Thema "Betreff: Altersvorsorge Depot" in Vorsorge & Finanzierung

Altersvorsorge Depot

Krügerrand — Fri, 13 Sep 2024 09:25:57 GMT

Noch in diesem Jahr soll ein Gesetz verabschiedet werden, welches das Altersvorsorgedepot einführt. Ab dem 01.01.2026 soll es dann möglich sein ein solches zu eröffnen.

Zwar ist noch nichts beschlossen, aber es sickern immer mehr Einzelheiten zu den Plänen durch.

Wie soll das Ganze aussehen:

Ganz stark angelehnt an das Konzept der Riester Rente:

- Steuerlich abziehbare Sparbeiträge

- Zulagen vom Staat

Allerdings mit zwei wesentlichen Unterschieden:

- Keine Beitragsgarantie

- Keine lebenslange Rente

Die Umsetzung erfolgt in einem getrennten Vorsorgedepot. Investieren soll man in eine Positivliste an Anlageklassen können. Bisher wird oft von ETF, Fonds und Aktien gesprochen. Von Anleihen finde ich bisher noch nichts gesichertes. Derivateanbieter wünschen sich natürlich, dass Anlagezertifikate (Idexzertifikate, Aktienanleihen, Discountzertifikate u. ä.) erlaubt werden. Nicht auf dieser Liste werden offensichtlich gehebelte Produkte und Kryptoassets sein.

Ein weiterer Clou ist, dass Umschichtungen im AVD ohne ein Steuerabzug möglich sein sollen. Das bedeutet, dass es einen nicht zu vernachlässigenden Zinseszinseffekt gibt. Eine Verlustverrechnung wird es aber damit auch nicht geben.

Interessant ist aber, dass man auch Wertpapiere von einem regulären Depot übertragen können soll. Dadurch könnte man Positionen mit einem hohen Buchgewinn einfach in das AVD übertragen, um bei Verkauf den Steuerabzug zu vermeiden. Inwiefern man diese Einlagen von der Einkommensteuer abziehen können soll, ist noch nicht durchgesickert. Aus meiner Sicht passend wäre, wenn man den Einstandswert dieser Papiere als steuerlich abzugsfähig anrechnen würde. Das ist deswegen relevant, weil ein Steuerabzug dann in der "Rentenphase" kommt. Ebenfalls soll es möglich sein gegen Gebühr einen Riestervertrag einzubringen.

Es gibt noch nichts festes, was der geförderte Sparbetrag sein wird. Im Raum stehen 2.100 (wie beim Riester), und Beträge zwischen 3.000 und 6.000 EUR pro Jahr. Eine Beschränkung von nicht geförderten Beiträgen soll es nicht geben.

Wie auch beim Riester sind die Auszahlungen wohl komplett zu versteuern. Eine Auszahlung soll ab dem 65 Lebensjahr möglich sein. Diese soll als Rate bis zum 85. Lebensjahr, einer Einmalauszahlung möglich sein. Relevant wäre zu wissen, was mit Beiträgen verfahren wird, die über die steuerliche Abzugsfähigkeit sind, oder Wertpapierüberträge.

Wer vorher an das Geld möchte, muss den Steuervorteil und die Zulagen zurückzahlen. Wie beim Riester soll aber eine wohnwirtschaftliche Verwendung (Kauf, Restschuldablöse) eines eigengenutzten Eigenheims wieder möglich sein.

Quellen: Altersvorsorgedepot: Steuerfrei in ETFs investieren? | justETF, Altersvorsorgedepot: Steuervorteile, Aktien, ETFs und mehr (extraetf.com), Das Altersvorsorgedepot – was Sie jetzt tun sollten! (finanzen.net), Neues Altersvorsorgedepot: Start ab 2026 geplant | Rente (t-online.de), Details von Lindner: So soll die neue private Rente funktionieren - WELT (Paywall),

Betreff: Altersvorsorge Depot

huhuhu — Fri, 13 Sep 2024 10:33:25 GMT

...und was sagen unsere Experten dazu ?

also nicht die in Berlin, sondern hier 😉

Mahlzeit 🍝

Daniel

Betreff: Altersvorsorge Depot

Klimaaprima — Fri, 13 Sep 2024 10:55:09 GMT

Ich bin überhaupt kein Experte für Altersvorsorgepakete von Institution/ Finanzanbietern und gehe diesen bisher aus dem Weg. Für mich überwiegend Provisionsgeneriermaschinen für Finanzanbieter. Oft überflüssig wie ein Kropf und überteuert dazu!

