Thema "Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?" in Off-Topic

Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

digitus — Wed, 11 May 2022 04:11:33 GMT

Liebe Peergroup,

dass ich die redaktionellen Seiten von extraETF nicht mag, ist kein Geheimnis. Blöderweise veröffentlichen sie aber immer wieder Artikel, die jedes Klischee erfüllen - aktuelle Krönung ist der hier:

Aktienkauf auf Raten mit einem Aktiensparplan – eine gute Idee?

Vermutlich soll es eine originelle Annäherung ans Thema Aktiensparpläne sein, aber erstens ist nicht alles was hinkt ein Vergleich und zweitens belegt dieser Artikel, dass die @Schlussred. von @nmh ihr Geld schwer verdienen muss (und bei extraETF ein Lektorat fehlt).

EIN AKTIENSPARPLAN IST KEIN RATENKAUF!

Ein Ratenkauf ist defakto ein Verbraucherkredit. Der Elektronikmarkt deines Vertrauens überlässt dir den superduper-maxi-widescreen-Fernseher obwohl du ihm das Geld dafür nicht auf den Tresen legen kannst, er gibt dir Kredit, weil du ihm zusagst, den Betrag in monatlichen Raten abzustottern.

Wenn die von der extraETF bemühte Analogie stimmen würde, bekäme ich von meinem Broker die effektive Amazon-Aktie ins Depot gelegt und würde sie in monatlichen Raten abzahlen.

Das ist aber nicht der Fall.

Beim Aktiensparplan bekomme ich ein Bruchstück der Aktie meiner Wahl ins Depot gelegt - entsprechend Sparrate und Kurs des Wertpapiers.

Aber für eine huch-wie-originelle Überschrift würde die extraETF-Autorin vermutlich auch ihre Großmutter verkaufen 🙄.

Bestätigt mich in meiner vorgefassten Meinung zur journalistischen Qualität der Plattform und des dazu gehörigen Magazins.

Grüße,

Andreas

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 05:19:02 GMT

Hallo Community,

Achtung @digitus,

gerne setze ich erneut meinen Vorsatz für das Jahr 2022 um nicht nur Glücksdrache, sondern auch Friedenstaube zu sein. Deshalb weise ich Dich @digitus auf eine erneute Entgleisung Deinerseits hin. Die gegenüber einem bisherigen Vorfall ("der Vorfall vom 15.04.2022") eine weitere Eskalationsstufe zu sein scheint.

Dein Beitrag vom 10.05.2022 noch einmal im Screenprint, abgerufen am 11.05.2022 ca. 06:30 Uhr:

Ich versuche es höflich anzusprechen, was mir am "Vorfall vom 10.05.2022" sauer aufstößt. Um den Vergleich zum American Football zu ziehen: Ich würde jetzt als Trainer einer Mannschaft oder Schiedsrichter die gelbe Flagge werfen.

1.) Verbesserungshinweis: Die Zustandsbeschreibung, daß ein Beitrag einer Journalistin "hirnlos" wäre ist absolut unangemessen. Jede Journalistin (vielleicht ein paar bekannte Einheizer:innen ausgenommen) versucht den Lesern einen möglichst guten Artikel zu bieten. Sollte die Sachkenntnis Deiner subjektiven Qualitätswahrnehmung zufolge nicht ausreichen, dann kannst Du ja etwas höflicher schreiben. Beispielsweise "Dieser Artikel enthalte wenig substantiierte Inhalte" (was auch schon fast grenzwertig ist.

2.) Der Vorfall vom 10.05.2022 ist neben dem Sprachstil auch von den eigenen Inhalten und von dem fehlendem Fachwissen nicht akzeptabel. Warum? Fast die gesamte Branche spricht bei Ansparzielen von "Sparraten".

Dein für den Leser anstrengender und die gesellschaftlichen Umgangsformen nicht wahrender Beitrag beruht also seinerseits darauf, daß Du mindestens einen der Fachbegriffe (genannt: die Vokabel) nicht gelernt hast.

Das Lernen der Vokabeln einer Branche ist für den Erfolg im Beruf, ja sogar von ganzen Branchen, essenziell. Denke mal an den einfachen Wasserhahn einer Zentralheizung, der bei den Mieter:innen plötzlich als "Thermostat" daher kommt. Und mit dem exorbitante Umsätze erzielt werden, wie es eben kein Hahn ist, sondern ein hochwertigeres Design.

