Thema "Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?" in Off-Topic

Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Klimaaprima — Sat, 12 Feb 2022 14:27:27 GMT

Liebe Community,

sicherlich machen sich viele von euch auch Gedanken. Der Ukrainekonflikt spitzt sich weiter zu (ich hätte diplomatische Entspannung erwartet), vielleicht ist es auch nur diplomatische Lautsprecherpolitik und ein auf die Spitze treiben, um Forderungen durchzusetzten. Zudem aber noch, die Inflationsgefahr scheint langfristiger und nachhaltiger zu werden (auch hier hätte ich zunächst nur einen kurzfristigeren Preisnanstieg erwartet, aufgrund der Energiepreise). Das scheint sich jetzt aber, wie befürchtet, auf alle anderen Preisentwicklungen und Branchen auszudehnen.

Insgesamt hätte ich mehr mit kurzfristigen Effekten und entspechenden Korrekturen gerechnet. Aber jetzt immer noch?

"......Großbritannien und die Niederlande rufen ihre Bürger auf, die Ukraine sofort zu verlassen. Zuvor warnte der US-Präsident alle Amerikaner, dass im Falle einer russischen Invasion keine Evakuierung möglich sei. Laut Medienberichten hält Biden einen Angriff auf das Land inzwischen für beschlossen..." (Nachricht aus ntv)

Einige Shorts habe ich schon Ende des Jahres als Absicherung eingerichtet. Ich habe viele langfristige SP oder ETFs/Fonds eingerichtet, bei denen ein Verkauf oft kaum Sinn machen würde. Denn auf die Gewinne werden 1/3 Steuern fällig und das wäre auch noch mindestens 10% nach unten oder auch mehr.

Ich überlege meine Shortpositionen am Montag auszubauen.

Wie sieht euere Reaktion für die nächste(n) Woche(n) aus?

Grüße und trotzdessen ein erholsames Wochenende Klimaaprima

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

digitus — Sat, 12 Feb 2022 10:01:42 GMT

@Klimaaprima schrieb:
Ich überlege meine Shortpositionen am Montag auszubauen.

Wie sieht euere Reaktion für die nächste(n) Woche(n) aus?

Puuhhh, @Klimaaprima, ich weiß dass es vermutlich genug Leute gibt, die sich jetzt Gedanken machen, wie sie aus der momentanen Situation Profit an der Börse schlagen können, aber ich finde das zynisch ...

https://www.n-tv.de/politik/USA-entbloessen-Russland-im-Ukraine-Konflikt-article23122537.html

Mir macht das Angst. Das wäre ein Krieg vor unserer Haustür, und es wäre ein anderes Kaliber als der Jugoslawien-Krieg, den von den Älteren noch einige in guter Erinnerung haben dürften. Was passiert, wenn die diplomatische Schiene mit Sanktionen nicht mehr zieht und USA und NATO nichts anderes übrig bleibt, als auch mit Truppen zu intervenieren? Das will ich mir nicht vorstellen ...

Da geht es dann um viele Tausend Menschenleben. Und du überlegst, Shortpositionen auszubauen?!

Bitte, kannst du machen ...

Kopfschüttelnde Grüße,

Andreas

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

digitus — Sat, 12 Feb 2022 10:49:30 GMT

Kurz noch als Ergänzung, weil es vielleicht zu angriffslustig rüberkam.

Ich verstehe das Bedürfnis, sich bzw. sein Vermögen abzusichern.

Ich sehe aber auch dass die Abgrenzung zwischen berechtigter Absicherung und dem aus-der-Situation-Profite-schlagen schwierig ist. Und deswegen bleibt ein Unbehagen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Bergjung — Sat, 12 Feb 2022 11:04:01 GMT

Mir macht der Ukraine-Konflikt auch Angst und das nicht nur aus finanziellen Gründen.
Ich habe auch eine Short-Position auf Gazprom auf der Watchlist.

Ich mache mir auch Gedanken wie man sein Depot etwas absichern kann, aber der Gedanke dass ich Gewinne mache während Menschen in der Ukraine sterben erzeugt auch großes Unbehagen.
Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich das einordnen soll.
Ich mache jedenfalls keinem einen Vorwurf wenn er Short-Positionen ausbaut.
Es ist auch eine Art finanzielle Selbstverteidigung.