Genau das ist Riester. Ich hoffe, das Riester nicht die Blaupause sein wird. Verdient haben hier vor allem die Anbieter und zwar üppig.

Ich hoffe, wenn etwas in dieser Richtung gestartet wird, dann bleibt das möglichst in den Händen der Privatanleger, ohne Überbau der Institutionen. Interessant wäre es sich an den Vorgaben in Japan für privates Aktiensparen zu orientieren. Einfache Formel wäre, Aktiensparen und deren Wertzuwachs als Langfristanlage steuerlich wirksam und im größeren Rahmen auszustatten. Und Asset, die der Privatanleger dazu auswählt, bitte ohne Einschränkungen. Jedem seine Expertise von defensiv bis offensiv. Wer dann auf überteuerte Fertigprodukte von Finanzanbietern zurückgreifen möchte, soll das machen.

Betreff: Altersvorsorge Depot

huhuhu — Fri, 13 Sep 2024 11:31:11 GMT

@Krügerrand

das sehe ich ähnlich.

Halte weiter an meiner Vorsorge fest,

Immobilien und ein paar Aktien.

Schönes Wochenende

Grüße

Daniel

Betreff: Altersvorsorge Depot

Krügerrand — Fri, 13 Sep 2024 11:33:38 GMT

Es gab eigentlich nur zwei entscheidende Kritikpunkte, die bei der Riesterrente zu deren Verruf geführt haben.

1. Die geringe Rendite

2. Die Kosten

Die geringe Rendite lag an der Voraussetzung der Beitragsgarantie zum Renteneintritt. Meiner Meinung nach, darf man von einem Garantieprodukt eben nur einen Zins erhoffen, der dem Risiko entspricht. Und da wir eine lange Zeit der Niedrigzinsen hatten, war die Rendite entsprechend gering.

Die Kosten sind da das größere Problem. Kosten auf Versicherungsebene mit Abschluss und Verwaltungskosten. Genauso wie auf Ebene der Fonds mit laufenden Kosten. Darüber hinaus nochmal Zusatzkosten bei Einmalbeiträgen und vieles mehr. Dadurch kam es auch bei risikoreicheren Anlageform wie etwa in aktienorientierte Fondsrenten zu einer nachteiligen Verschiebung zwischen Chance und Risiko.

Allerdings sind bestimmte Prinzipien der Riesterrente durchaus positiv zu werten:

- Beiträge sind steuerfrei

- Rente ist sozialabgabenfrei

- Erträge und Kursgewinne während der "Aufschubdauer" sind steuerfrei

Das Model soll auch nicht den Riester ersetzen. Vielmehr wird geplant, bei der Riesterrente nur noch eine 80%ige Garantie vorzuschreiben, was es dann wieder attraktiv machen soll.

Schlussendlich liegt also viel an den Anbietern der Depots. Welche Kosten werden hier aufgerufen. Es wird bestimmt Banken geben, die für einen Fondssparplan dann 4% Abschlussprovision und Fonds mit einer TER von 3% p.a. anbieten werden. Allerdings soll es genauso möglich sein als Selbstentscheider zu handeln. Und da erwarte ich Kosten in Höhe der "regulären" Depots. Alles andere wäre eine Enttäuschung.

Betreff: Altersvorsorge Depot

Krügerrand — Fri, 13 Sep 2024 11:41:24 GMT

Der Vorteil wäre ja, dass du deine Aktien in einem solchen Depot halten könntest. Solltest du umschichten, fallen keine Steuern an.

Ich warte ab, was dann im Gesetz steht, und wie die Angebote aussehen, bevor ich mich hier im Vorfeld festlege 😉

Betreff: Altersvorsorge Depot

huhuhu — Fri, 13 Sep 2024 11:50:14 GMT

@Krügerrand

ja warten wir mal ab, habe da keine Eile 😉

Sollte es alles beim alten bleiben, bin ich auch zufrieden 😊

Grüße

Daniel

Betreff: Altersvorsorge Depot

ae — Fri, 13 Sep 2024 11:50:33 GMT

Bin mal gespannt was daraus wird. Skeptik ist angesagt, da immer alles komplizierter und bürokratischer bei uns sein muss 🙄

Umso näher man sich an der 401k Regelung aus US orientiert umso besser. Die Altersgrenze zur Entnahme kann da durchaus bei 60 bis 65 liegen (USA ist sie bei 55)

Hoffentlich noch in dieser Legislaturperiode, sonst wird’s gar nix mehr

gruss ae

Betreff: Altersvorsorge Depot

Klimaaprima — Fri, 13 Sep 2024 11:58:35 GMT

@Krügerrand schrieb:
Es gab eigentlich nur zwei entscheidende Kritikpunkte, die bei der Riesterrente zu deren Verruf geführt haben.
1. Die geringe Rendite
2. Die Kosten
....

