Thema "Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen" in Off-Topic

Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

DanielR. — Wed, 02 Mar 2022 21:44:12 GMT

Ist vielleicht etwas weit hergeholt aber wäre es möglich das der Staat von heute auf morgen allen Privatpersonen die Brokeranbindung kappt und somit den Aktien und ETF Handel für Privatpersonen verbietet?

Danke für euere Meinung

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

GetBetter — Wed, 02 Mar 2022 22:05:04 GMT

Dinge sind immer so lange unvorstellbar bis sie das erste Mal passieren.

Das von Dir beschriebene Szenario halte ich aber auf heutiger Basis für extrem theoretisch und nicht denkbar. Dazu wären wohl zunächst einige strukturelle Änderungen der Gesellschaft und Staatsform erforderlich, die ich nicht im Ansatz sehe.

Ein "von heute auf morgen" würde ich daher tatsächlich ausschliessen.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

dg2210 — Wed, 02 Mar 2022 22:28:45 GMT

Das ist durchaus denkbar. Bei einzelnen Aktien sehen wir immer wieder, dass diese plötzlich und unerwartet wegen 'EU-Vorschriften' nicht mehr für private Anleger handelbar sind.

Im Prinzip spricht nichts dagegen, diese Regeln auf alle Wertpapiere anzuwenden.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

DanielR. — Thu, 03 Mar 2022 06:37:12 GMT

Der Gedankengang dahinter war eben der das wir uns jetzt alle recht breit mit Aktien und ETF Anlagen aufstellen um später etwas davon zu haben und dann kommt der Staat oder die EU um die Ecke da festgestellt wird wir "kleinen Bürger" könnten doch tatsächlich mal zu etwas Geld kommen. Genug Anzeichen gäbe es ja -> Beschränkung Goldhandel vor 2 Jahren auf 2.000 Euro; wie du bereits erwähnt hast "neue Verordnungen" die bestimmte Aktien ausschließen.

Ich sehe hier schon eine Gefahr momentan bzw. schon seit 5 Jahren wenn man sich ansieht wohin uns die EZB führt.

Wenn Ihr interesse habt könnte man sich hierzu und zu anderen Themen gerne mal per Zoom austauschen?

Gruß

Dani

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

Crazyalex — Thu, 03 Mar 2022 06:49:00 GMT

@DanielR. schrieb:
Beschränkung Goldhandel vor 2 Jahren auf 2.000 Euro

Sorry - aber das ist Quark!

Du kannst und darfst völlig legal Gold in jeglicher Menge handeln.

Einzig der anonyme Handel ist nur bis 2k€ zulässig. Stichwort 'Geldwäsche'

Dass mit Wegfall der Anonymität ggf. ein Wissen des Staates einher geht dass Du dieses Edelmetall besitzt ist logisch.

Andererseits weiß der Staat sowieso im Großen und Ganzen zumindest grob über Dein Vermögen Bescheid bzw. kann sich dieses Wissen bei Bedarf beschaffen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

haxo — Thu, 03 Mar 2022 07:14:13 GMT

@GetBetter schrieb:
Dinge sind immer so lange unvorstellbar bis sie das erste Mal passieren.
[...]

Ein ganz großes Wort, ganz gelassen ausgesprochen

Dazu die Frage: "Warum sollten sie es tun?" Wer schlachtet die Gans, die goldene Eier legt? Lieber presst man noch ein zweites pro Tag heraus.

Der Staat weiß was du hast, damit er von deinem Besitz auch ja kein Jota zu wenig abnehmen kann, also ist das Wissen wichtiger als das 100%ige Wegnehmen.

Und da gibt es ja Schritte genug, die Anonymitätsgrenze beim Gold, das ehem. Bankgeheimnis und vielleicht bald der Digitale Euro.

Beim Letzteren wird klar, dass der EU-Regierung völlig klar ist, was ihr eigentliches Ziel ist, weil von allen Seiten die "Vorteile" in der Minimierung des "schmutzigen" Bargeldes (Scheine, Münzen) propagiert wird, was bei normaler Kartenzahlung (auch das ist "bar") aber ebenso kein Thema ist.

Die Schnüffelei und die Möglichkeit die Geldmenge nach Belieben zu verändern wird natürlich nicht angesprochen.

Finanzbeamter 2038: "Herr Haxo, warum wurden die Euro mit denen Sie Ihre Steuer bezahlt haben vor zwölf Jahren in einem russischen Immobiliengeschäft eingesetzt und warum haben Sie am 3.1.2034 um 16:34 in Luxemburg einen Kaffee bestellt?"

