Thema "Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr..." in Vorsorge & Finanzierung

Gold und Silber lieb ich sehr...

haxo — Thu, 14 Dec 2017 08:17:17 GMT

Kann's auch gut gebrauchen,

Hätt ich nur ein ganzes Meer,

Mich hineinzutauchen

Okay, genug der Morgenlyrik:

Als cleverer Anleger und in ständiger Erwartung der finanziellen Apokalypse halte ich einen Teil meines Investments in realen Gold und Silberbeständen.

(Safe bei der Bank, falls jemand von euch meine Identität herausfindet)

Silber deshalb, weil man im Notfall (der sicherlich nicht eintreten wird) eine schöne, Kleinstückeligkeit von derzeit ca 18 € je Münze hat. Ich bevorzuge 1 uz Maple Leaf.

Frage: Hat schon mal jemand (Standard) Gold- oder Silbermünzen zurückverkauft?

Mit wieviel Abschlag muss man rechnen, bei Unversehrtheit der Münze (Tuben) und wie läuft das mit der MwSt. bei Silber, geht die beim Verkauf verloren?

🍩

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Sebulba123 — Thu, 14 Dec 2017 08:31:41 GMT

Ich überlege auch einen Teil in Gold zu investieren!

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Noxx — Thu, 14 Dec 2017 08:52:13 GMT

Moin Haxo,

...habe weder Münzen noch Münzen verkauft, hab ein paar Mark in Xetra-Gold (physisch hinterlegt)

...denke Münzen sind auch eher was für Kriegs-/Krisenzeiten

...dafür sind aber die Unzenmünzen aber zu groß/wertvoll, wenn Du damit Brot einkaufen gehen willst

...es gibt (gab?) von Degusssa so eine Art Rittersport-Schoko-Goldriegel, von der man einzelne Stücke (1 g?) abbrechen kann, die halte ich für viel geeigneter

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Pramax — Thu, 14 Dec 2017 09:01:01 GMT

Hallo @haxo

Auf der Website von proaurum https://www.proaurum.de/home.html

gibt es tagesaktuelle Gold-Kauf- und Verkaufskurse.

Sie haben Niederlassungen in einigen Großstädten.

Dort gibt's auch die von @Noxx erwähnten "Ritter Sport-Goldtafeln"

zu kaufen.

Gruß, Pramax

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

TutsichGut — Thu, 14 Dec 2017 09:16:51 GMT

Meinst du, die lassen dich in echten Krisenzeiten noch an den Tresor, @haxo ?

Gold gehört in einen Skistrumpf unters Kopfkissen, um die bösen Einbrecher zu ~~erschlagen~~vertreiben

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Weinlese — Fri, 15 Dec 2017 20:42:27 GMT

Auf gold.de gibt es auch einen Preisvergleich für die Ankaufspreise bei verschiedenen Händlern und verschiedenen Münzen. Die Mehrwertsteuer geht als Privatverkäufer natürlich verloren. Seitdem die Händler nach der Änderung der Besteuerung von Silber auf Differenzbesteuerung umgestiegen sind, zahlst du aber ohnehin beim Kauf schon nicht die gesamten 19% MwSt.

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Shane 1 — Fri, 22 Dec 2017 13:06:26 GMT

@haxo

Hallo Haxo,

Gold und Silber ist eigentlich nicht so mein Metier, aber Silber mit dem Meaple Leaf als physischen Wert zu kaufen, liegst du nicht verkehrt. Dieser ist heute unbestritten die Nummer eins hinsichtlich des Bekanntheitsgrades, der größten Auflage, der höchsten Reinheit sowie dem höchsten Nennwert.

1 Unze Silber Maple Leaf, verschiedene Jahrgänge, gebrauchte Münzen, ist wahrscheinlich die effektivste Art in Silber zu investieren. Wenn man jedoch nicht den aktuellen Jahrgang bezieht, der leicht und günstig zu bekommen ist, hat man schon zum Teil Wertsteigerungen durch einen gewissen Sammlerwert.