Nur! Mit den von dir genannten Punkten

1. geringe Rendite und 2. die unverhältnismäßigen Kosten ist das Finanzprodukt für mich vom Tisch.

Die vermeintliche Steuerbefreiung bezahlt dann letztendlich der Steuerzahler selbst, linke Tasche, rechte Tasche. Damit sich die Finanzprodukte im Ergebnis steuerfinanziert für den Anbieter rentieren!??? Nee danke! Maschmeyer und Co rieben sich die Hände. Dank der Männerfreundschaften mit Gerdchen....

"Der Finanzdienstleisters AWD hatte mit Finanzprodukten, Fonds und Riester-Verträgen gute Geschäfte und seinen Chef zum Millionär gemacht: den schillernden Unternehmer Carsten Maschmeyer aus Hannover."

(aus Frankfurter Rundschau, Maschmeyers Masche , vom13.1.2019)

Betreff: Altersvorsorge Depot

huhuhu — Fri, 13 Sep 2024 11:57:38 GMT

Riester, Rürup, Sparpläne usw. usw. alles nicht meines 😏

Daniel

Betreff: Altersvorsorge Depot

Kio — Fri, 13 Sep 2024 12:03:39 GMT

Hallo,

was beduetet das für den Krankenkassen- und Pflegeversicherungsbeitrag während der Auszahlung? Die vollen Beitragssätze, also Krankenkassenbeitrag von derzeit ca 15% plus Zusatzbeitrag plus 4% Pflegeversicherung?

Gruß kio

Betreff: Altersvorsorge Depot

Krügerrand — Fri, 13 Sep 2024 12:09:22 GMT

@ae schrieb:
Umso näher man sich an der 401k Regelung aus US orientiert umso besser. Die Altersgrenze zur Entnahme kann da durchaus bei 60 bis 65 liegen (USA ist sie bei 55)

Grundsätzlich bei @ae . Sowohl hohe Beiträge sind da möglich und ein steuerfreier Zuschuss vom Arbeitgeber ebenfalls. Aber dann wäre es bei uns wahrscheinlich wieder eine Betriebsrente und, sofern man in der gesetzlichen Krankenkasse ist, der doppelte Beitrag auf die Rente fällig...

Weiterhin hätte ich auch keine Lust auf eine zusätzliche 10% Strafsteuer, wenn ich doch vorher ran muss.

Aus Interesse würde ich auch mal das Schwedische Model ansehen. Aber schlussendlich müssen wir mit dem Arbeiten, was es hier gibt, oder migrieren.

@Klimaprima schrieb:
1. geringe Rendite und 2. die unverhältnismäßigen Kosten ist das Finanzprodukt für mich vom Tisch.

Die vermeintliche Steuerbefreiung bezahlt dann letztendlich der Steuerzahler selbst, linke Tasche, rechte Tasche. Damit sich die Finanzprodukte im Ergebnis steuerfinanziert für den Anbieter rentieren!??? Nee danke! Maschmeyer und Co rieben sich die Hände. Dank der Männerfreundschaften mit Gerdchen....

1. Die Punkte sind der Nachteil bei der Riesterrente und nicht zu Verwechseln mit den Plänen zum AVD

2. Die Steuerbefreiung ist eben nur auf Gesamtheit der Steuerzahler linke Tasche, rechte Tasche. Tatsächlich ist es eine Umschichtung von denen die ein Produkt nutzen von denen die es nicht nutzen.

Es handelt sich aber tatsächlich nur um eine Steuerstundung. Einen Vorteil gibt es nur, wenn der Steuersatz dann später geringer ist als jetzt und durch den Zinseszinseffekt.

Betreff: Altersvorsorge Depot

Krügerrand — Fri, 13 Sep 2024 12:27:13 GMT

Wenn das ebenfalls "wie bei Riester" ist, wären keine Sozialversicherungsbeiträge auf die Auszahlungen fällig. Es sind auch die Beiträge nicht von den Sozialversicherungsbeiträgen befreit, sondern lediglich von der Steuer.

Du bezahlst die Anlage ja auch von deinem Konto, und nicht direkt von der Gehaltsabrechnung.

