Wertschätzung.

Disclaimer: Natürlich eine rein subjektive Meinung ohne Bezug zu einer aktuellen Gründung. Einen wirklichen Geschäftsratschlag darf ich leider nicht geben.

Außer: Pass auf Dein Geld auf.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

haxo — Tue, 22 Aug 2017 13:40:08 GMT

Stiller Teilhaber zu sein ist sch..., außer du hast ewig viel Knete oder beteiligst dich an Coca-Cola. Link

Du hast nicht mitzureden, aber bist mit deinem Geld dabei. Klar, du kannst den Gesellschafter in Haftung nehmen, aber: Als erstes kriegt das Finanzamt, als zweites die Kassen, als drittes die Banken und als viertes kannst du dich mit den Lieferanten um das Restgeld streiten.

90% aller start-ups scheitern, also entweder du verzehnfachst dein eingesetztes Geld, oder du machst schlechte Geschäfte. Frag mal, ob du dein Kapital verzehnfacht kriegst, wäre interessant zu hören

Wenn du überzeugt bist, investier ein bisschen Spielgeld, aber nicht so, dass du in drei Jahren 50% Verzinsung hast, sondern so, dass du bei Erfolg des Unternehmens in zehn Jahren das hundertfache hast.

Aber sei dir gewiss, dass es zu 90% futsch sein wird.

💫⬇

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Tue, 22 Aug 2017 14:22:09 GMT

Vielleicht liegt es an meinen unklaren Worten, vielleicht werden auch einige Sachen vermischt.

Sicher ist, das Projekt ist beendet, sie haben ein Produkt und müssen eine Firma gründen, weil der Bund nicht weiter zahlen will.

Somit ist der Einsatz in meinen Augen kein Risikokapital sonderen wird im Falle einen Falles vorrangig bedient. Das habe ich, ohne den Gesellschaftervertrag jetzt vorliegen zu haben, an mehreren Stellen zu dem Thema gelesen.

Mit Sicherheit ist es auch mein Fehler, das Thema mit unvollständigen Daten eröffnet zu haben.

Aber wir sind ja hier um zu lernen und Erfahren zu sammeln.

Dafür vielen Dank

TutsichGut

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

haxo — Tue, 22 Aug 2017 15:09:32 GMT

TutsichGut schrieb:
Vielleicht liegt es an meinen unklaren Worten, vielleicht werden auch einige Sachen vermischt.

Nun sei mal nicht so bescheiden, kein Mensch kann Investments im "Real Life" mal so locker, flockig in einem einzigen Post erläutern. (Außer @nmh [___🐌____] )

Dann läuft das auf eine "ganz gewöhnliche" Firmenbeteiligung hinaus, und da kann ich dir aus eigener Erfahrung nur sagen: Ich kenne bisher nur stille Beteiligungen, wo das Kapitalverhältnis Geldgeber zu Unternehmen wesentlich zugunsten des Geldgebers steht. Also Banken, Mäzene oder Risikokapital.

Wenn die Fa in Leipzig (soll ich mal vorbeischauen?) eine ganz kleine Klitsche ist und dir z.B. 30.000€ nicht wehtun, dann ist st. Btg. okay.

Wenn es Studienkumpel sind, und dir 2.000 € genauso viel wert sind wie denen: Lass es gut sein.

Außer du beteiligst dich aktiv, also am Stammkapital (GmbH). Meinetwegen mit 20% der Anteile, wichtig ist nur, dass du bei bei den Banken keine Bürgschaft übernimmst.

Wenn es dir wirklich wichtig ist, dann durchstöber das Förderungsangebot der SAB.

💫 ⬆

Edit: Wenn deine Stärken Geld und Kapital sind, dann organisier lieber das Geld. Ist im Endeffekt fruchtvoller, außer der o.a. Bank evtl hier.