Übrigens macht auch unsere comdirect da fröhlich mit und macht Werbung für den digitalen € auf Facebook. Naja, bei dessen Einführung wird auf die Institution Marktbank verzichtet. Nur die dümmsten Kälber....

Ich schließe mich @GetBetter 100%ig an, kein "von heute auf morgen", viiieeel langsamer

hx.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

DanielR. — Thu, 03 Mar 2022 07:16:18 GMT

Du hast meine Angst und Bedenken hier völlig auf den Punkt gebracht

Danke !

🤝

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

KWie2 — Thu, 03 Mar 2022 08:04:15 GMT

Hallo,

die Frage halte ich für rein theoretisch.

Schon vor Inkrafttreten eines entsprechenden Gesetzes wäre das mit praktisch gesichertem Erfolg am Verfassungsgericht anhängig.

Aber das ist wiederum rein theoretisch, denn die Protestdemonstration würde ich sehen wollen.

Auch könnten Parteien, die das auch nur andenken würden einpacken, weil sie bei kommenden Wahlen ohnehin keine Stimmen mehr bekommen würden.

Gruß: KWie2

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

dg2210 — Thu, 03 Mar 2022 09:11:18 GMT

@GetBetter schrieb:
Dinge sind immer so lange unvorstellbar bis sie das erste Mal passieren.

Vor Allem, wenn sie bereits passiert sind...

Wir erinnern uns an 9/11: Da wurden die amerikanischen Börsen ganz einfach per Anordnung geschlossen, d.h. es gab sofort nach den Anschlägen ein faktisches Handelsverbot für private Anleger -- Dazu bedurfte es nicht einmal eines neuen Gesetzes.

Ich nehme an, daß die europäischen Behörden inzwischen entsprechende Befugnisse haben.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

Joerg78 — Thu, 03 Mar 2022 09:26:48 GMT

Siehe Börsengesetz, §25 . Der Börsenhandel kann unter den jeweiligen gesetzlichen Bestimmungen immer temporär eingestellt werden; dass nach einem Terrorangriff auf das eigene Land der Börsenhandel eingestellt wird, um Panikreaktionen zu vermeiden, ist ja nichts Neues (neu war bei 9/11 eher die Dauer der Aussetzung). Inwieweit außerbörslicher Handel oder der Handel über Auslandsbörsen in so einem Fall möglich sind, weiß ich nicht.

Aber die Angst, dass der Staat von heute auf morgen sagt "Hey, wir stellen jetzt einfach mal so [entgegen der Rechtslage] den Börsenhandel ein", halte ich für unbegründet. Sollte (!) es in diese Richtung gehen, dann ist das ein schleichender Prozess, verbunden mit einem kompletten Umbau unseres derzeitigen Wirtschafts- und Rechtssystems.

Eine temporäre Einstellung ist aber - unter der geltenden Rechtslage - immer möglich; ein Angriff auf das eigene Land ist dabei sicherlich einer der Gründe.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

GetBetter — Thu, 03 Mar 2022 09:36:32 GMT

Ich verstehe die Frage eher im Hinblick auf ein generelles, zeitlich unbefristetes Verbot, vergleichbar mit dem Goldverbot vor rd. 100 Jahren.

Eine vorübergehende Aussetzung des Handels aufgrund wesentlicher Ereignisse ist natürlich immer möglich.

9/11 war schon insofern ein Sonderfall, da der Anschlag in unmittelbarer Nähe der NYSE passierte und das ganze Areal gesperrt war.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

dg2210 — Thu, 03 Mar 2022 12:05:21 GMT

@GetBetter schrieb:
Ich verstehe die Frage eher im Hinblick auf ein generelles, zeitlich unbefristetes Verbot, vergleichbar mit dem Goldverbot vor rd. 100 Jahren.

Die Eigenschaft "zeitlich unbefristet" kann man nur rückblickend beurteilen. Auch das angesprochene Goldverbot war zeitlich befristet.

Nachtrag: Andererseits sind zeitlich befristete Maßnahmen (z.B. der Solidaritätszuschlag oder die Corona-Gesetze) oft ziemlich langlebig.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

haxo — Thu, 03 Mar 2022 11:33:57 GMT

...wobei natürlich interessant ist, dass die im Kern eigentlich undenkbare Ausgangsfrage diskutiert wird und sogar mit plausiblen Argumenten und Gegenargumenten unterfüttert.

