Thema "Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge" in Vorsorge & Finanzierung

Eigene Immobilie als Vorsorge

Zilch — Sat, 24 Apr 2021 13:53:18 GMT

Der NDR hat eine tolle Dokumentation zum Thema Hausbau herausgebracht.

Für meine Generation (Bin Anfang 30) ist das Eigenheim ein Wunsch, den man sich kaum noch leisten kann - oder leisten will.

Hier

Interessant, wie auch immer mehr das ländliche Gebiet erschlossen und teurer wird.

Auch unschön zu sehen, wie Häuser zwangsversteigert werden - in neuen Wohnbaugebieten, keine alten Häuser.

Da überlegt man sich zweimal ob man sich heute noch ein Haus leistet. In zehn Jahren zwischen 40% und 114% Preissteigerungen, im Schnitt 63%, wobei die Gehälter ja nicht gestiegen sind.

Und was ist ein Grund für den Anstieg? Niedrige Zinsen.

Deswegen ist es auch ein Irrtum zu glauben, dass man gerade jetzt durch die niedrigen Zinsen unbedingt zuschlagen sollte. Es ist andersherum: trotz niedriger Zinsen ist es teurer geworden.

Interessierte sollten sich die Doku unbedingt anschauen.

Schönen Samstag!

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ehemaliger Nutzer — Sat, 24 Apr 2021 15:14:16 GMT

Danke für das Teilen, kommt auf meine Watchlist.

Was ich mich an dieser Stelle stets frage (wenn auch ziemlich naiv, da ich mich noch nie eingehend damit beschäftigt habe): Es wird stets von einer Blase im Zusammenhang mit den explodierenden Preisen gesprochen. Blasen platzen doch vermeintlich aber irgendwann, oder? Wie genau soll man sich das in der Immobilienbranche vorstellen? Der Traum von Eigenheim besteht ja seit jeher, warum sollte die Immobilienblase also platzen?

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

GetBetter — Sat, 24 Apr 2021 17:27:39 GMT

Danke für den Hinweis. Ich finde solche Dokus immer spannend und werde mir DIr demnächst mal ansehen.

@Zilch schrieb:
Interessant, wie auch immer mehr das ländliche Gebiet erschlossen und teurer wird.

Das ländliche Gebiet wird wahrscheinlich zukünftig sogar wieder an Bedeutung gewinnen. Grund ist die Corona-bedingte Erfahrung, dass Homeoffice auch für Firmen ein durchaus gangbarer Weg ist und man daher nicht um jeden Preis in räumlicher Nähe zum Arbietgeber leben muss.

Umgekehrt bedeutet das eine schwindende Attraktivität der Städte und damit möglicherweise auch Druck auf die dortigen Immobilienpreise.

@Zilch schrieb:
Da überlegt man sich zweimal ob man sich heute noch ein Haus leistet. In zehn Jahren zwischen 40% und 114% Preissteigerungen, im Schnitt 63%, wobei die Gehälter ja nicht gestiegen sind.

Entscheidend sind ja nicht in erster Linie die Preise sondern die Finanzierungskosten, in die auch die Zinsen miteinfließen.

Das Problem der heutigen Generation besteht wohl in erster Linie darin, die meist geforderten 20% plus Nebenkosten anzusparen. Der Betrag ist nämlich entsprechend mitgestiegen und die nicht vorhandenen Zinsen helfen nicht wirklich, ihn in absehbarere Zeit zu erreichen.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Es wird stets von einer Blase im Zusammenhang mit den explodierenden Preisen gesprochen. Blasen platzen doch vermeintlich aber irgendwann, oder? Wie genau soll man sich das in der Immobilienbranche vorstellen? Der Traum von Eigenheim besteht ja seit jeher, warum sollte die Immobilienblase also platzen?

Die Blase ensteht nicht in erster Linie durch die Eigenheimbesitzer sondern durch Kapitalanleger. Wenn immer höhere Preise gefordert werden, diese aber teilweise idiotischerweise der 30-, 35- oder 40-fachen Jahresmiete entsprechen, dann läuft da was schief.