Du musst gar nicht zum Ansparvehikel Bausparen oder Zielfonds gehen, die Vokabel findest Du sogar in wenigen Klicks hier bei comdirect.

Quelle: Screenprint eines zum Gluecksdrache Echtdepot abgeschlossenen Sparvertrags, Kopfzeile, abgerufen am 11.05.2022

Ich würde mich deshalb freuen, wenn Du Dich für diesen einen Beitrag entschuldigen würdest, weil er doch das Klima und die Wahrnehmung des Forums durch User beeinträchtigt.

Noch ein kurzer Hinweis: Da es nicht der erste Vorfall dieser Art war würde ich Dich bitten mal in Dich zu gehen woher diese ungesunde Aggression kommt. Etwas voranzubringen ist das Eine, verbale Gewaltausbrüche sind das Andere.

Quelle: comdirect Forum, Screenprint des Vorfalls vom 15.04.2022

Ich drücke Dir die Daumen.

Wenn @ehemaliger Nutzer mag, kann er bitte eine gelbe Flagge für @digitus werfen, ohne Zeitstrafe. Um im Beispiel American Football zu bleiben, der Grund: "unnötige Härte". Heißt dort leider so. Im Klartext würde dies "unfaires Spiel" heißen.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

GetBetter — Wed, 11 May 2022 06:40:37 GMT

@Glücksdrache

Um mich nicht auch dem Vorwurf der unangemessenen Ausdrucksweise auszusetzen habe ich mich entschlossen, es lieber in Deinen Worten zu sagen: "Dein Beitrag enthält wenig substantiierte Inhalte".

Wenn Du Dir wenigestens die Mühe gemacht hättest, vor Deinem Beitrag die Einleitungszeilen des verlinkten Artikels zu lesen, dann wäre Dir schnell klar geworden, dass Rate nicht gleich Rate ist. Und wenn ein Artikel, der sich offensichtlich an Einsteiger richtet, sofort im ersten Absatz die völlig falschen Eindrücke vermittelt, dann ist das ... egal, der Thread muss ja nicht schon gleich zu Beginn wieder in Nebensächlichkeiten versumpfen.

@digitus

Ich denke extraetf begegnet hier den gleichen Problemen, wie sie auch beispielswiese Kommer in seiner Kolumne hat:

Man will (für die Klientel, die adressiert wird) teils komplizierte Sachverhalte einfach beschreiben. Dabei geht meistens der Tiefgang verloren und/oder die Analogien zur realen Welt werden mit dem Holzhammer gesucht.

Ich bin mir sicher die könnten es besser, es soll aber für den Einsteiger nachvollziehbar bleiben. Dieser Spagat gelingt nicht immer.

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

HaBe — Wed, 11 May 2022 06:44:11 GMT

@digitus schrieb:

...
Beim Aktiensparplan bekomme ich ein Bruchstück der Aktie meiner Wahl ins Depot gelegt - entsprechend Sparrate und Kurs des Wertpapiers.
...

Ja, am Anfang wird sehr deutlich eine Analogie zu dem Ratenkauf anderer Produkte suggeriert, im weiteren Verlauf wird dann aber auf die Thematik mit den Bruchstücken hingewiesen. "Nun hast du zwar zwei große Namen im Depot – und doch zunächst nur Bruchstücke der jeweiligen Aktien. Bis sie dir wirklich gehören, wird noch einige Zeit vergehen. " (Zitat extraETF).

Da ich Deine Ansicht über die Qualität der meisten extraETF-Artikel zumindest in soweit teile, dass sie meist inhaltsleer sind, ignoriere ich die News zum größten Teil. So habe ich diesen Artikel erst jetzt gelesen um mir ein eigenes Bild zu machen. extraETF hat halt das Problem, dass sie zu einem ausgelutschten Thema jeden Tag ein bis zwei "News" bringen müssen. Da reichen die paar Artikel über echte News (z.B. neue Themen-ETF) halt nicht aus....

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Joerg78 — Wed, 11 May 2022 07:12:44 GMT

Zur Qualität der extraETF-Artikel wurde ja schon genug geschrieben, größtenteils sind sie tatsächlich eher "nichts". Wie @GetBetter aber schon geschrieben hat: Sie zielen oft auf Einsteiger ab, da werden Dinge teils stark vereinfacht dargestellt.

