Thema "Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?" in Vorsorge & Finanzierung

Comdirect betrügt bei Kredit?

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Aug 2024 13:03:52 GMT

Hallo Leute,

wie ich den Anschein habe, werde ich auf meine Anfrage an den Support keine Antwort mehr bekommen.

Weshalb ich mal hier nachfragen wollte den der rechtliche Weg,

ist das letzte Mittel das man eingehen möchte.

Nun zum Fall:

Hatte diesen Konsumkredit am 20.01.2022 Abgeschlossen:

Kredit_Daten

Diesen konnte ich aber nun zum 15.08.2024 vollständig zurückzahlen,

wir reden hier von der reinen Schuldsumme, nicht von den Zinsen

den diese müssen mir erlassen werden und stattdessen wird der Bank

eine "Vorfälligkeitsentschädigung" von 1% der Schuldsumme gewährt,

um deren Zinsverlust auszugleichen.

Daten dazu:

Kreditgesamt = 3.988,16€
Zinsen = 91,62€
Schulden also = 3.896,54€ Überwiesen: 15.08.24

Das hatte ich auch dem Support geschickt:

Support

Tjo und der antwortet jetzt nicht,

weshalb ich stark davon ausgehe,

das eine eigentlich seriöse Bank bei der ich seit Jahren zufriedener Kunde bin,

mir allen ernstes die Zinsen trotz der Rechtsituation zum September abziehen möchte?

Bin gespant darauf, was ihr dazu sagt,

werde den Support gleich direkt nochmal kontaktieren.

Danke für eure Aufmerksamkeit

und mit besten Grüßen!

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

DerMitFrage — Wed, 21 Aug 2024 13:36:01 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Diesen konnte ich aber nun zum 15.08.2024 vollständig zurückzahlen,
wir reden hier von der reinen Schuldsumme, nicht von den Zinsen
den diese müssen mir erlassen werden und stattdessen wird der Bank
eine "Vorfälligkeitsentschädigung" von 1% der Schuldsumme gewährt,
um deren Zinsverlust auszugleichen.

Wie kommst du auf die Idee, dass dir die Zinsen erlassen werden müssen? Die Vorfälligkeitsentschädigung ist für die Zahlungsströme, die sie später verdienen würden :). Dadurch dass du deren Liquiditätsstrom (Planung) störst, möchten sie eine Entschädigung. (Quasi die Kosten für einen Zinsswap.)

Zinsen die bis dahin angefallen sind, sind davon nicht betroffen.

Kenn aber nicht die Vertragsbedingungen. Bitte mal die entsprechende Stelle kopieren, wo dass hervorgeht.

PS: Kann gern mal genau nachrechnen, wollte das jedoch vorher klären. Vielleicht meinst du es etwas anders, als ich es verstehe.

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Aug 2024 13:40:21 GMT

https://de.wikipedia.org/wiki/Vorf%C3%A4lligkeitsentsch%C3%A4digung#Rechtslage_in_Deutschland

Sie dürfen keine eigentlich geplanten Zinsen mehr verlangen,

habe das auch bereits in dem Vertrag in Erfahrung gebracht.

(Dort steht dieses Verfahren ebenfalls so beschrieben)

Das die Comdirect diese Art der Ablöse akzeptiert.

Somit ist nicht legitim, da der volle Zinssatz verlangt wird!

Durch die Vorfälligkeitsentschädigung wird der Zinsschaden mit 1% der Restsumme ausgeglichen.

Die Bisherigen Zinsen wurden selbstverständlich wie gehabt ausgeglichen,

den Betrag vorher abzulösen hat doch gerade den Vorteil,

das einem die Restzinsen erlassen werden.

Wozu sollte man das den sonst machen? 😄

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

Crazyalex — Wed, 21 Aug 2024 13:41:35 GMT

Hallo und herzlich willkommen @ehemaliger Nutzer !

Es gibt hier zwei Dinge zu betrachten die zwar mehr oder weniger miteinander zu tuna haben - aber getrennt betrachtet werden müssen.

Punkt 1: Die Vertragsdetails.

Diese kenne ich nicht. Wie das vertraglich geregelt ist müssen Du und die Bank wissen.