Heubach Edelmetalle (googeln) bietet ziemlich gute Preise, ist der billigste Verkäufer und zahlt auch beim Privatankauf die besten Preise. Je wieviel Kilo Silber du verkaufen willst - findest du Möglichkeiten es ohne Mwst. händeln (Sogenannte Tafelgeschäfte sind bis 10.000 € möglich).Der Schmuckhändler bezahlt aber leider nur den reellen Preis dafür , derzeit eben etwa 50 Cent pro Gramm.

Ich habe auch Maple Leaf, Cook Islands und die Amerikanische Eagle Liberty und lasse sie einfach liegen, bis der Silberpreis in die Nähe von 1 Euro steigt.

Alle anderen Münzen oder Medaillen sind nur für Sammler etwas, da es meistens kein Feinsilber ist und das Einschmelzen zusätzliche Kosten verursacht (Finger weg, als Anlage, sind immer noch zusätzliche Gebühren). Silberbarren sind natürlich noch preiswerter, aber das wirst du selbst wissen, wenn du die Materie etwas kennst.

Hoffe, du kannst mit der Antwort was anfangen.

Grüßle - Shane

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

haxo — Fri, 22 Dec 2017 13:50:25 GMT

@Shane 1, genau das ist mein Gedanke: In Krisenzeiten ist ein Maple Leaf einfach das einfachste, unverselle, kleingestückelte Zahlungsmittel.

Wert jetzt ca 16€, damit wirst du sicher deine Brötchen oder 100 km Busfahrt bekommen.

Von dem "Knick-Gold" von @Noxx halte ich nicht soviel. Da wird jeder nachwiegen wollen und Gold in Gramm-Stückelung ist mir nichts. Wenn überhaupt, dann eher 1/20 Uz Gold, Preis derzeit ca 70€, aber das wäre mir zu exotisch.

Ich bin ein alter Spökenkieker, also sollen meine Silberbestände meine Familie und mich im Krisenfall bis nach Tallinn bringen und meine Goldbestände einen ein- bis zweijährigen Aufenthalt gewährleisten.

(Gilt natürlich nicht im Fall eines russischen Einmarsch ins Baltikum, aber das würde jetzt alles zu weit führen)

Sollte der unschöne Fall nicht eintreten, werden die Bestände im Alter Stück für Stück versilbert

💸 ☢ ☪ 🔫

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Noxx — Fri, 22 Dec 2017 13:58:29 GMT

...na Haxo, hast Du emsländische Wurzeln?

...Spökenkieker ein Begriff aus meiner Heimat

..."Knickgold" ist auch ne sehr schöne Wortschöpfung, dank dafür

...und dann auch noch die Erwähnung von Tallinn, einer meiner Traumstädte, vor 15 Jahren kaufte ich dort oben auf der Burg von einer verarmten russischen Babouschka einen russischen Silberlingsdukaten, weiß der Geier wo er blieb, ich wollte ihr nur einen Gefallen tun

...sie konnte ihn nicht prüfen, weil Zähne hatte sie keine mehr

Übrigens, wenn Du ansonsten nicht soviel Schwachsinn schreiben würdest, könnte ich Dich fast liebhaben

Knutchgruß

NOXX

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Shane 1 — Fri, 22 Dec 2017 17:35:46 GMT

@haxo

danke für deine Antwort, welche ich gerade zur Kenntnis nehme. Die Idee mit dem Bruchgold sagt mir nichts, aber ich spreche aus eigener Erfahrung, dass bei Gold der Verstand sich eintrübt. Ich habe einmal Barrengold in kleinen Stückelungen (1.2,5 Barren) verkauft, die Interessenten bezahlten teilweise irrational überhöhte Preise dafür.

Warum schreibe ich das, weil die Zukunftsangst in Krisenzeiten wahrscheinlich die Ursache ist. Sie verzichten auf Rendite (Gold ist ja nur ein Klumpen gelbes Metall), in der Annahme, in schlechten Zeiten dafür Brot kaufen zu können. Als wenn sie von einem Barren einfach ein Stück absägen könnten um das Brot damit zu bezahlen.

