Thema "Betreff: ETF für dummies" in Vorsorge & Finanzierung

ETF für dummies

GregorR — Mon, 02 Jan 2017 15:34:33 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte gerne nach einigen Tipps für die Vorsorge mit ETFs fragen. Ich habe sehr wenig Verständnis über Aktienmärkte. ETFs wurden mir für eine langfristige Vorsorge empfohlen. Über Hinweise zur Einführung in solche Anlagen wäre ich dakbar. Vieles ist mit mir unverständlichem Kauderwelsch verbunden. Eine größere Frage ist für mich darüber hinaus die Ethik. Für mich kommt es nicht in Frage Autobauer, Kohlekraftwerke, Waffenhersteller oder fast fashion zu unterstützen.

Ich wäre über erste Starthilfen sehr erfreut und wünsche ein frohes neus Jahr!

Betreff: ETF für dummies

nmh — Mon, 02 Jan 2017 16:42:19 GMT

Hallo @GregorR:

ich versuche gerne mal, Dir ein bißchen Starthilfe zu geben. Um eines gleich voRWEg zu sagen: Dein Ausschluss aus ethischen Gründen ist sehr lobenswert, macht es mir aber schwierig, Dir konkrete ETF zu empfehlen. Aktien von Autobauern sind fast immer enthalten. Es gibt zwar bestimmte Fonds-Angebote für Anleger mit ethischen Vorbehalten, aber ich kenne keine ETFs. Leider ist es an der Börse auch schon immer so, daß Rüstung am besten läuft (Kriege gibt es halt leider immer irgendwo). Mußt Du aber nicht machen, wenn Du nicht willst! Soweit zu meinem Disclaimer.

Generell kann ich aufgrund meiner gut 30-jährigen Erfahrung an der Börse zustimmen: ETFs sind das Allerbeste für die Vorsorge in Aktien, wenn man sich nicht ständig (täglich/wöchentlich) drum kümmern möchte.

ETF (exchange traded funds, also an der Börse gehandelte Fonds) sind ein Unterfall von Aktienfonds. Man nennt ETFs auch "Indexfonds" oder "passive Fonds". Der Unterschied: Bei einem "aktiv gemanagten Fonds" gibt es einen "Fondsmanager", der die Aktien im Fonds auswählt. Die wenigsten Fondsmanager schaffen es aber auf Dauer, besser als z.B. der DAX (Deutscher Aktienindex) zu sein. Daher sind sie m.M. ihre Gebühren nicht wert. Daher lieber ein ETF als ein aktiver Fonds.

Im Gegensatz dazu sind die Aktien in einem ETF vorgegeben. Ein DAX-ETF zum Beispiel hat einfach die 30 Aktien, die auch im DAX enthalten sind. Darunter aber leider diverse Autobauer und mit RWE und EON zwei Kernkraft-Konzerne. Kommt für Dich also nicht in Frage.

Aber weiter: Generell sind ETF kostengünstiger als aktive Fonds, eben weil Du keinen Fondsmanager für die Aktienauswahl bezahlen musst. Daher finde ich ETFs besser als aktive Fonds.

ETFs oder Fonds im allgemeinen sind auch besser als wenn Du als Einsteiger die Aktienauswahl selbst triffst. Durch einen einzigen Kauf (eben des ETF) hast Du einen mehr oder weniger großen Korb mit einer breiten Aktienauswahl gekauft. Wenn eine Aktie davon "spinnt" (also Verluste macht), können die anderen Aktien das ausgleichen. Daher empfehle ich für Einsteiger ETFs oder (notfalls, z.B. wegen ethischer Bedenken) andere Fonds (also aktive Fonds).

Und wann kauft man? Die Börse steigt und fällt ja ständig. Ich empfehle Dir, einfach regelmäßig, zum Beispiel monatlich oder alle drei Monate oder auch einmal pro Jahr einen festen Betrag, den Du für die Altersvorsorge entbehren kannst, in einen Fonds (ETF) Deiner Wahl (Ethik!) zu investieren. Ich würde persönlich der Einfachheit halber einen DAX-ETF nehmen, aber das kommt ja für dich nicht in Frage (Autobauer und Atomkraft sind im DAX). Noch besser sind international gestreute ETF, zum Beispiel auf den MSCI World, aber da sind ebenfalls Autos & Co enthalten.