Was an der Webseite wirklich gut ist, ist die ETF-Datenbank, ich nutze sie auch lieber als die von JustETF, da hier teils mehr Informationen gratis zur Verfügung stehen.

Zum Blockwart-ähnlichen Posting von @Glücksdrache äußere ich mich nicht weiter, nur: Solche Beiträge können auch dafür sorgen, dass irgendwann niemand mehr Lust hat, hier irgendwelche Threads zu eröffnen.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 07:14:56 GMT

Achtung @GetBetter,

hallo Community,

anbei nur als Kurzreplik einen Screenprint zu dem Kernwort "hirnlos" aus dem Angebot des Duden, abgerufen am 11.05.2022:

Mit der Verwendung dieses Begriffes beginnt leider die Entgleisung von @digitus.

Ich bitte einfach noch mal darüber nachzudenken.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 07:26:15 GMT

Hallo @Joerg78,

hallo Community,

Dein Beitrag entspricht ebenso nicht den angemessenen gesellschaftlichen Umgangsformen. Drucke ihn Dir einfach aus und lese in 24 Stunden noch mal durch. Du wirst dann wegen Deiner Begriffswahl staunen.

Jetzt holst Du schon bei einem harmlosen Hinweis die Diktatur-Keule (Zitat Joerg78: "Blockwart-ähnlich" ) raus, ernsthaft?

Wäre übrigens ein Adjektiv, nicht groß geschrieben.

Übrigens interessant, dass Du gleich die Brücke zu einem ganz anderen Thema schlägst, der notwendigen kritischen Masse in der Community.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Teichfrosch — Wed, 11 May 2022 08:15:51 GMT

Hallo zusammen,

die extraETF-Artikel sind auch nicht so "meins". Hinter dem von dir, @digitus Angesprochenen steckt sicherlich keine böse Absicht, ist aber meiner Meinung nach sehr unglücklich verfasst. Als Neuling wäre ich wohl erstmal von Aktiensparplänen abgeschreckt. Zumindest nach dem ersten Überfliegen des Artikels. Könnte man definitiv besser machen.

@Glücksdrache, sag' mal...was ist dir denn über die Leber gelaufen, mh? Entgleisung, nicht angemessene gesellschaftliche Umgangsformen? Ich für meinen Teil sehe hier nichts dergleichen. Gut, da haben wir wohl unterschiedliche Sichtweisen. Aber gleich hier so ein Fass aufmachen? Wozu? Hach, noch so ein Ding warum ich immer weniger im Forum unterwegs bin. Diese andauernden "Befindlichkeiten" gehen mir ehrlich gesagt gehörig auf den Keks. Kaum ein Thread kommt mehr ohne "Maßregelungen" aus. So macht es (mir zumindest) wirklich keinen Spaß mehr.

Liebe Grüße, Frosch

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

GetBetter — Wed, 11 May 2022 08:22:22 GMT

@Glücksdrache

Wenn Du einen Beitrag für unangemessen hälst, dann steht es Dir jederzeit offen, diesen an @SMTcomdirect zu melden.

Dazu klickst Du einfach beim jeweiligen Beitrag auf den kleinen Pfeil rechts oben neben dem Namen. Gut zu erkennen auch in den ungezählten Screenshots, mit denen Du diesen Thread bereits so nachhaltig bereichert hast. Der letzte Punkt des sich öffnenden Menues ist der richtige.

Da wir das nun geklärt haben würde ich darum bitten, dass wir endlich wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen anstatt diesen Thread weiter zuzuspammen.

Besten Dank.

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Glücksdrache — Wed, 11 May 2022 08:27:09 GMT

Hallo @GetBetter, hallo @Teichfrosch,

noch einmal und in diesem Beitragsbaum abschließend: Ich ziehe es weiterhin vor aggressives Verhalten direkt und mit dem Ziel der Korrektur anzusprechen.

Ihr seht ja selber wie toxisch dieser Beitragsbaum ist. Begonnen mit dem Wort "hirnlos" bis hin zu "zuzuspammen".