Wenn dann die FInanzierung nicht mehr funktioniert, beispielsweise weil sich die einkalkulierte Miete nicht mehr erzielen lässt (steigende Arbeitslosigkeit, massenhafte Kurzarbeit o.ä.), dann muss verkauft werden, notfalls auch weit unter Preis. Peng!

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ehemaliger Nutzer — Sat, 24 Apr 2021 17:52:59 GMT

Hab das Video schon vor ein paar Tagen gesehen und war fast schon entsetzt.

Aber wie immer ist auch Licht wo Schatten ist. Und ich erinnere mich an einen sehr rührigen Bürgermeister der sehr darum bemüht war das sein Ort nicht ausstirbt.

Was natürlich nicht die Regel ist.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

dg2210 — Sat, 24 Apr 2021 18:19:59 GMT

DIe Geldschwemme derNotenbanken verteuert alle Anlageformen. Im Vergleich zu MDAX & Co ist die Hauspreisentwicklung doch eher moderat.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ehemaliger Nutzer — Sat, 24 Apr 2021 19:13:52 GMT

Die Doku sagt zwar überhaupt nichts zu Gründen und Wirkungsmechanismen sondern dokumentiert bloß Normalverdiener, die sich für 45 Jahre auf den Weg der Abzahlung einer bestenfalls zur Wendezeit am richtigen Ort gebauten Bude (oder noch nicht gebauten Bude) machen.

Als auch jemand Anfang 30 mit für Deutschland schon sehr gutem 6stelligen Gehalt stehe ich dem Hauskauf in Deutschland extrem ablehenend gegenüber. Abgesehen von den Preisen habe ich da nämlich einige besonders schwerwiegende Probleme:

Die unverschämten in % berechneten Kaufnebenkosten sind viel zu hoch. Die Nebenkosten (ohne Gutachter und so) sollten für EFH vielleicht 1000-2000€ betragen, aber ganz sicher nicht 10% von 950000€! Hier muss extrem Wasserkopf abgeschnitten werden. Der Cashgrab der Kommunen ist geradezu himmelschreiend korrupt dem Nichtbesitzer gegenüber.
Ich hätte wegen Ansprüchen an Mobilität gar kein Problem damit, Häuser öfter zu verkaufen und zu verkaufen (meinetwegen alle 5-10 Jahre). Dagegen stehen die perversen Nebenkosten wie genannt, allerdings auch die gleichermaßen unterträgliche Lage, dass es in Deutschland für Szenarien wie meines keine echte "Mortgage" gibt. Die Haftung bei den üblichen Darlehen erstreckt sich bis ins gesamte Vermögen, das heißt man beleiht nicht direkt die Immobilie und kann im Fall der Zahlungsunfähigkeit der Bank nicht einfach den Schlüssel dalassen und seiner Wege ziehen. Auch dieses Risiko ist eigentlich unerträglich und spricht gegen einen finanzierten Immobilienkauf; die Nachteile gehen eindeutig "zu weit".
Ich stecke doch keine halbe Million (von vielleicht 750 bis 1.5 Million Gesamtvermögen) über 45 Jahre in ein ortsgebundenes unteilbares Objekt mit fragwürdigem zukünftigem Wert.
Die Preise bzw. die Schuldperioden von T plus 20-45 Jahren gehen davon aus, dass Deutschland irgendwie noch außergewöhnlich lange besonders wohnwürdig bleiben würde, und zwar nicht nur in München. Das sieht für mich aber nicht so aus. Eher das krasse Gegenteil zeichnet sich am Horizont ab. Das passt wirklich nicht zusammen.

Wenn man sich den Raumordnungsbericht für die gesamte BRD anschaut, kann man schon erkennen, dass sich die Lage in manchen Regionen weiter zuspitzen wird (oder sollte) und in anderen Gebieten zu einem mindestens leichten, aber oftmals extremen Überschuss an Immobilien kehren dürfte. -- https://www.bbsr.bund.de/BBSR/DE/veroeffentlichungen/sonderveroeffentlichungen/2017/rob-2017.html (wann gibt es eigentlich einen neuen).