Vor 25 Jahren wäre der Fragesteller in die Irrenanstalt eingewiesen oder vom BND beobachtet worden .

Das erinnert mich an die hypothetische Überlegung ob Trump bei dem Grönland-Trouble in das Land einmarschieren und es annektieren hätte wollen. "Vollkommener Blödsinn!!!"

Klar, ist er ja auch nicht, aber dieselbe Frage mit Obama als Protagonisten wäre um ein Mehrfaches unwahrscheinlicher gewesen.

Was möglich ist, wird auch irgendwann passieren, wenn Prepperism nicht so einen üblen Ruf hätte, würde ich sagen: Be prepared, richte dich auf das Unerwartete ein.

hx.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

dg2210 — Thu, 03 Mar 2022 12:05:49 GMT

@haxo schrieb:
...wobei natürlich interessant ist, dass die im Kern eigentlich undenkbare Ausgangsfrage diskutiert wird und sogar mit plausiblen Argumenten und Gegenargumenten unterfüttert.
Vor 25 Jahren wäre der Fragesteller in die Irrenanstalt eingewiesen oder vom BND beobachtet worden .

Trotzdem bleibt die Frage: Wem sollte das nützen? Die hypothetischen Situation, daß alle Börsen geschlossen würden, bedeutet praktisch, daß alle Aktiengesellschaften zu einer Art Quasi-GmbH werden, deren Geschäftsanteile nur noch beim Notar übertragbar sind. Den Unternehmen selbst würde es nicht schaden, aber wohl auch nichts nützen (der nicht-börsengehandelte ALDI ist wahrscheinlich nicht schlechter als die börsengehandelte Carrefour) .

Wer würde davon profitieren?

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

CurtisNewton — Thu, 03 Mar 2022 13:24:04 GMT

Die Frage "ist es möglich dass..." lässt sich sinnvollerweise nur mit ja beantworten, grundsätzlich unmöglich ist so was ja nicht.

Die Frage "ist es wahrscheinlich dass zum meinen Lebzeiten..." ist dann schon interessanter, aber diese Frage lässt sich eigentlich auch nicht beantworten.

Eine einfache Variante wäre ja privaten Aktienbesitz zu verbieten und nur noch institutionellen Besitz z.B. über einen Staatsfond zuzulassen, das ist jetzt über einen Zeitraum von vielleicht 50-100 Jahren vielleicht nicht vollkommen irrational. Und vielleicht wird der ja dann in Renminbi und nicht in EUR oder USD geführt.

Mein Großvater wurde Anfang des letzten Jahrhunderts geboren und hatte ein langes Leben, da hatte er in einem Jahrhundert

- Kaiserreich

- WK 1

- Weimarer Republik

- Drittes Reich

- WK2

- BRD / DDR

- Wiedervereinigung

und dann noch paar "Kleinigkeiten" wie Koreakrieg, Vietnam, autofreie Sonntage, RAF, Mondlandung, Kubakrise etc.

Ich bin mir sicher das er jedes mal wenn man in gefragt hätte "ist es möglich dass..." mit einem überzeugenden "Nein" geantwortet hätte.

Also, solche Fragen sind eigentlich eher philosophischer Natur, und vielmehr als nichts auszuschließen kann man nicht tun.

Betreff: Theoretisches Handelsverbot für Privatpersonen

GetBetter — Thu, 03 Mar 2022 13:38:45 GMT

@dg2210 schrieb:
@GetBetter schrieb:
Ich verstehe die Frage eher im Hinblick auf ein generelles, zeitlich unbefristetes Verbot, vergleichbar mit dem Goldverbot vor rd. 100 Jahren.
Die Eigenschaft "zeitlich unbefristet" kann man nur rückblickend beurteilen. Auch das angesprochene Goldverbot war zeitlich befristet.

Du willst es mir nicht leicht machen, vemutlich weißt Du aber genau was ich meinte:

Bei meinem Statement lag die Betonung vor allem auf "Verbot".

Und das "zeitlich unbefristet" bezog sich vor allem auf die die Frage, ob das Verbot zum Zeitpunkt des Erlasses unbefristet oder absehbar zeitlich eng (!) begrenzt ist.

Eine viertägige Handeslunterbrechung nach 9/11 fällt sicher nicht in diese Kategorie.

Das soll's von meiner Seite dazu jetzt aber auch gewesen sein.