Ich verstehe durchaus die Intention dahinter genau dieses Thema aufzuladen, die ist sehr deutlich zu sehen. Und glaube nicht, dass es für Andere wirklich interessant ist direkt in eine Konfliktzone zu geraten.

Wenn der Ausgangspunkt der Diskussion ist, daß etwas "hirnlos" wäre... Dann gibt es wenig Diskussionsgrundlage.

Und genau deshalb kommt Ihr mit dem Verhalten nicht durch. Es ist beleuchtet und direkt im Scheinwerferlicht.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Teichfrosch — Wed, 11 May 2022 08:42:29 GMT

Lieber @Glücksdrache ,

entschuldige bitte, dass ich mich zu deinem Text nicht weiter äußern möchte. Du scheinst einen Lehrauftrag zu haben. Fein. Jedem sein Hobby.

Schade nur, dass genau durch sowas interessante Threads im Keim erstickt werden.

Liebe Grüße,

Frosch

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Crazyalex — Wed, 11 May 2022 08:43:24 GMT

@digitus

Leider muss ich das Abo dieses Threads beenden.

Der initiale Beitrag war okay - dann ging es zu schnell vom Thema weg...

Vielen Dank für Deine Bemühungen das was extraetf schreibt vorzusortieren/einzuordnen.

Aber das 'neue Thema' des Threads interessiert micht dann doch nicht mehr.

Schade dass es (mal wieder) so weit kommen musste.

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Marin — Wed, 11 May 2022 08:43:48 GMT

@Glücksdrache

Ich finde deinen Beitrag absolut hirnlos. Das ist eine weitere Eskalationsstufe deiner oft vollkommen sinnfreien Beiträge. Deinen schwulstigen Schreibstil emfinde ich als aggressiv und fordere dich auf, dich dafür zu entschuldigen. Deine Postings zu lesen, empfinde ich als geistigen Gewaltausbruch mir gegenüber.

Hast du schon einmal überlegt, in einem Apple-Store zu arbeiten? Die Mitarbeiter dort sind zu "Gewaltfreier Kommunikation" verpflichtet. Selbst das Wort "Fehler" auszusprechen ist dort verboten. Alterntativ könntest du auch überlegen, wie sinnvoll es ist, komplett in Watte eingepackt durch die Welt zu laufen.

@digitus

Zum Thema: Das ist ein Kernproblem solcher ETF-Themenseiten, dass zu ihrem Thema eigentlich schon alles gesagt ist. Da muss man sich ganz schön was aus den Fingern saugen, um trotzdem noch regelmäßig Content liefern zu können. Gerd Kommer hatte bei seinen Kolumnen auf T-Online offensichtlich ein ähnliches Problem...

Ich weiß deinen Einsatz für diese Community übrigens sehr zu schätzen und weiß auch, wie sehr es dich aufregt, dass mittlerweile nahezu jeder Thread von irgendwelchen Schwurblern gekapert wird. Schade, dass das @SMTcomdirect besseres zu tun hat, als sich um solche Dinge zu kümmern.

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

digitus — Wed, 11 May 2022 08:50:52 GMT

Okay. Ich gebe auf. Und zwar ausdrücklich nicht deshalb, weil ich eingesehen hätte, dass mein als Glosse gemeinter Artikel unangemessen ist.

Sondern weil ich keine Lust habe, mir von Foristen wie @Glücksdrache Threads kapern zu lassen. Der augenzwinkernde Hinweis, dass meine Diktion etwas drastisch war (eine Glosse insbesondere im off-topic darf das), wäre in drei Zeilen erledigt gewesen. @Glücksdrache macht da ein episches Elaborat draus, zu dessen Angemessenheit ich mich jetzt nicht äußere.

Deswegen bitte, liebes @SMTcomdirect, schließt diesen Thread.

Wie schon erwähnt, macht es keinen Spaß mehr, überhaupt irgendwas zu schreiben.

Frustriert,

Andreas

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Fix1 — Wed, 11 May 2022 09:44:29 GMT

Bevor hier hoffentlich bald dicht gemacht wird, möchte ich ebenfalls die Gelegenheit nutzen, @Glücksdrache herzlich zu grüßen!! Gewaltfreie Kommunikation ist gut und schön. Das Ausmaß, in dem du hier - und anderswo - "im Namen der Liebe" Gewalt herauf beschwörst, sollte dir jedoch zu denken geben...

