Thema "Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV" in Vorsorge & Finanzierung

Sparplan für Enkel - Hartz IV

cestmoi — Tue, 17 Nov 2020 09:57:07 GMT

Moin...

Opa möchte gerne dem Enkel (3) 2.000€ und so 50€ mtl. zukommen lassen, dass es dann mal einen besseren Start haben wird. Bei Bezug von Sozialleistungen werden dann aber das Guthaben des Enkels mit einbezogen (denke ich - oder nicht?)
Absehbar wird sich das mit dem ollen Hartz dann auch mal erledigen, aber derzeit ist das halt ... blöd. Alleinerziehend und angefangene Ausbildung hat sich gerade in Luft aufgelöst.
Welche Möglichkeiten fallen Euch da so ein?
Mein Wunsch wäre schon, dass das Konto den Namen des Kindes trägt. Ein extra Konto für den Opa wäre zwar auch denkbar - aber geregelt und mit Freibetrag versehen - wäre das Ziel...

(P.S. ich bin noch kein Opa - geht um einen Nachbarn)

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Nov 2020 10:26:00 GMT

Es wird das gesamte Vermögen der Bedarfsgemeinschaft berücksichtigt, und damit könnte sich Sparguthaben des Enkels negativ auf Hartz-IV-Bezüge auswirken. Kommt auf die genauen Beträge an. Google nach "Schonvermögen Hartz IV"

Unabhängig davon müsste eine regelmäßige Schenkung als Einkommen gewertet werden, und damit die Hartz-IV-Bezüge reduzieren. (Ist ja auch gerecht. Wieso sollten andere Steuerzahler für jemanden bezahlen müssen, der regelmäßiges Einkommen aus Schenkung hat?)

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Nov 2020 10:54:16 GMT

@cestmoi schrieb:
Ein extra Konto für den Opa wäre zwar auch denkbar - aber geregelt und mit Freibetrag versehen - wäre das Ziel...

Wie meinst du das mit dem geregelten Konto? Was/ wie wird da geregelt?

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ae — Tue, 17 Nov 2020 13:55:41 GMT

Ich kopiere mal aus der "Hartz 4" Seite:

Gilt das Guthaben, welches sich auf dem Sparbuch der Kinder befindet, als verwertbares Vermögen? Es ist festzuhalten, dass beim Bezug von Hartz 4 das Sparguthaben der Kinder durch einen Freibetrag von 3.100 Euro plus 750 Euro geschützt ist. Übersteigt das angesparte Geld diese Summe, so ist das Kind nicht mehr hilfebedürftig und es hat keinen weiteren Anspruch auf ALG 2 bzw. Sozialgeld.

Allgemein glaube ich gilt 150€ pro Lebensjahr, minimal jedoch 3100 € , welches im Fall von Hartz 4 nicht zur Bestreitung des Lebensunterhaltes verwertet werden muss.

gruss ae

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

cestmoi — Tue, 17 Nov 2020 14:22:02 GMT

Danke erst mal @ehemaliger Nutzer ...

ja, es soll alles auf den namen des Kindes laufen und nicht irgendwo "verwurschtelt" sein.
Das mit dem "als Einkunft angeben" - dass Eltern den Familien ihrer Kinder was "zustecken" (wenn möglich eben), ist wohl weit verbreitet. Wo sollte man da anfangen Grenzen zu ziehen??? Moralisch mag ich das nicht verurteilen...
Bleibt nun nur noch die Frage, ob das "Schonvermögen" bereits jetzt als Altersvorsorge betitelt werden könnte... gedacht sei es wirklich für Ausbildung etc.

Naja... läuft wohl darauf hinaus, dass es vorzeitig im Zweitdepot angespart wird... (da muss der kleine Bürger wohl die Finanzen des Staates retten..)

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

huhuhu — Tue, 17 Nov 2020 14:31:34 GMT

@ae @cestmoi @ehemaliger Nutzer

Hallo zusammen,

cestmoi schreibt ja weiter oben "die Enkel" und nicht Kinder.

Bei uns ist es so, dass der Opa sich die Depot von seinen Kindern

für seine Enkel hat einrichten lassen.

Er und wir vier tätigen nun die Zahlungen, und gut ist.

...da spielt Hartz keine rolle, und auch das Wort Schenkung ist nicht relevant.

Im Notfall einfach mal beim Steuerberater einen Termin vereinbaren,

...Mann/Frau kann vieles < legales > vollziehen

Ich hoffe das hilft ein wenig.

beste Grüße

D.hu

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Nov 2020 14:43:15 GMT

Ich hab weder das Modell von @huhuhu verstanden, noch das Modell von @cestmoi. Was heißt z.B., dass sich "der Opa die Depot von seinen Kindern für seine Enkel hat einrichten lassen"? Oder was heißt, "läuft wohl darauf hinaus, dass es vorzeitig im Zweitdepot angespart wird... (da muss der kleine Bürger wohl die Finanzen des Staates retten..)"?

