Thema "Betreff: Künstliche Intelligenz" in Off-Topic

Künstliche Intelligenz

Zilch — Sun, 25 Apr 2021 18:28:16 GMT

Moin Leute,

manche von euch wissen ja bereits, dass ich ARTE und Dokumentationen sehr gut finde.

Deswegen hier eine Dokumentation über künstliche Intelligenz, frisch hochgeladen. Leider keine Anlageempfehlung für spezifische Aktien oder ETFs, aber ich denke eine Investition in diese Branche ist lukrativ 🙂

Viel Spaß beim schauen!

Betreff: Künstliche Intelligenz

Joerg78 — Sun, 25 Apr 2021 18:42:34 GMT

...und für die Podcast-Hörer unter euch gibt es von Wondery eine Reihe zu Innovationen, zu denen auch die KI gehört. Wöchentlich kommt eine neue Folge hinzu.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Künstliche Intelligenz

ae — Sun, 25 Apr 2021 20:18:15 GMT

Das werde ich mir auf jeden Fall anschauen. Danke für den Tipp @Zilch

Edit: danke auch an @Joerg78 , diese Seite kannte ich noch nicht..

Und für alle die nach Anlagemöglichkeiten in diese Richtung suchen folgender Link:

die-10-besten-artificial-intelligence-aktien

Bitte den etwas reißerischen Titel nicht zu ernst nehmen oder einfach ignorieren

(Zwei der darin erwähnten Aktien habe ich schon im Depot und Nvidia soll noch hinzukommen)

gruss ae

Betreff: Künstliche Intelligenz

ehemaliger Nutzer — Mon, 26 Apr 2021 04:18:01 GMT

Heutzutage wird doch alles mit AI/KI bezeichnet, was auch nur im Ansatz automatisiert arbeitet.

Ein Buzzword mit dem unachtsam um sich geworfen wird.

Wenn ich an dieser Thematik partizipieren wollen würde, würde ich Nvidia wegen der führenden Rechenleistung im Bereich DL/ML und Google als Darkhorse – Stichwort: reCAPTCHA – wählen.

Betreff: Künstliche Intelligenz

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 05:38:33 GMT

@ehemaliger Nutzer hast du die Dokumentation gesehen?

Für mich klingt "Ein Computer, der sich selber Poker beigebracht hat - inklusive die Kunst des Bluffens" echt sehr nach künstlicher Intelligenz.

Wenn man es genau nimmt: Kann Intelligenz überhaupt künstlich sein? Am Ende ist es doch was vom Menschen erschaffenes, kann also nur das, was man ihm beigebracht hat (aktiv/passiv durch die Möglichkeit sich Informationen zu beschaffen).

Wie definiert man also "Intelligenz"?

Eigentlich ist in dem Falle KI nichts anderes, als das Abrufen sehr sehr vieler Informationen in sehr sehr kurzer Zeit. Ist das nicht auch Intelligenz? Machen "intelligente Menschen" nicht genau dasselbe, nur dass diese Informationen in deren Gehirn sind anstatt im Internet?

Wäre interessant etwas mehr von dir zu hören als "ist nur ein Buzzword mit dem unachtsam um sich geworfen wird" - zumindest mal ein "warum denkst du so?" bzw. "Wie kommst du zu dieser Meinung?". Und warum ist Nvidia mehr KI als IBM mit ihrem Watson?

Fragen über Fragen, die du da hinterlässt 😉

Ich bin gespannt 🙂

Betreff: Künstliche Intelligenz

ae — Mon, 26 Apr 2021 06:25:27 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Heutzutage wird doch alles mit AI/KI bezeichnet, was auch nur im Ansatz automatisiert arbeitet.

Ein Buzzword mit dem unachtsam um sich geworfen wird.

Wenn ich an dieser Thematik partizipieren wollen würde, würde ich Nvidia wegen der führenden Rechenleistung im Bereich DL/ML und Google als Darkhorse – Stichwort: reCAPTCHA – wählen.

Bitte Apple nicht vergessen!

Die haben in den vergangenen Jahren immer wieder kleine Unternehmen gekauft, welche sich im Bereich KI spezialisiert hatten.
Ausreichende finanzielle sowie personelle Ressourcen dürften vorhanden sein um sich da ordentlich zu platzieren.

gruss ae

Betreff: Künstliche Intelligenz

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 06:43:21 GMT

@ae schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Heutzutage wird doch alles mit AI/KI bezeichnet, was auch nur im Ansatz automatisiert arbeitet.