"Achtung! Achtung! Im codi-Forum ist ein Geisterfahrer unterwegs!"

Glücksdrache: "Einer? Tausende!!!"

Ich gehe fest davon aus, dass du es gut meinst! Aber die Art und Weise, deinen dir selbst erteilten Auftrag umzusetzen, ist ganz offensichtlich völlig untauglich. Du willst mehr Liebe und schaffst mehr Aggressionen!

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

NordlichtSH — Wed, 11 May 2022 09:22:17 GMT

Hm, ich habe nicht den Eindruck, dass es der Threaderöffner ist, der hier eine Konfliktzone konstruiert.

Und der Begriff "Ratenkauf" für Aktiensparpläne ist in der Tat ein schlechter Vergleich.

Besser wäre der vom Bundesamt für Katastrophenschutz empfohlene Notvorrat, wenn man nicht genug Geld hat, sich den auf einmal zu kaufen, kauft man bei jedem Einkauf ein Teil und legt den Vorrat nach und nach an.

Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Morgenmond — Wed, 11 May 2022 09:28:15 GMT

@Glücksdrache schrieb:
Hallo @Joerg78,
hallo Community,

Dein Beitrag entspricht ebenso nicht den angemessenen gesellschaftlichen Umgangsformen. Drucke ihn Dir einfach aus und lese in 24 Stunden noch mal durch. Du wirst dann wegen Deiner Begriffswahl staunen.

...

Liebe Grüße

Gluecksdrache

@Glücksdrache

anstatt hier andere zu massregeln solltest du dir mal lieber selbst deine Beiträge zu Gemüte führen. 🙄

Wenn man sich diese nämlich durchliest kann man vollauf Verständnis dafür haben wenn dir "Blockwart-Mentalität" vorgeworfen wird.

Leider völlig zu Recht.

Schade, dass du damit interessante Threads zerstörst und jedwede Diskussion im Keim erstickst.

Du betätigst dich derzeit als das Gegenteil einer Friedenstaube !

Gruß Morgenmond

Re: Betreff: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

SMT_Jessica — Wed, 11 May 2022 09:28:35 GMT

Hallo in die Runde,

einige von euch haben uns auf diesen Thread aufmerksam gemacht. Vielen Dank!

Wir machen uns gerade ein Bild von der aktuellen Debatte und melden uns dann wieder bei euch.

Viele Grüße

Jessica

Re: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

SMT_Erik — Wed, 11 May 2022 11:02:35 GMT

Lieber @Glücksdrache,

liebe Mitstreiter,

das SMT hat sich gemeinschaftlich mit dem Beitrag von @digitus befasst und kann in dem Attribut "hirnlos" im Gesamtkontext des Beitrags keinen Verstoß gegen unsere Community-Richtlinien erkennen. Daher, werter Glücksdrache, werden wir deinem Ansinnen eine gelbe Flagge zu werfen, nicht nachkommen.

Wir finden es sehr ehrenwert, wenn du dir zum Vorsatz gemacht hast, hier als Friedenstaube wirken zu wollen. Dagegen ist nichts einzuwenden. Dein "Anritt" gegen digitus entspricht nur so gar nicht dem Charakter einer Friedenstaube. Im Gegenteil: Dein Kommentar verstößt gegen unsere Community-Regeln.

Wir zeigen dir daher die Gelbe Karte und fordern dich hiermit auf, derartige, persönliche Anfeindungen künftig zu unterlassen.

Wir möchten nun dich und alle anderen Threadteilnehmer an dieser Stelle bitten, das "Kriegsbeil" wieder zu begraben. Geht bitte verständnisvoll und respektvoll miteinander um 🙏.

Liebe Grüße

Erik & Team

Re: Aktienkauf auf Raten ... wie hirnlos kann Finanzjournalismus sein?

Weinlese — Thu, 12 May 2022 00:30:58 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Dein "Anritt" gegen digitus entspricht nur so gar nicht dem Charakter einer Friedenstaube. Im Gegenteil: Dein Kommentar verstößt gegen unsere Community-Regeln.

Nur zum Verständnis, welcher von Glücksdrachens Beiträgen hat zur Erteilung der Gelben Karte geführt, und welchen Punkt der Community-Richtlinien hat er Eurer Ansicht nach verletzt?

Viele Grüße

Weinlese