Wie häufig Du kaufst, kommt im wesentlich auf den Betrag an, den Du jeweils entbehren kannst. Wenn Du jeden Monat 2.000 oder 3.000 Euro auf die Seite legen kannst, dann kaufe monatlich (Spesen pro Kauf ca. 10 Euro). Wenn Du weniger entbehren möchtest, zum Beispiel nur 200 Euro pro Monat, dann ist es besser, einmal im Jahr 12 x 200 = 2.400 Euro zu investieren (Gebühr wieder ca. 10 Euro). Wieviele Fonds-Anteile Du jeweils kaufst, hängt von der aktuellen Börsensituation ab. Ist die Börse gerade "hoch", sind also die Aktienkurse gestiegen, ergibt die Division 2.400 Euro geteilt durch den aktuellen Kurs des ETF weniger neue Anteile. Umgekehrt erwirbst Du mehr Anteile in "schlechten" Börsenphasen (niedrige Kurse).

Das kannst Du bei jeder Bank automatisch einrichten, nennt sich "Fonds-Sparplan". Die comdirect-Kundenbetreuer (oder das Social-Media-Team: @SMT_Chris, @ehemaliger Nutzer usw.) erklären Dir genau, wie das geht und welche Spesen für den Kauf anfallen.

Du solltest auf jeden Fall auch darauf achten, daß Du international streust, also nicht nur deutsche Aktien-ETFs! Ich persönlich bin ein großer Fan von US-amerikanischen Aktien: die schwanken weniger stark, weil es in Amerika im Gegensatz zu uns eine Aktienkultur gibt und die Kurse weniger von "Spekulanten" beeinflusst werden. Außerdem steigen in Amerika die Zinsen langsam wieder, während die Zinsen in Europa meiner Meinung nach unten bleiben werden. Dadurch steigt der US-Dollar-Wechselkurs, und das bedeutet, dass amerikanische Aktien für uns Euro-Anleger allein rein mathematisch teurer werden.

Ich wünsche Dir für Deine Aktien-Investments (via ETF) sehr herzlich alles Gute. Sei nicht enttäuscht, wenn es am Anfang nicht gut läuft. Es scheint ein Naturgesetz zu sein, aber alle, die mit Aktien anfangen (mich eingeschlossen) kommen erst mal mehr oder weniger stark ins Minus. Aber nach drei, vier, zehn Jahren sollten Anlagen in Aktien immer Gewinn abwerfen, auch wenn es freilich keine Garantie dafür gibt. Investiere also nur dann, wenn Du es aushalten kannst, dass Dein Investment vorübergehend (!) nur noch 50 Prozent wert ist. (Hinweis für andere Leser: bei Langfrist-Anlagen mit ETFs würde ich auf Verlustbegrenzung mit Stop-Loss verzichten und die Verluste lieber aussitzen).

Wenn mein Beitrag für Dich hilfreich ist, freue ich mich über einen entsprechenden Klick von Dir. Noch Fragen? Einfach posten!

Viele Grüße aus einem stark verschneiten München

nmh

Betreff: ETF für dummies

Pramax — Mon, 02 Jan 2017 17:29:20 GMT

@GregorR

wie nmh gerade erwähnt hat, schließt Du durch Deine ethischen Investmentkriterien

sehr viele breitgestreute ETFs aus und schrenkst Deine Gewinnmöglichkeiten unnötig ein. Ich investiere auch nicht langfristig in Automobilwerten, aber nicht aus ethischen Gründen, sondern weil die Branche extrem konjunkturabhängig ist und die Kurse stark schwanken. Was ist jetzt an Automobilwerten Teufelszeug? Du möchstest doch auch, dass die Regale in Supermärkten gefüllt werden, Waren zugestellt werden können und Busse im ÖPNV fahren? Zum Thema Kohlekraftwerke: an einem licht- und windschwachen Tag wie heute funktioniert unser Stromnetz ohne Kohlekraftwerke als Backup nicht. Denk einfach mal drüber nach!

Gruß, Pramax

P.S.: Ich arbeite bei einem Automobilzuliefer und hätte meinen Job nicht, wenn's

keine Automobilindustrie gäbe.

Betreff: ETF für dummies

GregorR — Mon, 02 Jan 2017 19:54:12 GMT

@Pramax

deiner Aussage stimme ich zu 100% zu. Ich studiere Nachhaltigkeitswissenschaft in Schweden und bin mir all deiner Einwendungen nur all zu sehr bewusst, glaube mir. Das macht es jedoch nicht einfacher.