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

EFT Starter — Sat, 24 Apr 2021 20:02:24 GMT

Das mit den Nebenkosten kann ich bestätigen. Die 19 % Märchensteuer kommen beim Neubau auch noch als Zahl-für-Nix dazu... Bevor man sich in Dtl. ein Haus ans Bein bindet vielleicht erst mal checken, ob es sich im Ausland nicht besser und günstiger leben lässt. Mit Familie/Kids ist ein eigenes Haus ganz schön, als Single überwiegen glaube ich eher die Nachteile (Mobilitäts-/Flexibilitätsverlust).

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ehemaliger Nutzer — Sat, 24 Apr 2021 20:12:01 GMT

Hallo zusammen,

ich hatte die Diskussion erst kürzlich mit meiner Freundin, wie wir in X Jahren mit Kindern leben wollen. Wohnung in der Stadt vs. Haus auf dem Land. Ich bin pro Mietwohnung, weil diese flexibler und günstiger ist.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

baha — Sat, 24 Apr 2021 22:36:42 GMT

Da ich gerade dabei bin ein Haus zu bauen, spannende Diskussion 🙂

Seit wir unseren Bauvertrag unterschrieben haben, sind die Preise wieder um 10% angezogen (bei unserer Hausfirma). Was uns jetzt glücklicherweise nicht mehr trifft. Das ist jetzt 8 Monate her.

Die Steigerung ist mitnichten nur durch niedrige Zinsen begründet. Gerade in den letzten Monaten sind die Rohstoffkosten (Stahl, Holz, ...) enorm gestiegen. Das hat vielfältige Ursachen je nach Rohstoff.

Unser Grundstück, gerade einmal 14 Monate im Besitz, hat bereits eine Preissteigerung von 54% hinter sich (Vergleich unser Kaufpreis zum heutigen Kaufpreis im gleichen Ort - jeweils neu erschlossene gleichwertige Grundstücke von der Gemeinde in Wurfweite). Die Käufer stört das nicht, die neuen Grundstücke sind schon weg, bevor sie irgendwie hätten beworben werden können...

Mietwohnung... kann man machen. Ob eine Mietwohnung in der Stadt billiger ist als ein Haus auf dem Land, würde ich zumindest infrage stellen. Man darf keine 90m² Wohnung mit einem 200m² Haus vergleichen.

In jedem Fall ist es besser als Eigentumswohnung zur Selbstnutzung. Das ist doch der Horror, wenn man im Eigentum wohnt und doch nicht selbst entscheiden kann. Ich habe schon eine ETW, aber vermietet.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ehemaliger Nutzer — Sat, 24 Apr 2021 23:32:11 GMT

Der Deutsche hat Angst Schulden zu machen.

Als guter Kapitalist weiß man, dass diese mit möglichst langer Laufzeit nützlich sein können.

Lange Laufzeiten ermöglichen einen hohen freien Cashflow, der wiederum als Hebel genutzt werden kann und gleichzeitig das Klumpenrisiko reduziert.

Ja, natürlich besteht ein gewisses Risiko, doch Rendite kommt von Risiko und jeder erfolgreiche Mensch hat sein Vermögen auf der Basis von Schulden aufgebaut.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

baha — Sat, 24 Apr 2021 23:39:40 GMT

Um noch mit ein paar Zahlen zur Thematik beizutragen. Von der Deutschen Bank gibt es einen "Erschwinglichkeitsindex" für Wohneigentum. Die Kurve sinkt leider dramatisch - niedrige Zinsen helfen nicht:

Quelle: https://www.deutsche-bank.de/dam/deutschebank/de/shared/pdf/Marktausblick_Baufinanzierung.pdf

Wer sich richtig einlesen will findet hier noch diverse andere Publikationen, unter anderem: Ausblick auf den deutschen Wohnungsmarkt 2021 ff.: Hauspreiszyklus könnte im Jahr 2024 enden

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

dg2210 — Sun, 25 Apr 2021 07:02:24 GMT

@baha schrieb:
Um noch mit ein paar Zahlen zur Thematik beizutragen. Von der Deutschen Bank gibt es einen "Erschwinglichkeitsindex" für Wohneigentum. Die Kurve sinkt leider dramatisch - niedrige Zinsen helfen nicht.