Edit II: "Kein Risikokapital und in deinen Augen nicht nachrangig bedient?" Scherzkeks, erzähl das dem Finanzamt, den Sozialkassen und der Hausbank, die werden auf jeden Fall vorrangig bedient.

Disclaimer: Alles was ich geschrieben habe streite ich ab und kann genausogut das Gegenteil vertreten.

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

nmh — Tue, 22 Aug 2017 15:11:55 GMT

Nachdem ich hier schon namentlich erwähnt werde (danke, @haxo😞

Wir kennen keinerlei Details zu dem Investment. Wir wissen nicht genau, nicht wieviele weitere (und welche) Gesellschafter es gibt, welche Produkte, welcher gewerblicher Rechtschutz, welche Kunden, welche Wettbewerber, welcher Business Plan. Wir kennen auch nicht den Gesellschaftsvertrag und wissen nicht, welche Pflichten der stille Gesellschafter ggf. hat. Nachschußpflichten? Haftung? Daher kann man m.E. nicht seriös Rat geben.

Ich stimme meinen Vorrednern zu: das klingt eher nicht gut, aber auf Vertrauensbasis kann man Spielgeld* investieren.

nmh

_______________

*) Definition: Spielgeld = Geld, bei dem ein Totalverlust von vornherein in Betracht kommt

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

kölle58 — Tue, 22 Aug 2017 16:37:17 GMT

Mein lieber TsG,

Hier möchte ich Dich trotz " Bönncher" vor einer Dummheit bewahren.

...Stiller Teilhaber uhm uhm

Das was hier manche schreiben, dies sei Sch...........kann man nicht verallgemeinern.

Meine Kinder sind "Stille T."

Hier gibt es verschiedene Varianten...die meisten dienen dazu das Fina......zu b....

Steuerfreiheit 6 Jahre;

hier kann ich Dich nur warnen,

dies ist ein legaler Trick um Finanzstarke Laien zu Ködern, glaub es mir.

Ich kenne Leute von deren Kohle wir hier alle nur träumen können,

aber selbst diese sind dem ...sagen wir mal ...Modell St.T. auf den Leim gegangen,

---Stichwort Ostdeutschland

...nur das diese das verkraften können.

Wir sprechen hier in der Regel auch nicht über ein paar Tausend €

Fazit;

lass bitte die Finger da weg.

Dann hau Deine Kohle lieber auf den Kopf...oder spende sie mir

Grüße

kölle

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

Noxx — Tue, 22 Aug 2017 16:46:45 GMT

...ich hätte auch gern ne Spende von TSG

...ich würde sie in einen MDO-Put investieren und dann halbe/halbe mit ihm machen

...natürlich mit dem Verlust (:-)

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Tue, 22 Aug 2017 17:27:01 GMT

Euch muss man einfach gern haben

Im Ernst, eure geballte Meinung gegen so ein Invest macht mich schon etwas nachdenklich.

Ich habe meine Quelle gebeten, mir belastbare Unterlagen zukommen zu lassen und werde euch weiter unter~~richten~~halten.

Stay Tuned

Tutsich Gut

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

Noxx — Tue, 22 Aug 2017 17:31:51 GMT

Nur mal ganz nebenbei TuAllenUngut:

...was mir an Dir gefällt ist dein Humor!

...wenn der nur mit Intelligenz gepaart wäre (:-)

(:-) (:-)

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Tue, 22 Aug 2017 17:42:00 GMT

Noxx schrieb:
Nur mal ganz nebenbei TuAllenUngut:

...was mir an Dir gefällt ist dein Humor!
...wenn der nur mit Intelligenz gepaart wäre (:-)

(:-) (:-)

So ein Tier kommt mir nicht ins Haus.

Ich schreibe gerade an einer Mail, ob ich den Status "unbeförderbar" hier im Forum kaufen kann.

Stell dir das mal vor @Noxx, ich als Mentor.

Nichtmal meine drei Neffen machen das, was ich ihnen sage.