Viele Dank @nmh

Betreff: ETF für dummies

Joerg78 — Mon, 02 Jan 2017 20:17:11 GMT

In der ETF-Suche auf JustETF kannst Du bei "Aktienstrategie" den Punkt "Sozial/Nachhaltig" auswählen - das schränkt die ETFs schon mal massiv ein. Ein Studium der einzelnen ETF-/Index-Beschreibungen der verbliebenen ETFs kann Dir die Seite aber auch nicht abnehmen (jeder Anbieter definiert "sozial" etwas anders...).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF für dummies

tmmd — Tue, 03 Jan 2017 10:34:29 GMT

Kleiner Tipp: auch Elektroautos werden von Automobilfirmen hergestellt. 😉 Und auch RWE und Co. haben Ökostrom im Portfolio und das dürfte mittelfristig sogar stark steigen.

Ansonsten schau dir mal folgende ETF an, ob die ggf. für dich in Frage kämen:

https://www.extra-funds.de/etf-tools/etf-suche/?sector=50

Betreff: ETF für dummies

GregorR — Tue, 03 Jan 2017 10:53:05 GMT

Bei den ETFs gibt ja verschiedene Bezeichnungen wie iShares z.B. Welche sind denn hierbei groß vertreten? Ich habe hauptsähclich von den Riesen Blackrock und Vanguard gelesen. Um diese wird man wohl nicht herumkommen? Desweiteren habe ich in mehreren Zeitungsartikeln von riskanteren ETFs gelesen, welche in letzter Zeit stark zunehmen. Auch so scheint in letzter Zeit viel Kritik an ETFs aufzukommen, jedoch eher aus makroökonmischer Perspektive.

Betreff: ETF für dummies

dg2210 — Tue, 03 Jan 2017 11:52:10 GMT

Um 'mal ein bisschen Salz in die Suppe zu kippen:

Wie die wenig bekannte Studie The Dark Side of ETFs , die auf einer Auswertung echter Depots deutscher Anleger bei einem Online-Broker beruht, zeigt, machen viele private Anleger mit ETFs Verluste.

Zum einen, weil sie zum falschen Zeitpunkt handeln, zum anderen, weil sie teure und risikoreiche Spezial-ETFs (Vietnamesische Nahrungsmittelhersteller, aber ohne Nudelfabrikanten mit glutenhaltigen Produkten) kaufen.

Betreff: ETF für dummies

paba — Tue, 03 Jan 2017 17:07:38 GMT

... weil sie teure und risikoreiche Spezial-ETFs (Vietnamesische Nahrungsmittelhersteller, aber ohne Nudelfabrikanten mit glutenhaltigen Produkten) kaufen.

… oder aber auch genauso wenig breit gestreute Ethik-ETFs. Es gibt folgerichtig auch so gut wie keine reinen Ethik-ETFs.

Betreff: ETF für dummies

jfjf — Sun, 08 Jan 2017 11:59:18 GMT

Guten Tag!

Zum Einstieg möchte ich das Buch "Souverän Investieren Mit Indexfonds & ETFs" von Gerd Kommer empfehlen.

Ich denke, es ist durchaus 32 € wert, denn es schützt Sie möglicherweise vor Fehlinvestitionen.

Im Zweifel lesen Sie einfach mal in einer Bücherei rein.

Betreff: ETF für dummies

GregorR — Wed, 11 Jan 2017 08:06:51 GMT

Hallo zusammen,

soweit ich es jetzt verstanden habe gibt es bei dem offenen Investmentfond ETF geteilte Risiken zwischen physsischen ETF und synthetischen ETF (SWAP) mit und ohne Portfoliopositionen.Beim letzteren gibt es wohl das Kontrahentenrisiko. Wie schätze ich ein bei welchen SWAP-basiertem ETF die Analage risikoreicher ist, oder nicht? Für mich liest es sich so, als ob der ohne Portfolioposition gestreuter ist (und somit risikoärmer)?

Betreff: ETF für dummies

dg2210 — Wed, 11 Jan 2017 08:52:07 GMT

Hallo @GregorR,

kurz gesagt: das ist egal.

Für normale Anleger gibt es nur zwei wichtige Kennzahlen: Den Tracking-Error (wie gut bildet der ETF den zugrundeliegenden Index ab) und die Kostenquote. Beide sollte möglichst klein sein.

Bei allen Finanzprodukten, auch bei ETFs, hast du immer eine Partei zwischen dir und dem Markt und da gibt es immer ein (meistens vernachlässigbares) Restrisiko. Falls du das auch noch ausschalten möchtest, dann kaufst du die Aktien direkt und verwahrst sie in deinem Depot bei der comdirect.