@baha: Du hast die Kurve falsch interpretiert. Niedrige Werte bedeuten niedrige Kosten. Eine sinkende Kurve ist also gut für Käufer.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

Zilch — Sun, 25 Apr 2021 07:33:58 GMT

@baha ich sagte nicht, dass nur die Zinsen verantwortlich für steigende Preise sind, sondern es ein Faktor ist. Und das habe ich auch nur erwähnt, weil es wenigen überhaupt bewusst ist. Oder hättest du das gedacht? Es ist einfach eine nicht logische Entwicklung: Die Zinsen sinken, aber die Kosten steigen? Ja, weil Unternehmen mehr verlangen. Und warum verlangen die mehr? Nicht nur gesteigerte Preise, da sei dir gewiss.

Rohstoffpreise sind ein Faktor, aber glaub mir wenn ich dir sage, dass sich die höheren Kosten für Rohstoffe nicht so dramatisch auf einen Hausbau auswirken. Ich kann dir locker vorrechnen, wie in zum Beispiel der Bodenplatte eine Gewinnmarge von 30% drin ist. Die 10% Steigerung bei eurem Bauunternehmer sind definitiv nicht nur durch Rohstoffpreise gekommen 😉

Ich kann dir zum Beispiel anhand von Baustahl sagen: Ich habe 2016 rund 630€ für die Tonne Baustahl bezahlt. Jetzt, im Jahre 2021, zahle ich 710€ für die Tonne Baustahl (aktuelles Angebot aus März). Je nach Anbieter auch nur 690€. Das sind kaum 10% Steigerung in 5 Jahren, wobei ich 2018 dasselbe bezahlt habe wie jetzt. Der Preis schwankt also immer um einen Mittelwert und ist keine Rechtfertigung für diese Preisentwicklung der Häuserbaukosten.

Und auch Beton ist so eine Sache: Ich kann dir Preislisten aus 2016 zeigen, bei denen ich für einen m3 Beton C30/37 ca. 140€/m3 bezahlt habe, und jetzt gerade 98€/m3 bezahle. Keine Preissteigerung, sondern ein dicker Abfall.

Nun kann man noch WDVS, Putzmaterialien (auch nicht teurer geworden), Innenausbau, Elektriker und Co dazurechnen, aber die immer genannten Hauptpreistreiber (Stahl/Beton) sind nicht so gestiegen wie gern behauptet wird. Einzig Holz hat kürzlich eine große Preissteigerung mitgemacht, aber im Vergleich zu den letzten 10 Jahren war es auch in keinem Verhältnis zu den gestiegenen Baukosten.

Auch Löhne steigen, was sich auch auf den Hausbau auswirkt.

Trotzdem darfst du nie vergessen, dass der Bauunternehmer auch wo von leben will - und auch das steigt. Das heißt die Gewinnmargen sind sehr gut, und sie können es machen weil eben viele durch niedrige Zinsen Finanzierungen bekommen und diese Preise bezahlen. Und ich kann es ihnen nicht mal verübeln - wenn ich 30% Gewinn anstatt 10% machen könnte, bei gleich bleibender Auslastung und fairer Bezahlung derjenigen, die sich da Tag für Tag abmühen, dann würde ich das machen.

Hausbau ist also hauptsächlich teurer geworden nicht durch die steigenden Rohstoffkosten, sondern vielmehr weil mehr Menschen mehr Geld in den Taschen haben wollen. Wenn es ein gutes Unternehmen ist dann alle Mitarbeiter, wenn nicht dann nur die Führung 😉

@ehemaliger Nutzer

Ein Hausbau ist eine sehr große Entscheidung, aber ob nun der Hausbau auf dem Land günstiger oder gleich teuer ist lässt sich schwerlich sagen. @baha hat Recht wenn er sagt, dass du die 90m2 Wohnung in der Stadt nicht mit dem 200m2 Haus auf 500m2 Grundstück auf dem Land vergleichen darfst. Du hast einfach MEHR. Auch mehr Lebensqualität, was man auch in die Entscheidung mit einbringen muss.