Ein Buzzword mit dem unachtsam um sich geworfen wird.

Wenn ich an dieser Thematik partizipieren wollen würde, würde ich Nvidia wegen der führenden Rechenleistung im Bereich DL/ML und Google als Darkhorse – Stichwort: reCAPTCHA – wählen.
Bitte Apple nicht vergessen!
Die haben in den vergangenen Jahren immer wieder kleine Unternehmen gekauft, welche sich im Bereich KI spezialisiert hatten.
Ausreichende finanzielle sowie personelle Ressourcen dürften vorhanden sein um sich da ordentlich zu platzieren.

gruss ae

Dann aber auch Microsoft, die jetzt wieder ein Unternehmen aus dem Bereich aufkaufen wollen (Nuance) und selber eine Cloud-Plattform (Azure) und im Bereich KI auch forschen. (forschen ist ein Link)

Betreff: Künstliche Intelligenz

cestmoi — Mon, 26 Apr 2021 06:50:26 GMT

Moin,

na, dass alles, was irgendwie keinem statischen Programmablauf folgt sondern durch Sensoren ermittelte Rückmeldungen eine differenzierte Aktion folgen lässt, wird (imho idiotisch) bereits als KI betitelt.
Beispiel: Ampel 30Sek grün, dann 180Sek rot.
Erster Step KI: Kontaktschwelle: kein Verkehrsteilnehmer, bleib rot, ansonsten folge Muster aus 1

Zweiter Step KI: Kontaktschwelle: kein Verkehrsteilnehmer, bleib rot, ansonsten folge solange grün, bis kein Verkehrsteilnehmer (feste max. Grenze gilt)
Dritter Step KI: Am heutigen Wochentag waren in den letzte 10 Wochen statistisch so viele Autos, von hier und so viele Autos von da, dass die Zeiten entsprechend so am günstigsten sind.
Tja... so was in der Richtung war mal mein Projekt vor 35 Jahren - allerdings Produktionsplanung Orangensaft aus Konzentrat, der fast wie frisch gepresst schmeckt.
Aber das nenne ich nur intelligente Programmierung - hat noch nix mit KI zu tun.
Mit Schach(computer) kenne ich mich nicht aus, IBM Watson fand ich dann schon spannender (und etwas nachvollziehbar). Aber auch hier gilt die Ampel... Bsp.: Jeopardy... wo in meiner Datenbank kommen 'Antilope', 'Löwe' und 'Giraffe' vor? Ah... Zoo oder Afrika. Beeindruckend, aber noch nicht spannend.
Letztlich das Verknüpfen zweier Welten: Gehörtes durch Strukturen abstrahieren und anschließend die Abstraktion durch Datenbankabfragen jagen.
Hier ist NVidia durch die Struktur der Prozessoren im Vorteil: Statt klassischen Befelswegen zu folgen (die durch Programmierer mühsam übersetzt in einen Programmfluss für eine begrenzte Anzahl an Threads werden müssen), bietet NVidia die Möglichkeit statt 128 Threads das >100-Fache an Ressourcen. Da dies bei NVidia modular bleibt, können kleinere Systeme mobil bleiben, größere genau das aber schneller mit Lösungen dienen. Die Strukturen kannte NVidia bereits aus dem Grafikbereich... bissie umgestalten und dann kann man auch KI.
Der Ansatz von Intel war denn: Den ganzen anderen Quatsch, was so ein Prozessor tun müsste, können wir besser und wenn denn mal so eine 'seltene' Aufgabe kommt, wird das eben an die Grafikkarte geleitet und da das Ergebnis abgewartet.
AMD hingegen bot mit Bulldozer (8 Jahre?) eine Teilintegrierte Möglichkeit - wurde aber von Microsoft und sogar Linux nicht (wirklich) implementiert.
QualComm-Chips (m.M.n.) das Beste aus beiden Welten, hatten genug mit Handys zu tun und schauten nicht über den Tellerrand Richtung PC/Server.

Zukunft der KI: Apple, Google, Facebook und Amazon (vlt. noch Twitter und Instagram) haben die meisten Datenressourcen für die Entwicklung einer (von uns aus gesehen) intelligenten Datenverknüpfung parat. Bsp.: wenn bei Facebook ne neue Handytasche vorgestellt wird, bei Google die ersten Suchanfragen registriert werden , Instagram Promis mit dem neuen IPhone abbilden, dann wir es Zeit, dass Amazon genau das IPhone mit einem überteuerten Bundle anbietet.
Kein Hexenwerk, aber sehr intelligent.