Betreff: ETF für dummies

paba — Wed, 11 Jan 2017 18:16:36 GMT

Hallo @GregorR,

zur Unterscheidung:

Replizierende ETFs haben tatsächlich (physisch) die Wertpapieren im Portfolio, aus denen sich der Index zusammensetzt und zwar in der gleichen Gewichtung wie im Index.

Swap-basierte ETFs halten lediglich einen Korb von Wertpapieren im Portfolio, der in der Zukunft wahrscheinlich einen ähnlichen Verlauf annehmen wird wie der Index. Der Unterschied zwischen dem Wertpapieren-Korb und dem Index wird durch den Swap ausgeglichen, ein Tauschgeschäft mit einem dritten Kontrahenten. Der Anteil des Swaps darf dabei nur wenige Prozent des gesamten Werts des ETF ausmachen. Der Swap und der Wertpapieren-Korb müssen daher regelmäßig nachjustiert werden, damit der Wertpapieren-Korb nicht zu weit vom Index wegläuft. Das Risiko bei einem Swap-basierten ETF ist daher nur unwesentlich höher als bei einem physisch replizierenden ETF.

Der wichtigste Parameter zur Einschätzung des Risikos eines Wertpapiers ist die Volatilität (das ist eine statistisch ermittelte Kennzahl zur Messung der Schwankungsbandbreite). Die Volatilität kann über verschiedene Zeiträume ermittelt werden (häufig wird sie über 1 Jahr gemessen). Je höher die Volatilität, umso höher das Risiko. Der DAX hat beispielsweise über die zurückliegenden 12 Monate eine Volatilität von ca. 18% der MSCI World von etwa 15%. Beides sind also relativ risikoreiche Indizes, der DAX ist allerdings wesentlich riskanter. Wichtig: Eine Volatilität von 18% bedeutet nicht, dass das Verlustrisiko auf 18% pro Jahr beschränkt ist. Im Gegenteil ein solcher Index kann auch mal um 30% oder 50% in nur wenigen Monaten zurücksetzen. Die Volatilität ist nur ein statistisch wahrscheinliches Szenarien und zwar mit Blick in den Rückspiegel (was in der Zukunft passiert kann niemand vorhersehen).

Wenn du dir einen ETF zulegst, würde ich dir außerdem raten in die sogenannte „Wesentlichen Anlegerinformationen“ zu schauen. Dort gibt es eine Skala von 1 bis 7: Je höher die Zahl umso höher das Risiko (aber natürlich auch die Chance auf Gewinne). Von 7 würde ich dir aber abraten. Das sind meist gehebelte Produkte und/oder Short-ETF. Der DAX dürfte in dieser Skala bei ca. 6, der MSCI World bei 5 liegen. Du solltest dich mit der Risikokennzahl irgendwo zwischen 4 und 6 bewegen (bei kleiner 4 gibt’s durch die Niedrigzinspolitik der EZB kaum von Aussicht auf Gewinne).

Gruß paba

Betreff: ETF für dummies

jfjf — Wed, 11 Jan 2017 20:23:41 GMT

Hilfreich finde ich diese Seite:

https://www.justetf.com/de/

Es lohnt sich m.M.n. die kostenlose Registrierung.

Man kann auf der Seite gezielt nach bestimmten Kriterien filtern (u.a. auch nach Aktionen bei Comdirect u.a.); außerdem kann man ein Portfolio planen.

Betreff: ETF für dummies

GregorR — Wed, 11 Jan 2017 21:48:16 GMT

vielen Dank für die lange Antwort @paba. Für mich kommt nur ein Sparplan in Frage, bei dem ich einen derzeit geringen Wert ansetze, aber möglichst sehr lange (10 Jahre+) halten möchte. Jetzt ist aber nicht jeder ETF dieser Welt unbedingt bei z.B. Justetf erhältlich, insbesondere im Sparplan. Risikoreich anlegen ist sowieso vom Tisch für mich. Danke für die Hinweise. Leider muss ich feststellen, dass Ethik bei großer Streuung nicht nur schwer einzuhalten ist, sondern es auch noch weniger Leute, derzeit, interessiert. Das wird sich mit Sicherheit auch noch ändern mit meiner Generation, dem verständnis über meine Generation und einigen Artikeln zufolge. Es scheint etf zu geben die da schon einen Sprung nach vorne wagen, aber ich finde nicht heraus wo man sie bekommt (z.B. ETHO). Am Beispiel justef müsste mir mal jetzt jemand erklären wie ich ungeachtet von allem was ich hier schreibe, unter den knapp 300 Sparplan ETFs einen interessanten herausfinde.