Punkt 2: Die Reaktion(szeit) des Kundenservice

Der Kundenservice wird sicherlich auf Deine Anfrage reagieren.

Derzeit (...was schon länger so ist...) ist dieser jedoch überlastet und eine Reaktion wird i.d.R. - inbesondere bei wenig zeitkritischen Vorfällen wie z.B. deinem - locker 2 Wochen und mehr beanspruchen.

Wenn also Punkt 1 klar ist und es eine Rekation der Bank braucht dann wird das entweder gemacht oder ggf. eben noch geklärt werden. Punkt 2 braucht halt Zeit...

Gruß Crazyalex

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Aug 2024 13:46:30 GMT

Hallo Crazyalex,

danke dir!

Details sind im Vertrag wie online gelernt,

das man diesen Kredit jederzeit vorher gegen besagte Entschädigung ablösen kann.

Sonst hätte ich den niemals vorher abgelöst

sondern natürlich die Kohle behalten

und das wie gehabt weiter abgezahlt.

Denke also das man derzeit echt lange abwarten muss.

Hatte vorher niemals schlechte Erfahrungen mit der Comdirect!

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

dg2210 — Wed, 21 Aug 2024 13:48:01 GMT

Entweder hast du spezielle Kreditbedingungen, oder du willst wohl einen Grund für eine Klage finden.

Warum sonst würde jemand, der guten Willens ist, nicht den üblichen Restbetrag von 1 EUR stehenlassen?

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

Silver_Wolf — Wed, 21 Aug 2024 14:15:47 GMT

Diese Rechnung kann ich nun nicht nachvollziehen.

Du hattest noch eine Restschuld die du jetzt tilgen wolltest.

Da sind doch keine zukünftigen Zinsen enthalten die man dir erstatten müsste.

Wenn du kündigst wird der Restbetrag fällig.

Und dann komen noch diese 1% für die Vorfälligkeit oben drauf.

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

haxo — Wed, 21 Aug 2024 16:19:57 GMT

Da ist Null "Betrug" dabei, das ist ein Kredit mit der Laufzeit 48 Monate, nach meinen bescheidenen Rechenkünsten also am 20.1.2026 fällig und nicht einfach dann, wenn du entscheidest.

War das ein Tilgungskredit? Wenn ja, dann klappt die ganze Konstruktion nicht mehr, wenn du einfach mal so entscheidest vorzeitig zurückzuzahlen. Manche Verträge bieten Zwischentilgungen an, aber das wird ohnehin eingepreist, ergo sind sie teurer.

Mein Rat: Die codi wird das schon korrekt gemacht haben, zahle die Vorfälligkeitszinsen, bevor es richtig teuer wird und das nächste Mal würde ich bei Online-Krediten ohne Beratung und ohne Ansprechpartner, (<-die mit Sicherheit teurer als 2,99% sind), strikt an dem vereinbarten Ablauf festhalten.

Pacta sunt servanda.

hx.

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

CurtisNewton — Wed, 21 Aug 2024 17:09:51 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vorf%C3%A4lligkeitsentsch%C3%A4digung#Rechtslage_in_Deutschland
😄

Ich glaube in dem Wikipedia Artikel stehen einfach alternative Fakten.

Im weiteren Verlauf wird auf Ratenkredite verlinkt, mit folgender Aussage:

Sofern ein fester Zinssatz vereinbart ist, kann der Darlehensnehmer den Ratenkredit nach Ablauf von sechs Monaten nach dem vollständigen Empfang unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von einem Monat kündigen (§ 489 Abs. 1 BGB).

In §489 steht aber, zumindest meiner leihenhaften Interpretation nach, was ganz anderes:

(1) Der Darlehensnehmer kann einen Darlehensvertrag mit gebundenem Sollzinssatz ganz oder teilweise kündigen,

1. wenn die Sollzinsbindung vor der für die Rückzahlung bestimmten Zeit endet und keine neue Vereinbarung über den Sollzinssatz getroffen ist, unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von einem Monat frühestens für den Ablauf des Tages, an dem die Sollzinsbindung endet; ist eine Anpassung des Sollzinssatzes in bestimmten Zeiträumen bis zu einem Jahr vereinbart, so kann der Darlehensnehmer jeweils nur für den Ablauf des Tages, an dem die Sollzinsbindung endet, kündigen;

2. in jedem Fall nach Ablauf von zehn Jahren nach dem vollständigen Empfang unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von sechs Monaten; wird nach dem Empfang des Darlehens eine neue Vereinbarung über die Zeit der Rückzahlung oder den Sollzinssatz getroffen, so tritt der Zeitpunkt dieser Vereinbarung an die Stelle des Zeitpunkts des Empfangs.