Früher also vor Kreuzer und Taler gab es als Zahlungsmittel das Scherflein, eine perforierte Geldmünze, von welcher man bei Bedarf Stücke herausbrechen konnte um so niedrigere Bezahlungen zu begleichen (ähnlich wie Noxx erwähntesKnickgold) Daher auch die Redensart " sein Scherflein dazu beitragen". Diese Zahlungsart hat sich jedoch als ungeeignet erwiesen.

Deswegen halte ich dein Argument als kleines Zahlungsmittel für ausgewogen. Eine Unze Feinsilber, egal ob der Wert nun 15 oder 16 Euro beträgt, nimmt jeder, auch jede Bank zum Nennwert zurück, und ist als Zahlungsmittel besser und praktischer, den eine Unze Feinsilber hast du innerhalb einiger Minuten unterm Volk. Bei einem Krügerrand erwartet den Besitzer mehr Aufwand.

Wollte ich zur Vervollständigung nur noch anfügen. Was mir auffällt, du bedankst dich bei Noxx, weil er äußert, du schreibst soviel Schwachsinn, oder weil er dich dafür beinahe gerne hat ? Was denn nun ??

Grüßle - Shane

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

haxo — Fri, 22 Dec 2017 19:36:23 GMT

Shane 1 schrieb:
@haxo

[...]

Wollte ich zur Vervollständigung nur noch anfügen. Was mir auffällt, du bedankst dich bei Noxx, weil er äußert, du schreibst soviel Schwachsinn, oder weil er dich dafür beinahe gerne hat ? Was denn nun ??
Grüßle - Shane

Das Schöne ist, dass er nicht weiß ob es ein "ironisches Danke"(*) oder ein echtes Danke ist, weil ich ja weiß, dass er den Stinkstiefel nur markiert aber eigentlich ein ziemlich liebenswerter Posemuckel ist (Was ihn sicher noch mehr ärgern würde).

Die 16 EUR sind für mich auch nur ein Maßstab des "inneren Wertes" einer Silbermünze, also 1 gute Flasche Rotwein in unseren Zeiten oder 1 Laib Brot in der Hungersnot.

Interessanterweise heißt es ja, das im Besitz befindliche physische Gold soll man sich für die Zeit nach der Krise (bzw. Krieg) aufbewahren, um dann den Grundstein für's Zivilleben zu setzen.

Also wenn du dann die ganzen Grundstücke deiner mittellosen Nachbarschaft aufkaufen willst, ist wieder der goldene Barren angesagt.

🐍

(*) alle Rechte bei @nmh

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Weinlese — Fri, 22 Dec 2017 20:11:17 GMT

haxo schrieb:
Interessanterweise heißt es ja, das im Besitz befindliche physische Gold soll man sich für die Zeit nach der Krise (bzw. Krieg) aufbewahren, um dann den Grundstein für's Zivilleben zu setzen.

Sehe ich genau so. Edelmetalle sollten primär dazu gedacht sein, das Vermögen über solche extremen Krisenszenarien hinwegzubringen. Dass es in einer Krise tatsächlich als Zahlungsmittel benutzt wird, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Hängt vielleicht auch von der Krise ab. In einer Hyperinflation (wie gerade in Venezuela) werden Edelmetalle solange es geht gehortet und stattdessen das wertlose Fiatgeld als Zahlungsmittel benutzt.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Shane 1 — Sat, 23 Dec 2017 09:09:30 GMT

@Weinlese

Als ich vor einiger Zeit meine Frau im Krankenhaus besuchte, kam ich mit der dortigen Zimmerbewohnerin ins Gespraäch. Die Frau kam mit ihrem Mann nach Jahrzehnten aus Venezuela zurück nach Deutschland. Sie wollen hier wieder besser und sicherer leben und sie erzählte mir einfach unglaubliche Dinge (Straßenüberfälle und Geldraub mit vorgehaltener Waffe) , die Machtlosigkeit der Polizei gegenüber Kriminalität und dass es dort auch keine Waren zu kaufen gibt. Bei Operationen kaufen die solventen Patienten die Medikamente im Voraus, die Patienten bringen ins Krankenhaus sogar ihr eigenes Toilettenpapier mit.

Zustände, die einfach für unsere Verhältnisse unvorstellbar sind, wohl dem, der auf stille Reserven zurückgreifen kann und einen Rückflug buchen kann.