Aber was man nie vergessen darf ist, dass man neue und andere Kosten hat. Du brauchst eine Rücklage für Instandsetzungen, denn geht die Heizungsanlage kaputt musst du für einen hohen Betrag eine neue kaufen. Und weißt du, ob der Zins in 10 Jahren wenn die Zinsbindung endet immer noch so niedrig ist? Dann hast du immer noch eine hohe Restschuld, weil du erstmal viel viel Zinsen bezahlst und wenig Kredittilgung, aber auf einmal einen höheren Zins der dann kommt.

Nicht zu vergessen könntest du weitere Absicherungen wie zum Beispiel eine Risikolebensversicherung gebrauchen.

Ich habe mich bewusst gegen einen Hausbau entschieden, obwohl ich es sehr gerne würde und auch Möglichkeiten hätte die Kosten sehr niedrig zu halten.

Aber alleine das Grundstück 250.000€? Puh, hart.

Ich lebe also zur Miete, habe dadurch keine Probleme wenn mal was ist und brauche kein Budget für Instandsetzung, ich habe keine hohe Schuldenlast am Bein die mich im schlimmsten Fall ruinieren kann, und ich bin flexibel was meinen benötigten Raum angeht.

Weiß ich, ob ich in 15 Jahren immer noch für dieselbe Firma arbeite?

Weiß ich, ob ich dann nicht vielleicht woanders leben möchte?

Selbst wenn ich bei Berlin bleibe und einfach nur für wen anderes arbeite, werde ich womöglich nicht mein Büro zuhause brauchen, brauche also nicht den Platz, den ich jetzt habe.

Brauche ich als Rentner immer noch den vielen Platz? Ich sehe das an meinen Großeltern: Die können nicht mehr in den ersten Stock, das ist nun ungenutzter Raum.

Als junges Paar ohne Kinder brauche ich noch keine Kinderzimmer. Und es ist Irrglaube, wenn man denkt, dass man das Haus "dann einfach verkauft" - so schnell geht das nicht (auch nicht zu heutigen Zeiten), und wenn es nicht abbezahlt ist: Viel Spaß bei den zusätzlichen Gebühren für vorzeitige Tilgung des Kredites und wenn ich mich nun nicht irre ist der Makler vom Besteller zu bezahlen, also dir als Verkäufer.

Ich kenne einen Fall, bei dem die Ehe nicht gehalten hat. Er wollte alleine das Haus weiter abbezahlen, aber die Frau stand mit im Vertrag und die Bank hat sich geweigert das umzuschreiben. Er hätte es finanzieren können, aber am Ende musste er verkaufen, zahlte dadurch Vorfälligkeitsentschädigung, zahlt noch eine Restschuld bei der Bank für ein Haus, dass er nicht besitzt und wohnt zur Miete.

Natürlich sind das Extremfälle, und ich möchte nicht absichtlich Angst machen. Eigentum ist eine gute Altersvorsorge, und hat auch sehr viele Vorteile was die Verwirklichung und Lebensqualität angeht. Ehemalige Kinderzimmer können in Büroräume, Hobbyflächen oder sonst was umgewandelt werden. Für Familien ist es ungemein viel Wert einen Garten zu haben. Du hast auch keine Probleme wie Nachbarn von über dir, die zu Laut sind. Dich kann keiner einfach so rausschmeissen (obwohl die Mieterrechte auch gestiegen sind, selbst Eigenbedarfskündigung ist nicht mehr so einfach) und du kannst, solange tragende Wände unangetastet bleiben, den Grundriss selber verändern wie es dir beliebt.

Es bleibt einfach eine sehr persönliche Entscheidung, die man sehr genau durchrechnen muss und bei der man nicht nur die Vorteile, sondern auch die Risiken betrachten muss.