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

cestmoi — Tue, 17 Nov 2020 15:44:13 GMT

Opa -> Zweitdepot anlegen, besparen und als Erbe das Enkelchen eintragen (kein Zugriff der sonstigen Erbschleicher). Ist aber nur zweite Wahl - schön wäre es, wenn das Depot gleich auf den Namen des Enkels lauten würde...

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

huhuhu — Tue, 17 Nov 2020 16:17:01 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich hab weder das Modell von @huhuhu verstanden, Was heißt z.B., dass sich "der Opa die Depot von seinen Kindern für seine Enkel hat einrichten lassen"?

@ehemaliger Nutzer

OK ...mal anders ausgedrückt.

die Kinder haben für Ihre Kinder < aus rechtlichen Gründen > ein Depot eröffnet,

und der Opa und die Tanten & Onkels füttern dies.

Man kann verfügen das nur die Kinder ab zb. 16 Jahren zugriff haben,

der Opa mit Vollmacht < Änderung der Sparpläne oder ähnliches > jederzeit.

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Nov 2020 16:46:33 GMT

@huhuhu schrieb:
die Kinder haben für Ihre Kinder < aus rechtlichen Gründen > ein Depot eröffnet, und der Opa und die Tanten & Onkels füttern dies.

Ja aber dann sind das doch Konten der Kinder, und das Geld das drauf ist, zählt zum Sparvermögen der Bedarfsgemeinschaft, und könnte den Hartz-IV-Anspruch gefährden?

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

huhuhu — Tue, 17 Nov 2020 16:53:07 GMT

@ehemaliger Nutzer

letzter Versuch.

NEIN, DIE DEPOTS LAUFEN AUF DIE NAMEN DER ENKEL.

Die Eltern richten es nur ein, weil ein 3 Jähriger das nicht kann.

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Nov 2020 17:24:05 GMT

@huhuhu schrieb:
NEIN, DIE DEPOTS LAUFEN AUF DIE NAMEN DER ENKEL.

Das hatte ich schon so verstanden! Aber die Enkel sind doch auch Teil der Bedarfsgemeinschaft, zusammen mit ihren Eltern?

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

Dr. Snuggles — Tue, 17 Nov 2020 20:29:24 GMT

@huhuhu schrieb:
@ae @cestmoi @ehemaliger Nutzer

Hallo zusammen,

cestmoi schreibt ja weiter oben "die Enkel" und nicht Kinder.

Bei uns ist es so, dass der Opa sich die Depot von seinen Kindern
für seine Enkel hat einrichten lassen.

Es ist egal, wer wann die Depots für die Kinder hat einrichten lassen. Das Depot gehört dem Kind, vertreten i.d.R. durch die Eltern. Das Opa, Onkel, Großtante usw. darauf eine Vollmacht bekommen, ändert daran auch nichts. Mit 18 bekommen die Kinder das Konto. Opa kann das Geld auch nicht mehr zurückfordern, wenn der Enkel mal nicht mehr so will, wie er --> Schenkung.

Er und wir vier tätigen nun die Zahlungen, und gut ist.
...da spielt Hartz keine rolle, und auch das Wort Schenkung ist nicht relevant.

Das würde ich weder ggü. der Hartz4-Behörde, noch dem Finanzamt so stehen lassen. 50 Euro in Bar zugesteckt ist was anderes, als das Geld auf dem Konto zu haben. Also Vorsicht.

Im Notfall einfach mal beim Steuerberater einen Termin vereinbaren,
...Mann/Frau kann vieles < legales > vollziehen

Ich hoffe das hilft ein wenig.

beste Grüße
D.hu

Ich würde folgende Vorgehensweise empfehlen:

1. Opa eröffnet das Depot auf seinen Namen. Für den Todesfall sollte jedoch klar geregelt sein, für wen das Depot ist.

2. Abhängig vom noch verfügbarem Freibetrag nimmt er einen ausschüttenden oder thesaurierenden ETF (ihr kennt ja alle die FAQ 😉 ). Oder direkt einen thesaurierenden Fonds wegen Punkt 5. (schont den Freibetrag des Opa).

3. Wenn die Situation wieder klar ist, erfolgt die Eröffnung eines Depots auf den Namen des Enkels.

4. Opa schenkt seinem Enkel die angesparten Anteile. Da der Freibetrag für die Schenkung bei 200.000 Euro liegt, sollte der Betrag jetzt nicht das Problem sein.

5. Wenn der Übertrag erfolgt ist, sollte für das Kind ggf. direkt einmal ein Verkauf durchgeführt werden (abhängig vom Alter und sonstigem Einkommen des Kindes), um evtl. realisierte Gewinne unter den Steuermerkmalen des Kindes zu versteuern (i.d.R. also keine Steuern, da kein anderes Einkommen). Ein Verkauf sollte nicht durch Opa erfolgen, da sonst die bekannten 25 % Abgeltungssteuer anfallen. Danach können die Anteile ja direkt wieder gekauft werden und es werden dann später nur die neuen Gewinne versteuert.

https://www.finanzen.net/ratgeber/aktien-verschenken

Das ist nur meine Meinung und stellt keine Steuerberatung dar. Wer sich nicht sicher ist -> Steuerberater fragen.