Betreff: Künstliche Intelligenz

Major Tom — Mon, 26 Apr 2021 07:43:48 GMT

@ae - danke für den Link, habe mir auch mal die ETFs angeschaut, die dort erwähnt sind - welchen würdest Du wählen, wenn Du keine Einzelwerte kaufen wolltest???

Mir gefällt der Ishares Recht gut, hat die beste Performance und existiert am längsten...?

Danke und Gruß

Betreff: Künstliche Intelligenz

ae — Mon, 26 Apr 2021 10:09:19 GMT

Ich habe mir die Etf’s noch nicht einzeln zwecks deren Zusammensetzung und Gewichtung der darin befindlichen Werte angeschaut und verglichen.
Auf den ersten Blick sieht der ishares nicht schlecht aus.

Ich müsste bei den Einzelwerten ebenfalls nur spekulieren, da die Entwicklung im Bereich KI m. M. erst im Anfangstadium ist und niemand weiß wer sich da durchsetzen kann um richtig profitabel zu sein.

gruss ae

Betreff: Künstliche Intelligenz

ehemaliger Nutzer — Mon, 26 Apr 2021 18:21:37 GMT

@Zilch ich habe die Dokumentation natürlich nicht gesehen aber um diese ging es mir auch gar nicht.

Anwendungen die smart sind. AI. Steuerungen die smart sind. AI. Es ist wie von @cestmoi beschrieben. Alter Wein in neuen Flaschen um an mehr Geld zu kommen.

Diese Anwendungen und Steuerungen arbeiten nach Anweisung (If-Then-Else). Mit der künstlichen Intelligenz die selbständig Denken und Handeln kann hat das einfach nichts zutun. Das Marketing soll dies jedoch suggerieren – Zukunftsmusik mit einem schönen Cover bringt eben mehr Kapital.

Warum Nvidia? Während Prozessoren nur einzelne aber komplexe Aufgaben lösen, sind Grafikkarten in der Lage ein vielfaches an einfachen Aufgaben zu lösen. Bei DL/ML Anwendungen fallen weniger komplexe, jedoch gigantische Datenmengen an.

Warum Google und nicht Apple, Microsoft oder Amazon? Weil Google bereits seit über einem Jahrzehnt nicht nur durch Tracking, Street View uvm. seine Datenbanken füttert, sondern auch durch das Lösen von Captchas seine Datenbanken und Algorithmen trainiert.

Andere mögen in die Richtung forschen und den ein oder anderen Laden gekauft haben, doch Daten sind durch nichts anderes als Daten zu ersetzten. Jeder der genannten wird seinen Platz bei diesem Thema finden, jedoch dürfte der Vorsprung bei Google immens sein.

Betreff: Künstliche Intelligenz

cestmoi — Tue, 27 Apr 2021 05:38:49 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
...Warum Nvidia? Während Prozessoren nur einzelne aber komplexe Aufgaben lösen, sind Grafikkarten in der Lage ein vielfaches an einfachen Aufgaben zu lösen. Bei DL/ML Anwendungen fallen weniger komplexe, jedoch gigantische Datenmengen an.
das stimmt bedingt - mit Einzug der IGP (Grafikmodul im Prozessor) sind die Weichen gestellt. Während NVidia mit der Meta-Berechnung Probleme hat, sind es die anderen, die eben nur langsamer crunchen können. BitCoin ist da geläufiger als Beispiel: Dafür gibt es genau eine immer wieder zu berechnende Formel. Während EPYC/Ryzen/Xeon/Pentiums 50 Strafrunden extra machen müssen, sind es bei (besseren) Grafikkarten vlt. nur 20, bei bestimmten nur noch 10 und bei Custom-Chips nur noch 3. Wäre es - statt Spiele oder Videos aufdröseln - das Schürfen als Maß der Dinge, würden wir ganz andere Chip Designs sehen.
Warum Google und nicht Apple, Microsoft oder Amazon? Weil Google bereits seit über einem Jahrzehnt nicht nur durch Tracking, Street View uvm. seine Datenbanken füttert, sondern auch durch das Lösen von Captchas seine Datenbanken und Algorithmen trainiert.
Das sehe ich wiederum etwas anders. Microsoft ebbes außen vor - die haben zu viel im Bereich "sicherheitsrelervante Daten" zu verlieren. Amazon in der Plattform genau wie Facebook, Instagram und wie sie alle heißen, auch. Apple&Google als Betriebssystem können wahnsinnig Daten abgreifen.
Andere mögen in die Richtung forschen und den ein oder anderen Laden gekauft haben, doch Daten sind durch nichts anderes als Daten zu ersetzten. Jeder der genannten wird seinen Platz bei diesem Thema finden, jedoch dürfte der Vorsprung bei Google immens sein.