Und noch was: Wenn ihr selber baut, dann habt immer einen Gutachter dabei! IMMER! Baupfusch darf man auch nicht vergessen und kann euch teuer zu stehen bekommen, erst Recht als welche, die nicht vom Fach sind. Baumängel zu sehen ist nicht immer ganz einfach, und Bauunternehmer sind sehr kreativ was Ausreden angeht. Ein Gutachter, öffentlich bestellt, kostet euch 1% der Bausumme, so ungefähr. Wir reden also von einem kleinen vierstelligen Betrag, der euch aber am Ende ein ganzes Vermögen sparen kann, da er euch hilft eure Rechtsansprüche durchzusetzen. Und das habe ich vor kurzem erst bei einem befreundeten Pärchen meiner Verlobten gehabt, die auch gebaut haben. Die haben auf Anraten einen dazu geholt und da kamen schon ein paar Mängel raus, die in ein paar Jahren sehr teuer hätten kommen können.

Am Ende möchte ich aber noch mal @baha zustimmen: Eigentumswohnungen zur Selbstnutzung ist auch nichts für mich 😄 Mein ehemaliger Vermieter hat deswegen ziemlich abgekotzt und überlegt, ob er die Wohnung über uns bezieht (auch sein Eigentum, aber ihm gehörte das ganze Gebäude und nicht nur eine Wohnung und somit ein Teil des Gebäudes) 😄

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ppjjll — Sun, 25 Apr 2021 07:39:23 GMT

Habe auch vor 9 Jahren ein Haus in der Stadt bezogen, dessen Preis geradezu explodiert ist. Aber selbst in Barcelona zahlte man vor 20 Jahren bereits für ein Reihenhaus eine Mio. EUR (ist das heute noch so?). Jedenfalls warnte man uns vor 10 Jahren schon vor den hohen Frankfurter Preisen. Dank flexibler Finanzierung ist die Hütte in 9 Monaten bezahlt.

Egal welchen, mein Haus hat selbst in Jahrzehnten noch einen Wert (egal welchen). Mindestens kann ich zu günstigen Kosten (Instandhaltung) dort leben und gebe mein Einkommen nicht anderen.

Die Mietwohnung kann auf lange Sicht nicht günstiger sein! Es sei denn der Vermieter nimmt Verluste in Kauf.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

Zilch — Sun, 25 Apr 2021 07:41:50 GMT

@dg2210 schrieb:
@baha schrieb:
Um noch mit ein paar Zahlen zur Thematik beizutragen. Von der Deutschen Bank gibt es einen "Erschwinglichkeitsindex" für Wohneigentum. Die Kurve sinkt leider dramatisch - niedrige Zinsen helfen nicht.
@baha: Du hast die Kurve falsch interpretiert. Niedrige Werte bedeuten niedrige Kosten. Eine sinkende Kurve ist also gut für Käufer.

Das stimmt, auch wenn es nicht ganz der Realität gleich kommt.

Du zahlst trotz niedriger Zinsen heutzutage deutlich mehr, als du für dieselbe Immobilie auf demselben Grundstück vor zehn Jahren bei höheren Zinsen bezahlt hättest. Das klingt für mich ganz danach, dass es heutzutage weniger erschwinglich ist ein Haus zu bauen als früher. Die Kurve müsste steigen. Tut sie nicht, weil es eine hauptsächlich zinsseitige Betrachtung ist und WAHRSCHEINLICH für eine Region wie bei meinen Eltern gilt, in der man für 4.000m2 Grundstück keine 90.000€ bezahlt (wobei das Grundstück in der Nähe von Hamburg 1,4 Millionen kosten würde). So drehen sich Banken und Co doch gerne ihre Statistiken zurecht - kleiner Hinweis, dass es regionale Unterschiede gibt, die Statistik für irgendeine aussterbende Region genommen, und schon passt alles und ist rechtlich sicher.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

huhuhu — Sun, 25 Apr 2021 08:19:34 GMT

@ppjjll

...sehe ich ähnlich so.

Schon in den ´70/`80 Jahren gab es solch Diskussionen,

und immer wieder gibt es sie.