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Joerg78 — Sat, 12 Feb 2022 11:21:15 GMT

Mir macht das ganze auch immer mehr Sorgen - ich hatte ja ebenfalls gehofft, dass es eher verbal eskaliert, aber dass keine Taten folgen werden. Das könnte ja jetzt ganz anders aussehen.

Dass man in dem Fall auch(!) an sein Depot denkt, kann ich nachvollziehen.

Zynisch wäre es, wenn man denkt: "Ui, bald gibts Krieg, mal sehen, wie ich daraus Profit schlagen kann.". Das sehe ich hier bislang aber nicht; die Hauptsorge ist sicher die vor einer möglichen militärischen Auseinandersetzung, die uns auf vielfältige Weise treffen kann - und dass man dann auch eine finanzielle Absicherung vornimmt, ist aus meiner Sicht nicht verwerflich, ganz im Gegenteil.

Wie ich als Langfrist-ETF-Anleger reagiere? Wahrscheinlich gar nicht. Mit irgendwelchen Absicherungen kenne ich mich 0 aus. Was möglich wäre, wäre ein Teilverkauf, um einerseits für den Fall der Fälle weniger Buchverlust zu erleiden, aber auch um andererseits irgendwann günstiger nachkaufen zu können - geplant ist es Stand jetzt aber nicht. Sicher ist aber, dass der Cash-Anteil, der für Investitionen verfügbar wäre, jetzt erstmal nicht investiert wird; das ist zwar eine Art des Versuchs von Market Timing, aber angesichts der Lage halte ich das für vertretbar.

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Crazyalex — Sat, 12 Feb 2022 11:21:37 GMT

Meine persönliche Sichtweise zum Thema "Zynismus" in diesem Zusammenhang:

Es ist schlicht eine Frage des persönlichen Stanpunkts bzw. der eigenen Sichtweise!

Um mal zwei völlig gegenteilige Ansichten aufzuzeigen:

Baue ich eine derartig Position auf und freue ich mich, dass ich Gewinn daraus schlage ist es zynisch - weil ich weiß dass das mit Leid einhergeht und mir das Leid anderer Menschen schlimmstenfalls auch noch völlig egal ist (Empathie=0 - es ist ja "weit weg" und somit nur abstrakt. Man reduziert das innerlich nur auf Zahlen...)

vs.

Baue ich eine deratige Position auf und hoffe, dass ich das umsonst gemacht habe - gar Geld dabei verloren habe - und freue mich, dass ich falsch lag ist das nicht zynisch (insbesondere wenn ich dabei daran denke, dass vielen Menschen - auch wenn ich sie nicht persönlich kenne [hoffentlich] viel Leid erspart wurde)

Insofern halte ich das Vorhaben das eigene Vermögen finanziell absichern zu wollen nicht für zynisch solange man innerlich den zweiten Standpunkt tatsächlich vertritt.

Rechtlich legitim sind beide o.g. Standpunkte - moralisch (allenfalls) der zweitere.

Gruß Crazyalex

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Joerg78 — Sat, 12 Feb 2022 11:37:52 GMT

Übrigens ruft jetzt auch das Auswärtige Amt Deutsche auf, die Ukraine zu verlassen, meldet die Tagesschau .

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Klimaaprima — Sat, 12 Feb 2022 14:23:45 GMT

@Joerg78 , @Bergjung , @Crazyalex , vielen Dank für eure ausgewogenen Betrachtungen und Einschätzungen.

@digitus , das Unbehagen teile ich mit dir, auch deine politische und "moralische" Bewertung ohne Abstriche. Ich glaube, das meine Intention vieleicht anderes verstanden wurde und meine kurze Erklärung nicht eindeutig genug war, deshalb kann ich deine Kritik daran auch nachvollziehen.