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

huhuhu — Wed, 18 Nov 2020 08:31:41 GMT

Guten Morgen zusammen,

bei aller Wertschätzung,

ich kann diese Diskussion nicht nachvollziehen.

Hier ging es um ein Depot/Enkel/Opa.

Nicht um Steuer, Hartz, Freibeträge usw.

Jede vernünftige Bank bietet hier individuelle Lösungen an.

Auch für Handelsbeschränkungen, alleinige bevollmächtigte Verfügungen,

Altersbeschränkungen usw.usw.

Was bei unserer Hausbank möglich ist, sollte auch woanders gehen.

Ich bin aus dieser Diskussion raus, weil diese hier nicht wegführend ist.

MfG

D.hu

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

Crazyalex — Wed, 18 Nov 2020 08:35:10 GMT

@huhuhu schrieb:
Guten Morgen zusammen,

bei aller Wertschätzung,
ich kann diese Diskussion nicht nachvollziehen.

Hier ging es um ein Depot/Enkel/Opa.
Nicht um Steuer, Hartz, Freibeträge usw.

@huhuhu

ähm... doch!

Schau Dir mal die Überschrift an

Gruß Crazyalex

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

huhuhu — Wed, 18 Nov 2020 09:01:45 GMT

@Crazyalex schrieb:
@huhuhu schrieb:
Guten Morgen zusammen,

bei aller Wertschätzung,
ich kann diese Diskussion nicht nachvollziehen.

Hier ging es um ein Depot/Enkel/Opa.
Nicht um Steuer, Hartz, Freibeträge usw.
@huhuhu
ähm... doch!

Schau Dir mal die Überschrift an

Gruß Crazyalex

@Crazyalex

Hallo Crazyalex,

OK, da hast Du recht, habe mich da wohl missverständlich ausgedrückt.

Was ich meinte, dass man das Thema Depot/Enkel/Opa

hier zerredet und teilweise falsch dargestellt.

Gruß

Daniel hu.

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Wed, 18 Nov 2020 09:25:31 GMT

@huhuhu schrieb:
@Crazyalex schrieb:
@huhuhu schrieb:
Guten Morgen zusammen,

bei aller Wertschätzung,
ich kann diese Diskussion nicht nachvollziehen.

Hier ging es um ein Depot/Enkel/Opa.
Nicht um Steuer, Hartz, Freibeträge usw.
@huhuhu
ähm... doch!

Schau Dir mal die Überschrift an

Gruß Crazyalex

@Crazyalex
Hallo Crazyalex,

OK, da hast Du recht, habe mich da wohl missverständlich ausgedrückt.

Was ich meinte, dass man das Thema Depot/Enkel/Opa
hier zerredet und teilweise falsch dargestellt.

Gruß
Daniel hu.

@huhuhu das ist sicher keine Absicht. Könntest du bitte noch einen letzten Versuch wagen, und erklären, wie eure Lösung funktioniert?

Das Sparbuch läuft also auf den Namen der Enkel, richtig? Aber die sind doch Teil der Bedarfsgemeinschaf? Das ist das, was ich nicht verstehe.

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

Thorsten_ — Wed, 18 Nov 2020 09:29:36 GMT

@ehemaliger Nutzer: Ich vermute, keiner der huhuhus ist Hartz-4-Empfänger, daher gibt es keinerlei Probleme und es gibt für dich hier nichts zu verstehen (nicht falsch verstehen )

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

ehemaliger Nutzer — Wed, 18 Nov 2020 10:36:45 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@ehemaliger Nutzer: Ich vermute, keiner der huhuhus ist Hartz-4-Empfänger, daher gibt es keinerlei Probleme und es gibt für dich hier nichts zu verstehen (nicht falsch verstehen )

Ach @huhuhu hat die ganze Zeit gar nicht von Hartz-IV gesprochen!? Sondern einfach nur von einem spendablen Opa, völlig unabhängig von Hartz-IV!? Wie soll ich das denn riechen können!? Und ich steh da, als ob ich schwer von Begriff bin... 😄

Betreff: Sparplan für Enkel - Hartz IV

huhuhu — Wed, 18 Nov 2020 11:10:12 GMT

@ehemaliger Nutzer

...es geht u.a. einfach darum das der Enkel,

NICHT zur Bedarfs Gemeinschaft des Opa zählt.

Und nochmal Lustiger,

ein Depot für die Enkel, kannst Du fast immer nach den wünschen des Kunden einrichten, ganz legal.

Frag doch einfach mal Deine Bank, die werden Dir wohl alle Fragen diesbezüglich beantworten können.

@Thorsten_

man kann schneller zu H.4 kommen, als man sich das denken kann.