Frage mich nur woher die steigen Zahlen beim Hausbau kommen,

...haben wir soviel gut betuchte ? mag sein, aber auch immer noch viele Menschen die wahre Kraftanstrengungen vollziehen um sich "Ihr Omas klein Häuschen"

zu bauen, bzw. Bauen zu lassen.

...und zu den Kritikern, die Gedanken sind frei 😊

Viele Grüße

P.hu

Maurer 😉

Spanien kenne ich mich nicht aus, ein bisserl in Italien,

und dort ist es je nach Region genau so wie bei uns.

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

Zilch — Sun, 25 Apr 2021 09:50:04 GMT

@ppjjll schrieb:
Habe auch vor 9 Jahren ein Haus in der Stadt bezogen, dessen Preis geradezu explodiert ist. Aber selbst in Barcelona zahlte man vor 20 Jahren bereits für ein Reihenhaus eine Mio. EUR (ist das heute noch so?). Jedenfalls warnte man uns vor 10 Jahren schon vor den hohen Frankfurter Preisen. Dank flexibler Finanzierung ist die Hütte in 9 Monaten bezahlt.

Erstmal Glückwunsch! Neun bis zehn Jahre ist eine sehr schnelle Zeit, ich würde trotz hohem Gehalt für eine Immobilie plus Grundstück in der Nähe Berlins ca. 25 zahlen müssen. Wenn ich JETZT kaufe/baue. Alleine Grundstück eine Viertelmillionen, kein großes wohlgemerkt. Aber hängt auch von der Stadt ab, in oder bei der man leben möchte. München ist definitiv teurer als Chemnitz zum Beispiel.

Aber genau darum geht's doch: dein Haus vor zehn Jahren gebaut/gekauft ist heute deutlich teurer, obwohl die Gehälter/Löhne nicht im selben Maße gestiegen sind, und die Kurve des Anstiegs geht immer steiler, weil immer mehr Menschen bereit sind, sich sehr hoch zu verschulden (dank niedriger Zinsen) und diese Preise bezahlen. Heißt, wenn du JETZT dein Haus noch mal kaufen/bauen würdest, würdest du das wahrscheinlich nicht in 10 Jahren abbezahlt haben. Extrem hohes Gehalt, sodass man die Raten einfach erhöhen könnte oder eine hohe Erbschaft, die einen Großteil der Finanzierung ausmacht, mal außen vor gelassen 😉

Das ist ja alles keine Kritik am Hausbau selber, auch wenn manche hier das leider vielleicht nicht so verstehen. Einfach mal ein "auf der Zunge zergehen lassen", dass niedrige Zinsen nicht gleich bedeuten, dass Hausbau heutzutage erschwinglich und so günstig wie nie ist, wie es manche eben proklamieren.

Edit: Man kann ja mal spaßeshalber darüber nachdenken, wo die Reise hingeht. Werden sich eure Kinder in 20 Jahren noch ein Haus leisten können? Ohne eure Unterstützung natürlich 😉 Oder eure Enkel? Wenn heutzutage das Haus mit Grundstück, das vor 10 Jahren noch 300.000€ gekostet hat, JETZT 600.000€ kostet, wie wird es wohl in weiteren 10 Jahren sein?

Edit 2: Was man bei Eigentum nicht vergessen darf, ist, dass die Kommunen auch gerne bei Gelegenheit in die Tasche greifen - satirisch aufbereitet hier beim realen Irrsinn von Extra3

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

GetBetter — Sun, 25 Apr 2021 10:10:02 GMT

Ein Hausbau war eigentlich noch nie risikolos. Schon alleine aufgrund der doch erheblichen Dauer einer typischen Kreditrückzahlung wird er das wohl auch nie werden. In den 15, 20 oder noch mehr Jahren kann einfach zu viel Ungeplantes und Unvorhergesehenes passieren.

Allerdings glaubt heute scheinbar jeder er müsse ein Eigenheim haben. Da stürzen sich dann auch Familien in finanzielle Abenteuer, die das objektiv betrachtet besser sein lassen sollten. Niedrige Zinsen, kontinuierlich steigende Mieten, gutes Zureden des Bankberaters und Schönrechnerei der Immobilienverkäufer führen dann eben zu einem für manchen etwas unbekömmlichen Mix.