Betreff: ETF für dummies

nmh — Sun, 15 Jan 2017 12:09:57 GMT

Hallo @GregorR:

Ich habe zufälligerweise gerade in der Euro am Sonntag (ein Blatt, das ich normalerweise gar nicht besonders schätze) folgenden Leserbrief mit Antwort gefunden. Vielleicht hilft Dir das.

Viele Grüße aus einem frisch verschneiten München

nmh

Wo findet man Ethik-ETFs?
Ich will einen Sparplan auf einen weltweit investierenden
Aktien-Indexfonds abschließen. Dabei
ist mir wichtig, dass kein Waffenhersteller enthalten
ist. Welche Fonds können Sie empfehlen?

€URO AM SONNTAG Eine gute Quelle für solche
Informationen ist die Internetseite

nachhaltigesinvestment.org/Fonds/Datenbank.aspx

Hier sind
zwei Indexfonds (auch ETFs genannt) zu finden,
die Ihrem Wunsch entsprechen: iShares Dow
Jones Global Sustainability Screened UCITS ETF
(ISIN: IE 00B 57X 3V8 4) und UBS-ETF MSCI World
Socially Responsible A (ISIN: LU 062 945 974 3). Bei
beiden sind zusätzlich folgende Branchen ausgeschlossen:
Alkohol, Glücksspiel, Pornografie und
Tabak. Beim UBS-ETF ist außerdem Gentechnik
und Kernenergie gestrichen. Falls Sie den Sparplan
über eine Direktbank abschließen wollen, ist
das beim iShares-Fonds möglich über Flatex,
1822direkt und S-Broker. Für den UBS-ETF haben
wir keinen Sparplan gefunden. mrm/sh

Betreff: ETF für dummies

haxo — Thu, 08 Jun 2017 07:57:23 GMT

Hoffentlich wird der aufgewärmte Beitrag auch noch mal gelesen 😉

Mir geht es beim ETF vorrangig um das Risiko des Ausfalls, nicht der Werte.

Vor der Lehmann-Pleite hat auch niemand (?) daran gedacht, dass Zertifikate ohne Bank nichts wert sind.

Also meine Frage: Investiert man über ETFs direkt in die entsprechenden Aktien oder bildet der Herausgeber diese nur ab?

Eigentlich würde mich ersteres wundern, denn dann würde der Aktienkurs, wie bei Fondsgesellschaften, von ETF-Käufen beeinflusst werden, was ja eigentlich nicht der Fall sein sollte.

Ich habe in den unzähligen Erklärungen in den Medien (für die Masse) gelesen, dass die Einlagen für ETFs besonders geschützt seien. Also so etwa, wie Sozialabgaben im insolventen Unternehmen als erstes bezahlt werden? Toll, wenn nichts da ist, wird auch nichts ausgezahlt. Pech.

Nebenfrage: Wenn die Bank ETFs wie Zertifikate nur nachbildet; was hat sie davon? Sie müsste mit dem eingelegten Geld mehr Rendite erzeugen, als der Kunde mit den ETFs. Scheint mir schwer möglich und wenn, will ich wissen wie ;-))

Also langer Rede kurzer Sinn: Was passiert, wenn die entsprechende Bank pleite geht. Aber so richtig, ohne das was übrig bleibt?

Schönen Donnerstag noch!

Betreff: ETF für dummies

Schlaumax — Thu, 08 Jun 2017 08:18:05 GMT

Hallo @haxo,

auf Wikipedia findet sich im Artikel "ETF" im Abschnitt "Risiken" folgender Passus:

"Gegenüber dem Emittenten der ETF-Anteile, also der Investmentgesellschaft, besteht wegen der Konstruktion als Sondervermögen kein Adressenausfallrisiko."

Das klingt schon mal beruhigend. Aber vielleicht können die ETF-Spezis hier in der Community (z. B. @Zargoras) noch mehr dazu sagen.

Gruß vom Schlaumax

Betreff: ETF für dummies

jfjf — Thu, 08 Jun 2017 11:37:40 GMT

https://www.justetf.com/de/academy/replikationsmethoden-von-etfs.html

Betreff: ETF für dummies

jfjf — Fri, 09 Jun 2017 13:01:25 GMT

ETF-Info zu den Grundlagen:

http://www.boerse-frankfurt.de/inhalt/publikationen-handbuecher