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huhuhu — Fri, 13 Sep 2024 12:15:18 GMT

Ach ich Töppel,

hier geht`s um die Offizielle Rente oder so 😲

Da bin ich ganz raus, Entschuldigung 😳

Daniel

Betreff: Altersvorsorge Depot

Krügerrand — Fri, 13 Sep 2024 12:23:26 GMT

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Du nutzt ja gerne mal die Möglichkeit ein bisschen zu "flexen", aber das soll nicht nur für das arbeitende Volk gelten. 😉

Es soll jeder Bundesbürger machen können, und nicht nur die, die in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen. Außer du bist schon über 65, da dann ja schon die Entnahme startet. Für Kinder sollen das Eltern machen können, macht aber aus meiner Sicht nur Sinn, wenn diese schon Steuern zahlen (Was bei @huhuhu 's Nachkommen sicher schon der Fall ist)

Betreff: Altersvorsorge Depot

jojo66 — Fri, 13 Sep 2024 12:43:47 GMT

Man könnte es auch ganz einfach machen: Sparerfreibetrag auf 10.000 Euro erhöhen und gut ist! Da braucht es keine neue Behörde und keine neuen Verwaltungsmitarbeiter.

Betreff: Altersvorsorge Depot

huhuhu — Fri, 13 Sep 2024 12:44:13 GMT

@Krügerrand

Hm, dass ist aber jetzt doch ein wenig Komplex, also nicht geflext 😉

65 ? Oh mein Gott, was ist das denn 😁

Und der Nachwuchs, alle noch weit U18

Und alles andere, habe ich nichts auf dem Schirm und keine Ahnung von <ich schäme mich, und hoffe auf Nachsicht>

Bauarbeiter eben 😇

Grüße

Daniel

Ich 🙏 das ich aus dieser Nummer wieder einigermaßen raus bin 😎

Betreff: Altersvorsorge Depot

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 Sep 2024 13:42:52 GMT

@jojo66 schrieb:
Man könnte es auch ganz einfach machen: Sparerfreibetrag auf 10.000 Euro erhöhen und gut ist! Da braucht es keine neue Behörde und keine neuen Verwaltungsmitarbeiter.

Ich würde noch weiter gehen. Kursgewinne sollten für Privatanleger steuerfrei sein. Dann könnte man sich auch den Blödsinn mit der Vorabpauschale sparen.

Betreff: Altersvorsorge Depot

alba96 — Thu, 26 Sep 2024 15:23:12 GMT

Die letzten durchgestochenen Infos besagen, daß der Staat jeden eingezahlten Euro bis zu einem Höchstbetrag von 3000 EUR mit 20% subventioniert; jemand der 250 EUR im Monat einzahlt bekommt also nochmal 600 EUR obendrauf.

Zusätzlich zur steuerlichen Anrechenbarkeit.

Jemand der den Spitzensteuersatz bezahlt, hat also am Ende des Jahres 3600 EUR in Depot und nur 1740 EUR von seinem Geld dafür eingesetzt; bei geringerem persönlichen Steuersatz ist die Steuerrückzahlung natürlich entsprechend weniger.

Ich betrachte das persönlich als no-brainer und werde meinen Riestervertrag (obwohl auch der ziemlich gut gelaufen ist) so bald es möglich sein wird in das neue Produkt einbringen.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht die negativ geprägte Diskussion über das Thema; ich halte das für eins der progressivsten Vorsorgeprodukte der letzten Jahrzehnte und eine echte Chance für die heute 20jährigen sich mit kleinen Beiträgen, hohen Zulagen und hohem Zinseszinseffekt ein echtes Standbein neben der Rente aufzubauen.

Wir schließen damit zu unseren Nachbarn auf und fördern nebenbei die Aktienkultur, was auch zu einem erhöhtem Wohlstand ders Durchschnittbürgers führen sollte.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich würde noch weiter gehen. Kursgewinne sollten für Privatanleger steuerfrei sein. Dann könnte man sich auch den Blödsinn mit der Vorabpauschale sparen.

Als Privatperson schließe ich mich diesem Wunsch gerne an, aber aus gesellschaftlicher Sicht habe ich enorme Probleme nachzuvollziehen, warum ein vermögender Privatier der bis 10:00 ausschläft und von der Arbeitskraft seines Kapitals lebt keine Steuern zahlen soll, der Lockführer, der morgens um 6:00 aus dem Haus geht seine Arbeitsleistung aber hingegen voll versteuern muß.

Im Gegenteil ist es doch bereits ein Privileg, das der Steuersatz eines Anlegers bei 27,x% gedeckelt ist, während es beim normalen Arbeitnehmer erst bei 42% aufhört.

Betreff: Altersvorsorge Depot

huhuhu — Thu, 26 Sep 2024 17:16:56 GMT

@alba96

Was verstehst Du denn unter einem Privatier ?

Pitter