Zwar sind die niedrigen Zinsen sehr hilfreich (es macht einen großen Unterschied ob man 5% Zins und 1% Tilgung hat oder umgekehrt, selbst bei gestiegenen Immobilienpreisen), allerdings wird die Eintrittsbarriere deutlich höher.

Gemäß Faustformel sollte man 20% des Kaufpreises sowie die Nebenkosten aus eigener Tasche zahlen können.

Wer also heute ein Haus für 500.000 € kaufen will, der muss 150.000 € mitbringen. Als die Preis noch halb so hoch waren haben auch 75.000 € gereicht.

Damals waren aber nicht nur die Kredit- sondern auch die Guthabenzinsen höher. Die Summe war also leichter und schneller anzusparen.

Wer heute bis 45 braucht um das Eigenkapital beisammen zu haben, der tut sich dann eben schwer wenn er dann bei der Bank noch einen Kredit über 25 Jahre Laufzeit haben will.

@Zilch schrieb:
Edit: Man kann ja mal spaßeshalber darüber nachdenken, wo die Reise hingeht. Werden sich eure Kinder in 20 Jahren noch ein Haus leisten können? Ohne eure Unterstützung natürlich 😉 Oder eure Enkel? Wenn heutzutage das Haus mit Grundstück, das vor 10 Jahren noch 300.000€ gekostet hat, JETZT 600.000€ kostet, wie wird es wohl in weiteren 10 Jahren sein?

Die Performance der Vergangenheit ist kein Indikator für die der Zukunft 😉

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ppjjll — Sun, 25 Apr 2021 11:40:38 GMT

@Zilch:

Ich habe mit Anfang 30 gebaut und da hatte ich - entgegen anderer Foristen 😉 - ein Gehalt das weit entfernt davon war sechsstellig zu sein und meine Frau war gerade in Elternzeit. Die Immobilie war so kalkuliert, dass die Finanzierung 28 Jahre läuft und das ganze mit meinem Gehalt so hinkommt.

Ich habe für mich seinerzeit glasklare Entscheidungen getroffen:

1. Never ever einen Bausparvertrag abschließen (kostet nur Geld)

2. Möglichst kurze Zinsbindung (ich hätte auch einen variablen Zins akzeptiert, der allerdings nicht angeboten wurde --> daher 5 Jahre, statt Geld dafür zu zahlen, dass man sich länger bindet (bin vom fallenden Zinsszenario ausgegangen und selbst bei einem leicht steigenden hätte sich das gerechnet).

3. Jobwechsel, obwohl die Kinder gerade geboren waren und das Häuschen noch im Entstehen

4. Flexible Finanzierung mit hohen Sonderzahlungsmöglichkeiten sowie der Möglichkeit die Rate kostenfrei anzupassen (so habe ich die Anfangstilgung von 2 % über 5 % auf 10 % gesteigert).

Klar, dass ich Glück hatte! Aber ich hatte auch den Mut, den Rat mehrerer Finanzierungsberater auzuschlagen und mich selbst um das Thema zu kümmern. Und Risiko wird eben belohnt (ist neben Arbeit, Boden und Kapital das Thema welches entlohnt wird). Außerdem hatte ich natürlich Glück, dass ich beruflich sehr gut vorangekommen bin und auch meine Frau wieder gearbeitet hat, sodass auch das Einkommen sehr, sehr ordentlich gestiegen ist.

Ich will hier nicht angeben, da ich weiß, dass ich bei vielen Parametern Glück hatte! Ich will nur einen Anstoß geben, sich bei allen finanziellen Dingen selber Gedanken zu machen und sich nicht "beraten" zu lassen.

Viele Grüße

ppjjll

Betreff: Eigene Immobilie als Vorsorge

ppjjll — Sun, 25 Apr 2021 11:42:51 GMT

Achso, geerbt habe ich bis dato gar nichts, was ich allerdings auch als Glück ansehe.