Ich hatte am Anfang einen Beitrag über Reichtum hier mal eingestellt, welchen ich jetzt noch einmal anfüge. Vielleicht nutzen wir die Weihnachtszeit, um auch mal an andere Menschen in der Welt zu denken, welche wirklich arm dran sind.

Shane

Wie wird man ganz schnell unvorstellbar reich?

Schnell reich zu werden, ist ganz simpel. Wir müssen einfach nur den Blickwinkel verändern: Zunächst einmal sollten wir uns bewusst machen, dass wir in den westlichen Industriestaaten selbst als Arbeitsloser noch zu den reicheren Menschen dieser Welt gehören. Menschen mit Arbeit sind für wahrscheinlich 60 bis 70 % der Weltbevölkerung sogar unvorstellbar »reich«! Die meisten Menschen halten unser alltägliches Leben, zum Beispiel einen Kühlschrank zu besitzen oder tägliches duschen zu dürfen, eine Waschmaschine, einen Elektroherd oder ein eigenes Schlafzimmer für die Eltern, eine Wohnung aus Steinen, sauberes Trinkwasser, das über eine Leitung direkt ins Haus gelangt, saubere Toiletten, die mit Trinkwasser gespült werden, etc. etc. etc. für unvorstellbaren Luxus. Ganz abgesehen von Flachbildschirmen, einem Computer, einem DVD-Player, einem neuen Auto und all dem anderen Kram, den ein normaler Arbeitnehmer in Deutschland sein eigen nennen kann. Mit anderen Worten, schnell reich zu werden, ist ganz simpel. Sie müssen einfach nur den Blickwinkel verändern: Dann haben wir es nämlich bereits geschafft, reich zu sein, unvorstellbar reich!

Doch keine Frage, es bleibt ein unbefriedigendes Gefühl. Man will sich diesen Umstand nicht so recht bewusst machen. Schließlich ist man ja im Verhältnis zu den »anderen «, also denen, die »wirklich« reich sind, doch irgendwie noch arm. Aber gut, das ist ein nicht zu lösendes Problem der Relation. Die Crux an der Sache ist, dass sich dieses kleine, unbedeutende Problem immer weiter fortsetzt. Einstellige Millionäre sagen, man sei erst reich, wenn man zweistellig ist - zweistellige Millionäre streben nach einem dreistelligen Vermögen. Und selbst Superreiche finden noch Ziele. Manche dieser Superreichen arbeiten sich, in dem Wahn noch immer nicht genug zu haben, fast zu Tode, obwohl sie bereits über ein Milliardenvermögen verfügen. Man fragt sich, was sie eigentlich von dem ganzen Geld haben, wenn sie vor lauter Arbeit nie Zeit finden, es auszugeben. Es scheint uns unvorstellbar, dass sich diese Superreichen immer noch in gewisser Weise arm fühlen. Doch auch der hungernde Mensch in einer kleinen, stinkenden Wellblechhütte in einem Slum am Rande einer der großen Metropolen dieser Welt wird es ebenfalls genauso unvorstellbar finden, wir uns hier in Europa nicht reich fühlen - mit unseren schönen Wohnungen oder sogar mit dem eigenen Haus, dem eigenen Aktiendepot oder auch nur mit einem gefüllten Kühlschrank, einer Heizung und einem Bad. Es ist für diesen Menschen einfach unvorstellbar.

Solche Vergleiche reichen bei einigen Menschen schon, um sich wenigstens eine Weile wieder etwas besser zu fühlen. Einfach weil einem dadurch bewusst wird, wie gut es den meisten von uns geht - trotz Krise und all der Problemen, mit denen uns die Medien tagaus, tagein belasten.

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

ehemaliger Nutzer — Wed, 03 Jan 2018 05:08:07 GMT

Hallo zusammen,

ich fliege bald nach Abu Dhabi und möchte mir gerne etwas goldenes zum Anschauen kaufen. Ich habe keine Ahnung von Gold und Silber.

Vor 5 Jahren habe ich mir mal einen kleinen (Salz)streuer mit Blattgold in Dubai gekauft. Der wird natürlich nicht angerührt.