(5) Sollzinssatz ist der gebundene oder veränderliche periodische Prozentsatz, der pro Jahr auf das in Anspruch genommene Darlehen angewendet wird. Der Sollzinssatz ist gebunden, wenn für die gesamte Vertragslaufzeit ein Sollzinssatz oder mehrere Sollzinssätze vereinbart sind, die als feststehende Prozentzahl ausgedrückt werden.

Zumindest ich lese da raus

a.) Keine vorzeitige Kündigung möglich (es sei denn im Vertrag steht was anderes)

b.) Man soll nicht alles glauben was in Wikipedia steht

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

Crazyalex — Wed, 21 Aug 2024 17:16:24 GMT

@SMT_Service

Auch wenn der TE sich vom Acker gemacht hat: Es wäre schön, wenn ihr hierzu Stellung nehmen könntet - vielleicht lässt sich ja eine handfeste Pauschlaussage tätigen welche die Sache inhaltlich klarstellt.

Gruß Crazyalex

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

paej — Wed, 21 Aug 2024 18:24:06 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo Leute,

wie ich den Anschein habe, werde ich auf meine Anfrage an den Support keine Antwort mehr bekommen.
Weshalb ich mal hier nachfragen wollte den der rechtliche Weg,
ist das letzte Mittel das man eingehen möchte.

Bin gespant darauf, was ihr dazu sagt,

Du wolltest ja wissen, was wir dazu sagen, bevor du dich wieder abgemeldet hast.

Ich empfinde deinen Beitrag gelinde gesagt als umverschämt

Damit meine ich nicht die dargestellte reine Sachthematik.

Laut deinem Beitrag hast du vergangenen Donnerstag 15.8 die Rückzahlung vorgenommen und die Comdirect angeschrieben.

Heute Mittwoch 21.8 schreibst du hier im Forum „wie ich den Anschein habe, werde ich auf meine Anfrage an den Support keine Antwort mehr bekommen.“

Etwas Geduld ist offenbar nicht deine Stärke.

In diesem Zusammenhang auch noch in der Überschrift die Verbindung „Comdirect betrügt bei Kredit?“ zu ziehen ist schon dreist.

😐

Die Account-Abmeldung hat für mich dabei auch ein „Geschmäckle“

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

Klever — Wed, 21 Aug 2024 21:01:59 GMT

@CurtisNewton schrieb:

Zumindest ich lese da raus
a.) Keine vorzeitige Kündigung möglich (es sei denn im Vertrag steht was anderes)
b.) Man soll nicht alles glauben was in Wikipedia steht

Nicht nur bei Wikipedia, sondern auf diversen Seiten steht allerdings, dass Ratenkredite von Verbrauchern vorzeitig gekündigt werden können, z.B. hier: https://www.anwalt.org/kuendigung/ratenkredit/

Grüße

Klever

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

comvestor — Wed, 21 Aug 2024 23:22:15 GMT

Guten Abend,

habe mich vorhin angemeldet und auf der Startseite diesen Thread gesehen. Als ich noch Berater bei einer anderen Bank war, beruhten so gut wie alle derartige Reklamationen auf Missverständnissen der Kunden. Die Buchungsprozesse sind standardisiert und auf Korrektheit und Legalität geprüft. Es ist unwahrscheinlich, dass bei einzelnen Kunden die Algorithmen nicht funktionieren.

Was der TE meint ist folgendes auf der verlinkten Wikipediaseite:

Verbraucherdarlehen (z. B. Ratenkredite)
Bei der Kündigung von Verbraucherdarlehen ist die Vorfälligkeitsentschädigung auf 1,0 Prozent des vorzeitig zurückgezahlten Betrages (bzw. bei einer Restlaufzeit unter einem Jahr auf 0,5 Prozent) begrenzt (vgl. § 502 BGB).