Zur Ergänzung, ich wollte mit diesem Anliegen nicht dazu aufrufen, Reibach oder Gewinne aus dieser Eskalation zu generieren, sondern meine Möglichkeiten hinterfragen, wie mit immer noch recht übig ausgestattteten Portfolios mit mehr Langzeitanlagen umzugehen (wie gesagt, diese jetzt zu verkaufen würde auch enorme Abschläge von mindestens 10% und mehr wegen der Steuer bedeuten) und für mich Verkäufe auf breiter Sicht, auch insgesamt meiner Strategie mit ETFs/Fonds folgend, nicht sinnhaft wären.

Ich investiere jetzt nicht in Rüstungsgüter oder Rohstoffe, wie Gas oder Öl, (auch generell nicht), die sicherlich von dieser Eskalation mindestens kurzfristig profitieren könnten. Ich möchte dafür aber auch niemanden diskreditieren, denn meine Erfahrung wäre, wer umfassend an der Börse investiert, sitzt irgendwie immer auch im Glashaus.

Was bleibt mir anders übrig als mit Shorts auf Indizes meine Positionen bzw. Portfolios vor zu starken Verlusten etwas zu bewahren bzw. die Verluste damit zu begrenzen, mehr wird das auch nicht. (als Alternative zum Verkauf). Wer noch eine andere gute Idee hat, gerne!

Ich würde mir auch weiterhin wünschen, dass man nur mit angemessenen und substanziellen Investments seine Rücklagen aufbauen kann. Aber zurzeit habe ich wirklich ein ganz ungutes Gefühl.......

Grüße an alle....

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Nobka — Sat, 12 Feb 2022 15:21:20 GMT

Ich hoffe auch auf einen Frieden. Mir war es aber schon klar das das vielleicht nichts wird. Wenn wir so ne Leuchte wie unsere Aussenpolitikerin da hin schicken. Die USA hat an diesen Konflikt einen gehörigen Anteil. Mich macht das ganze nur noch Fassungslos wie man sich in so eine Lage selbst bringen konnte. Was meine Geld Anlage betrifft. Ist mir Momentan eigentlich Egal, da die Gefahr auf einen Krieg der auf dem eigenen Kontinent geht, nur Verlierer geben wird. Mehr Möchte ich zu dem Thema nicht mehr sagen.

Noch ein Atomfreies Wochenende,

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

digitus — Sat, 12 Feb 2022 15:50:50 GMT

CN:OT (wobei es im off-topic ja eigentlich kein off-topic gibt)

@Nobka schrieb:
Wenn wir so ne Leuchte wie unsere Aussenpolitikerin da hin schicken.

Solange du diese wenig freundliche (man könnte auch sagen respektlose) Titulierung nicht durch irgendetwas Substanzielles unterfütterst, ist sie für mich eine misogyne Chauvibemerkung auf Stammtisch-Niveau.

Aber das hat jetzt sowieso nichts mehr mit dem Anliegen des Threads zu tun.

Grüße,

Andreas

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Storm — Sat, 12 Feb 2022 15:51:47 GMT

Ich halte Putin für nicht so dumm, wie ihn die westlichen Medien und Politiker darstellen, nur muß man ENDLICH auch russische Interessen ernst nehmen.

Man stelle sich die umgekehrte Situation vor, China oder Russland gehen eine Militärbündnis direkt mit einen amerikanischen Nachbarn ein, z.B. Mexiko und stellen dort sogar Abwehr-Raketen gegen „Iranische Raketen“ auf.

Da bleiben die USA sicherlich völlig tiefenentspannt.

Die Kuba-Krise lässt schön grüßen, damals hatten übrigens die USA zuerst Atomrakten in der Türkei aufgestellt.🤫

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

FMB — Sat, 12 Feb 2022 16:34:44 GMT

Hallo @Storm , ich sehe das ähnlich, Putin ist nicht dumm, der weiß was er macht.
Die Nato hat sich Stück für Stück ostwärts ausgebreitet, mich wundert es, dass es solange von Russland geduldet wurde.
Ich habe einen interessanten Artikel dazu gefunden.

In der Ukraine könnte das Fundament für einen europäischen Frieden gelegt werden

Vielleicht sollte man nicht immer alles gleich so negativ sehen.
Aber, falls die USA die Nerven verlieren, kann alles mögliche passieren.