Also, was kann ich kaufen und wovon sollte ich die Finger lassen?

Grüße aus Dresden
Sonni

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

haxo — Wed, 03 Jan 2018 06:55:22 GMT

sonnenbrille schrieb:
[...]

...und wovon sollte ich die Finger lassen?

Grüße aus Dresden
Sonni

...von allem!

Der Grundstoff "Gold" ist in Abu Dhabi auch nicht billiger als hier, wohl aber sind die Leute clever genug zu strecken und zu panschen.

In den vom Touristenführer deines Vertrauens zertifizierten Geschäften (also dem seines Schwagers) wirst du vielleicht nicht betrogen, aber ausgenommen.

De Fakto ist nur die Arbeit am Gold billiger; weißt du, wieviel die Arbeit an so einer dreifach gezwirbelten Gold-Blumenbrosche "wert ist"?

Ich nicht, und derjenige, der sie dir irgendwann abkaufen soll wahrscheinlich auch nicht.

Ich kann nur wiegen und wenn eine 28,35g schwere Brosche teurer ist als ->1.130 € lass ich die Finger davon.
Edit: Und wenn eine 28,35 g schwere Gold-Brosche billiger als 1.130 € ist, dann natürlich erst recht.

Tip: Kauf dir dort ein Leder-Kamel zum Anschauen und zu Hause einen Krügerrand für den Werterhalt (und manchmal auch zum Anschauen).

🐫

Edit 2: Und vergiss den Trick mit dem Whiskey in der Flasche mit Mundspülung 😉

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Weinlese — Wed, 03 Jan 2018 20:12:07 GMT

@ehemaliger Nutzer

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wird bei der Einfuhr nach Deutschland für alles, was keine Anlagemünze ist, also insbesondere verarbeiteter Goldschmuck etc., ab einem Freibetrag auch noch die Mehrwertsteuer fällig.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

ehemaliger Nutzer — Wed, 03 Jan 2018 22:02:23 GMT

Hi @haxo und @Weinlese,

danke für die Hinweise. Warum so misstrauisch @haxo? Ich wollte keine großen Beträge dafür ausgeben, der Goldstreuer kam umgerechnet 18 EUR. Ich wollte generell maximal 100 EUR für so ein Souvenir ausgeben. Mal schauen, vllt. gefällt mir auch nichts.

Der Zoll war mir auch noch nicht in den Sinn gekommen. Hier steht, dass 430 EUR steuerfrei sind. Also alles gut 🙂

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Cehpunkt — Sat, 03 Feb 2018 11:29:25 GMT

Hallo Zusammen,

da ich gerade überlege mir nicht etwas Gold anzusparen, um damit mein ETF-Depot etwas mehr zu diversifizieren, finde ich die Diskussion ganz interessant. Ich bin immer davon ausgegangen, dass physisches Gold (Barren oder Münzen, ab 1oz) für Krisenzeiten sicherer und besser ist als Gold nur auf dem Papier zu haben. Nach dem lesen dieses Threads leuchtet mir aber ein, dass der Gegenwert dann viel zu hoch ist und Silber dafür tatsächlich geeigneter ist. Gut, mann könnte an einem Goldbarren auch die Säge ansetzen.

Jedenfalls war dennoch mein bisheriger Ansatz: Eine Goldanlage, die ich monatlich (bin ein anderer Spartyp, das Geld muss weg sein :D) bespare und dann die Möglichkeit habe, etwas in der Hand zu halten oder zumindest das Stück Gold mir gehört und ich es mir ausliefern lassen kann.

Bei Gold-Papier geht das ja bei Xetra Gold und (vermutlich) Euwax Gold II, ohne die steuerlichen Vorteile von Gold zu verlieren. Allerdings scheint Comdirect nicht auszuliefert, Sparplan ist auch nur bei Xetra Gold möglich.

Ein anderer Direktbroker bietet mir die Möglichkeit der Auslieferung, allerdings sind dort die Papiere nicht als Sparplan verfügbar.