Wo ich immer noch am Schwanken bin und das nicht einsortieren kann - also nicht mal als Gerücht - was machen die ganzen Telekommunikationsdienstleister? Sind die Verschlüsselungen so gut, dass die nur Suppe sehen, aber nicht die Brocken, die da transportiert werden? NSA kann das ja auch und sooo schlau sind die ja nu doch nicht.

Betreff: Künstliche Intelligenz

Ggaribaldi — Sun, 04 Jul 2021 16:15:36 GMT

Ich habe bei justetf vier ETFs gefunden ohne fuer mich wirklich einen Favoriten identifizieren koennen - sicherlich auch fehlendem Wissen geschuldet.

Wie seht ihr diese?

Betreff: Künstliche Intelligenz

Major Tom — Sun, 04 Jul 2021 16:38:48 GMT

@Ggaribaldi Spontan fällt mir auf, dass nur der Amundi in € ist - also falls Du das Währungsrisiko ausschließen willst...

Ansonsten ist der L&G der mit dem höchsten Anteil an US-Werten - hängt alles von Deiner beabsichtigten Risikostreuung ab..

Ansonsten empfehle ich Dir, immer den Fonsprospekt und die Top 10 Holdings anzuschauen, ob da etwas dabei ist, was Du auf gar keinen Fall oder unbedingt dabeihaben möchtest...

Viel Erfolg

Betreff: Künstliche Intelligenz

Joerg78 — Mon, 05 Jul 2021 04:56:41 GMT

Auf alle Fälle sollte geschaut werden, was die Index-Kriterien sind. Im X-Trackers-Produkt sind laut Kurzbeschreibung auch Unternehmen aus dem Bereich "Datensicherheit" enthalten - muss man wissen, ob man diese Branche auch haben möchte.

Du solltest also mindestens mal die Factsheets aller 4 Produkte lesen und dich auf der Homepage des jeweiligen ETF-Emittenten informieren.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Künstliche Intelligenz

ae — Mon, 05 Jul 2021 06:41:04 GMT

KI ohne Datensicherheit ist eigentlich undenkbar. Darum darf so ein Etf auch davon mit drin haben und profitieren.
Ebenso kann da auch eine Portion von Werten, welche Schutz vor Angriffen von außerhalb des Systems anbieten, enthalten sein

gruss ae

Betreff: Künstliche Intelligenz

Ggaribaldi — Tue, 06 Jul 2021 16:17:39 GMT

Danke euch. Im Vergleich zu den anderen (Nischen-)ETFs in die ich investiert habe, scheint hier die Entscheidung welcher es werden soll, am schwierigsten zu sein, auch weil mir ein Grossteil der Firmen unbekannt sind. Wohl an, dann werde ich mich wohl tiefer einlesen muessen.

Zum Abschluss des Beitrags noch eine evtl recht dusselige Frage: Werden Fact-Sheets generell (regelmaessig) aktualisiert? Frage insbesondere bezgl der Aufteilung nach Firmen (Top10), Laender, Waehrungen

Betreff: Künstliche Intelligenz

Joerg78 — Fri, 09 Jul 2021 15:30:27 GMT

@Ggaribaldi schrieb:
Zum Abschluss des Beitrags noch eine evtl recht dusselige Frage: Werden Fact-Sheets generell (regelmaessig) aktualisiert? Frage insbesondere bezgl der Aufteilung nach Firmen (Top10), Laender, Waehrungen

Kann man leider nicht verallgemeinern. Manche Emittenten aktualisieren sie sogar nahezu täglich, andere schaffen das nicht mal monatlich. Manche haben die Top 10-Bestandteile im Factsheet aufgeführt, andere wieder nicht.

Viele Grüße,

Jörg