Weiterhin ergibt sich aus dem BGB:

BGB § 500 (2) Der Darlehensnehmer kann seine Verbindlichkeiten aus einem Verbraucherdarlehensvertrag jederzeit ganz oder teilweise vorzeitig erfüllen.

BGB § 502 (3) Bei Allgemein-Verbraucherdarlehensverträgen darf die Vorfälligkeitsentschädigung folgende Beträge jeweils nicht überschreiten:

1. 1 Prozent des vorzeitig zurückgezahlten Betrags oder, wenn der Zeitraum zwischen der vorzeitigen und der vereinbarten Rückzahlung ein Jahr nicht überschreitet, 0,5 Prozent des vorzeitig zurückgezahlten Betrags,

2. den Betrag der Sollzinsen, den der Darlehensnehmer in dem Zeitraum zwischen der vorzeitigen und der vereinbarten Rückzahlung entrichtet hätte.

Es ist offenkundig, dass 1 % weniger sind als 2,95 % auf die Gesamtsumme für mehr als ein Jahr. Also greift Satz 3, Absatz 1. Weiterhin gilt:

12 * 221,57 = 2.658,84 < 3.988,16 und demnach greifen 1 Prozent Vorfälligkeitsentschädigung, also ~40 €.

Keine Anwendung findet bei diesem Darlehen BGB § 489, da laut (1) für gebundenen Zinssatz notwendigerweise die Sollzinsbindung vor Ablauf der Kreditlaufzeit enden muss, was bei Verbraucherdarlehen üblicherweise nicht der Fall ist. Oder aber sein Darlehen länger als zehn Jahre laufen müsste. Damit (2) greift, muss es sich um eine variabel verzinste Verbindlichkeit handeln, was hier auch nicht zutrifft. Dieser Paragraph 489 fühlt sich so an, als wäre er für Baufinanzierungen gemacht.

Das wird auch von der comdirect bestätigt: https://magazin.comdirect.de/finanzwissen/kredit-und-finanzieren/kredit-vorzeitig-abloesen#was-kostet-es-einen-kredit-vorzeitig-abzuloesen

Was kann nun also passiert sein? Ich vermute, die Gesamtablösung des Kredites hätte angekündigt werden müssen. Denn das System hat eine Sollsumme einprogrammiert, die momentan noch nicht vollständig beglichen wurde und es scheint auch nicht in der Lage zu sein, zu erkennen, dass der Kredit abzüglich der noch anstehenden Zinsen abbezahlt wurde, um dann eigenständig die 1 %-Regelung anzuwenden.

Dazu kommt: Rein formal wurde der Kredit noch nicht komplett glattgestellt, denn 1% der Gesamtsumme sind nicht zusätzlich mit überwiesen worden. Zumindest dieser Betrag ist noch offen.

Allgemein würde ich dem Threadersteller empfehlen, den angezeigten ausstehenden Betrag von 91,62 € erst einmal zu bezahlen. Klären kann man das hinterher immer noch und erhält auch sein überschüssig bezahltes Geld wieder zurück. Hier hat wohl kein Betrug stattgefunden, sondern es gab höchstwahrscheinlich ein Missverständnis bezüglich der Art und Weise ein Darlehen außerplanmäßig zu tilgen.

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

paej — Thu, 22 Aug 2024 06:26:09 GMT

@comvestor

An dieser Stelle einen ausdrücklichen Dank für deine Anmeldung hier in der Community und deinen ausführlichen und qualifizierten Erstbeitrag.

Als ehemaliger „ Berater einer anderen Bank“ kannst du sicher zu einigen Themen entsprechende Sachbeitrage beisteuern.

Ich würde mich freuen 🤗

Betreff: Comdirect betrügt bei Kredit?

comvestor — Sat, 24 Aug 2024 00:08:34 GMT

Als ehemaliger „ Berater einer anderen Bank“ kannst du sicher zu einigen Themen entsprechende Sachbeitrage beisteuern.

Ich würde mich freuen 🤗

Hallo und vielen Dank. Werde ich nach Möglichkeit machen. Sehe allerdings auch, dass hier bereits sehr viel Kompetenz gebündelt ist.