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Morgenmond — Sat, 12 Feb 2022 16:57:16 GMT

@Storm schrieb:
Ich halte Putin für nicht so dumm, wie ihn die westlichen Medien und Politiker darstellen, nur muß man ENDLICH auch russische Interessen ernst nehmen.

...

Auch ich sehe dies so. Zumal Putin ja auch kundgetan hat worum es ihm geht.

Ein Krieg, das weiß Putin auch, hat letztendlich nur Verlierer und viel Leid.

Nur wenn da von Seiten der USA und Nato außer Sanktionen kein Angebot kommt wird sich an der derzeitigen Situation nichts ändern. Eher im Gegenteil. Die Fronten verhärten sich und es wird immer schwieriger den Konflikt zu lösen.

Ich hoffe das bald mal mit Fingerspitzengefühl gehandelt und gesprochen wird.

Gruß Morgenmond

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Klimaaprima — Sat, 12 Feb 2022 16:59:14 GMT

@digitus schrieb"Solange du diese wenig freundliche (man könnte auch sagen respektlose) Titulierung nicht durch irgendetwas Substanzielles unterfütterst, ist sie für mich eine misogyne Chauvibemerkung auf Stammtisch-Niveau.

Aber das hat jetzt sowieso nichts mehr mit dem Anliegen des Threads zu tun."

Danke für diese Bemerkungen im Ganzen! Stimmt, meine Frage und Intention war weniger die politische Deutung des Konflikts oder Benotung irgendwelcher Politiker_innen und meine Probleme als Anleger sicherlich lächerlich, wenn man bedenkt, wie andere, die von diesem Konflikt konkret betroffen sein werden, mit Leib, Leben und Hausstand.

Nebenbei noch angemerkt, Frau Baerbock ist wirklich überhaupt nicht mein Problem bei dieser drohenden Eskalation und hat diese auch nicht zu verantworten. Auch wird für mich nicht ersichtlich, was sie so sehr falsches oder unmögliches unternommen hat, nur weil sie nicht das schon von anderen lautstärke Getöse und Gedrohe wiederholt hat!? Ob das den Frieden wirklich sicherer werden läßt? Ich bin auch noch dankbar für leisere Töne und Verhandlungsoptionen mit einer offenen Tür.....

@Storm, sehe ich auch, die USA hat hier großes strategisches und geopolitischer Eigeninteresse + Flüssiggaslieferung im großen Stil nach Europa. Die NATO beharrt vielleicht zu sehr auf ihre Interessen und Russland möchte das verhindern oder etwas korrigieren. Aber bitte dabei nicht vergessen, der Aufmarsch und das Zusammenziehen riesiger Verbände geschieht auf Seiten der Russsischen Armee und Das wäre dann eine Invasion und ein unglaublicher und völlig inakzeptabler Übergriff gegen einen souveränen Staat Ukraine. Der Konflikt besteht sicherlich wechselseitig, die Aggression als Übergriff liegt dann aber einseitig auf Seite der Russischen Regierung mit militärischen Mitteln.

Ein derartiger Konflikt wäre eine Zäsur in der europäischen Geschichte nach 45, in dieser Form bisher fast undenkbar mMn, und geopolitisch und wirtschaftlich für alle ein Fiasko. Und für die vor Ort Betroffenen ein nicht beschreibbares Desaster von Zerstörung und Unglück....

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Nobka — Sat, 12 Feb 2022 19:59:31 GMT

gelöscht

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

CurtisNewton — Sat, 12 Feb 2022 20:26:07 GMT

Unmoralisch fände ich es wenn man die Situation ausnutzt um gezielt Gewinn zu generieren, z.B. wenn man in der aktuellen Situation seine Depotpositionen auflöst und statt dessen Spekulationen auf den Rubel, die russische oder ukrainische Bördenindizes, Waffenindustrie usw . eingeht . Eine klassische Depotabsicherung mit Puts oder Short-ETFs z.B. auf den DAX halte ich für legitim. Damit generiert man in der Regel nämlich keinen Gewinn, sondern sorgt lediglich dafür das sich die Verluste begrenzen (wenn man das Gesamtdepot betrachtet).