Jetzt stelle ich mir die Frage- nachdem ich auch recht interessante Goldsparpläne gefunden habe (gute sind rar, aber es gibt schon welche, die in Ordnung wären) - ob es überhaupt sinnvoll ist, Gold physisch zu haben (nach diesem Thread ja nicht zwangsläufig). Also würde ja Xetra Gold als Sparplan ohne Auslieferung zwecks Diversifikation völlig ausreichen. Oder? Ich bin verwirrt.

Deshalb mal die einfache Frage: Wie machen das denn die Profis hier mit dem Gold? Kauft ir phyisch? Oder Papier (ETC)? Oder Akten von Goldminen? Oder mischt ihr das? Und was würdet ihr einem Sparer für diesen Zweck empfehlen?

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

TutsichGut — Sat, 03 Feb 2018 19:07:08 GMT

Hallo @Cehpunkt

Ich gehe davon aus, dass du noch keine Münze oder Barren gekauft hast oder dein Eigen nennst.

Da ich für BAE nur das Beste will, hatte ich voriges Jahr überlegt, einen Teil in Gold zu stecken., damit immer es was zur Hand ist, wenn es nötig ist.

Da grübelte ich endlose Nächte, ob ne Menge Krügerrand oder doch lieber ein Barren das Bessere wäre. Einens Sonntags Nachmittag war ich etwas laut über das Thema am Grübeln, da höre ich sie auf einmal Wuseln und Stunden später klatscht sie mir einen 100 gr Barren auf den Tisch.

Der ist von meiner Oma. Boah ey, generöse Oma, sag ich mir.

Da liegt er nun. Ungefähr in der Größe, wo der Split ertragbar ist.

Sieht gut aus, in Hellen wie im Dunkeln, liegt gut in der Hand.

Ins Küchenfenster wollte ich ihn nicht hängen, das Glas ist nicht einbruchssicher.

Also in die Vitrine drappiert und mit Halogen angestrahlt. Umwerfend, wie damals der Fuchsschwanz an der Mantaantenne

Aber dann, meldet sich mein Bauch. Du Doof, wenn das deine Gäste sehen, kommst du mit dem billigen Champus nicht mehr durch und selbstgemachte Schnittchen kannst du dir auch abschminken. Und sie wollen die goldenen Teller und Löffel usw..

Das saß! Er hat ja recht.

Sorry, dass ich etwas vom Thema abgekommen bin, habe bei Lidl einen leckeren Wein gefunden, noch nicht ganz ausgebaut, aber lecker und süffig.

Vergiß den Quatsch, den ich geschrieben habe. Was ich sagen wollte, kaufe dir ein Stück Gold und halte es in der Hand. Dann wirst du entweder geheilt oder süchtig

Aber wenn du dir nie ein Stück Gold zulegst, bist du immer am Grübeln

Und du kannst wieder ein Item auf der 100_2_DO_Liste abhaken.

Betreff: Gold und Silber lieb ich sehr...

Cehpunkt — Tue, 06 Feb 2018 06:09:54 GMT

Sehr erfrischender Beitrag @TutsichGut 😄

Du hast teilweise recht. Ich habe eine kleine Goldmünze - keine Unze - aber selbst die liegt nicht bei mir Zuhause sondern schön "sicher" im Bankschließfach. Das Gold ist auch bei dieser sehr schön, aber ich sitze nicht jeden Tag im Keller der Bank, hole die Münze raus, streichle sie und nenne Sie dann "Mein Schatz" oder so :D. Es geht mir da also tatsächlich nicht ums aussehen sondern in erster Linie um rechtzeitige parallele Diversifikation des Depots mit Rohstoffen (Edelmetalle) zwecks Absicherung. Rein dafür ist vermutlich Papiergold (Xetra z.B.) besser geeignet als physisches Gold.

Das ich aber dem Braten grundsätzlich nicht traue (Finanzssystemen), habe ich jetzt für mich beschlossen, nicht alleine darauf zu setzen, sondern speziell bei den Edelmetallen mehrgleisig zu fahren. Papiergold ins Depot+ wenige Unzen Gold + ein paar Unzen Silber nach und nach ins Schließfach.

Ich glaube, damit sollte ich dann ganz gut fahren 🙂