Tut euch auch mal selber was Gutes

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

inliner — Tue, 22 Aug 2017 18:57:56 GMT

NIcht vergessen darfst Du auch nicht, Deinen Steuerberater zu fragen. Der hat da auch noch die ein oder andere Meinung dazu.

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

Noxx — Sun, 15 Oct 2017 11:42:02 GMT

TutsichGut schrieb:
Noxx schrieb:
Nur mal ganz nebenbei TuAllenUngut:

...was mir an Dir gefällt ist dein Humor!
...wenn der nur mit Intelligenz gepaart wäre (:-)

(:-) (:-)
So ein Tier kommt mir nicht ins Haus.
Ich schreibe gerade an einer Mail, ob ich den Status "unbeförderbar" hier im Forum kaufen kann.
Stell dir das mal vor @Noxx, ich als Mentor.
Nichtmal meine drei Neffen machen das, was ich ihnen sage.

Tut euch auch mal selber was Gutes

Dear TuDonaldSeineNeffenGut

...ich versuchte gerade mir was Gutes zu tun, meine Frau kam hoch und meinte, weg vom Computer, das Wetter ist gut, wir gehen nach draußen Laub harken

...ich sagte, ich kann nicht, ich muss den TutSichGuten hier im Forum was Gutes tun, geh alleine harken, das tut Deiner Figur gut

...schon hatte ich die Pest am Hals

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Sun, 15 Oct 2017 12:05:49 GMT

@Noxx

Das tut mir echt leid.

So was ähnliches hatte ich um 13:30 meiner Frau auch gesagt, jetzt habe ich nicht die Pest am Hals , aber der Drache hat sich auf den Weg gemacht.

Aber gut, dass du dieses Relikt hier herausgekramt hast.

Ich schließe es, weil ihr alle Recht habt und ich nach reifliger Überlegung entschlossen habe, mein Geld selber durchzubringen.

LG
TutsichGut

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

dowo — Sat, 20 Oct 2018 19:15:28 GMT

Hallo,

ich habe selber etwas ähnliches vor und die Einwände sind gut, warum "still" wenn es so gut ist usw.

Es fängt schon mit "Bauerntricks" an, wie bei schlechten Rechtsanwälten, nach dem Motto "schicken Sie mir doch alle Unterlagen, und die Idee und den Businessplan und dann" am besten noch das Startkapital hinerher.

Vor allem sowas muss gewarnt werden und sowieso wenn es um Rechtsthemen geht.

Also wurde im Forum gut geraten, wenn dann UG mit kleinem Geld, nicht still, das wäre wenigstens das berühmte Lehrgeld für Erfahrungen wenn es nicht läuft.

"Bund" klingt aber interessant, soweit ich weisz ist die Wissmuth GmbH aber bis heute auf keine Goldader gestoszen!!! Grüsze

Betreff: Ausgründung "Stiller Teilhaber"

TutsichGut — Sun, 21 Oct 2018 08:12:15 GMT

@dowo schrieb:
Hallo,
ich habe selber etwas ähnliches vor und die Einwände sind gut, warum "still" wenn es so gut ist usw.
Es fängt schon mit "Bauerntricks" an, wie bei schlechten Rechtsanwälten, nach dem Motto "schicken Sie mir doch alle Unterlagen, und die Idee und den Businessplan und dann" am besten noch das Startkapital hinerher.
Vor allem sowas muss gewarnt werden und sowieso wenn es um Rechtsthemen geht.
Also wurde im Forum gut geraten, wenn dann UG mit kleinem Geld, nicht still, das wäre wenigstens das berühmte Lehrgeld für Erfahrungen wenn es nicht läuft.
"Bund" klingt aber interessant, soweit ich weisz ist die Wissmuth GmbH aber bis heute auf keine Goldader gestoszen!!! Grüsze

Genau DAS war es nicht @dowo .

Ich hatte den Thread eigentlich geschlossen, weil es um ein konkrete Sache ging/geht deren Interna keinem hier im Forum etwas angehen würde