Zur weiter oben gestellten Frage nach einem militärischen Eingreifen der NATO / USA: Halte ich persönlich für ausgeschlossen. Zu einem werden zwei Atommächte keinen offen Konflikt riskieren, zum anderen gäbe bei einer Eskalation in Osteuropa mit anschließenden Sanktionen, und hier wird es in der Tat unmoralisch, aber nicht auf der Ebene Kleinanleger sondern auf politischer Ebene, einen klaren Gewinner. Dann müsste Europa nämlich alles was bisher an Rohstoffen aus Russland bezogen wird unter anderem aus den USA beziehen, zu deutlich höheren Preisen. Die Option "Sanktion" hat für die USA deutlich wirtschaftliche Vorteile (die von Europa bezahlt werden müssen), während ein offener Konflikt nur Nachteile hat. Und da die NATO ohne die USA praktisch handlungsunfähig ist...

Eher vorstellen kann ich mir einen Platzhalter Krieg wie in Afghanistan in den 80er, Russland finanziert z.B. über Belarus und den Donbass die pro russische Fraktion, die USA die Opposition. Egal wie es ausgeht, es wird für Europa nicht zum Vorteil sein.

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

digitus — Sat, 12 Feb 2022 21:39:30 GMT

@Nobka schrieb:
Ist das dein ernst sowas zu fragen? Hast du dich mit dieser Frau beschäftigt? Denke nicht. Sie hat nichts gelernt oder mal was zu Wege gebracht. Schau dir an wie Ihre Auftritte in der Öffentlichkeit verlaufen sind und was sie sagt. Ja ich habe eine Antipartie gegen diese Person.
Und das hat sehr wohl was mit dem Anliegen dieses Threads zutun. Die Außenpolitik beeinflusst nun mal die Wirtschaft.

Puuuuhh, lieber @Nobka, das von dir Geschriebene sagt mehr über dich als über die von dir geschmähte Person ... 🙄

Und ja, ich habe mich mit dieser Frau beschäftigt, ich hätte nämlich auch überhaupt nichts dagegen gehabt, sie als zweite deutsche Bundeskanzlerin zu sehen 😊

Ich klinke mich jetzt endgültig aus diesem Thread aus.

Grüße und ein schönes Restwochenende,

Andreas

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Nobka — Sun, 13 Feb 2022 05:46:12 GMT

Hallo @digitus, ich wollte eigentlich meinen Beitrag löschen. Da ich mir gedacht habe das weitere Zeilen, eh sinnlos sind. Leider warst du schneller. Dein letzter Beitrag bestätigt mir nur wessen Geistes Kind du bist. Ohne dich angreifen zu wollen. Wir werden sicher keine Freunde. Wie ich schon einmal in einem anderen Faden geschrieben habe, machen die verschiedenen Meinungen die Würze in der Forumsuppe aus. Ich werde zu dem Thema auch nichts mehr schreiben, da man meine Einstellung zu Gewissen Parteien, Personen nun hinreichend bekannt sein sollte. Vielleicht komme ich irgend wann mal um die Ecke und werde schreiben "digitus, ich habe es dir gesagt".

Vielleicht vereint uns nur der eine Punkt. Das wir beide einen Krieg ablehnen.

In diesem Sinne, schönen Sonntag,

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

digitus — Sun, 13 Feb 2022 05:57:12 GMT

@Nobka schrieb:
Vielleicht vereint uns nur der eine Punkt. Das wir beide einen Krieg ablehnen.

Das würde mir schon reichen! 🤗

Dir auch einen schönen Sonntag,

Andreas

Betreff: Ukrainekonflikt und Leitzins Crashgefahr erhöht?

Klimaaprima — Sun, 13 Feb 2022 07:39:19 GMT

Liebe Community,

ich empfinde es immer als sehr anregen in einen Dialog, Austausch oder auch in eine Kontroverse zu kommen, bei denen Antworten und Meinungen wertschätzend, sachlich und informativ zum Thema (auch was in einem ergänzenden Sinne dazugehören könnte) formuliert werden und sehr persönliche Ansicht mehr eine höfliche Zurückhaltung einnähmen. So klappt das auch immer mit dem Nachbarn....;-)))))

Grüße und einen schönen Sonntag