Thema "Betreff: PKV für Angestellte" in Off-Topic

PKV für Angestellte

LukasN — Tue, 13 Jun 2017 07:45:19 GMT

Die letzten Jahre hat meine Schwester immer stets über der JAEG verdient und ihr Arbeitgeber hat ihr mitgeteilt, dass sie sich auch privat versichern kann. Wie lange habe ich Zeit mich zu entscheiden zu wechseln um nicht in der Gesetzlichen bleiben zu müssen...wie funktioniert das mit ner pkv eigentlich? Zahlt man da zusätzlich zu den gesetzlichen 14,6 Prozent die Pkw-Beiträge oder nur den Pkw-Beitrag?

Gibt es dann in der Gesetzlichen KV auch Bindefristen? Wer kann helfen?

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Betreff: PKV für Angestellte

baha — Wed, 07 Jun 2017 12:39:41 GMT

Wer privatversichert ist, der zahlt keine Beiträge zur gesetzlichen Krankenversicherung mehr. Auch der Arbeitgeber führt keine Beiträge mehr an die GKV ab.

Stattdessen gilt vom Wechsel ab der Beitrag deiner individuellen PKV. Zu diesem kann dir der Arbeitgeber einen Zuschuss zahlen.

Ich würde hier einen der vielen im Internet verfügbaren Gehaltsrechner empfehlen, um den konkreten Fall zu vergleichen. Sehr genau rechnet meiner Erfahrung nach z.B. www.nettolohn.de

Zu beachten ist außerdem, dass eine Rückkehr in die GKV nicht so einfach möglich ist! Einmal gewechselt kommt man nur unter bestimmten Voraussetzungen wieder zurück. Das kann ein böses Erwachen geben, wenn z.B. in der PKV irgendwann Kinder mitversichert werden müssen, die bei der GKV automatisch ohne zusätzliche Beiträge mitversichert sind. Eine weiterer Fall sind massiv steigende Beiträge, vor denen man in der PKV auch nicht sicher ist.

Grüße

baha

Betreff: PKV für Angestellte

Glücksdrache — Wed, 07 Jun 2017 14:01:12 GMT

LukasN schrieb:
Die letzten Jahre hat meine Schwester immer stets über der JAEG verdient und ihr Arbeitgeber hat ihr mitgeteilt, dass sie sich auch privat versichern kann. Wie lange habe ich Zeit mich zu entscheiden zu wechseln um nicht in der Gesetzlichen bleiben zu müssen...wie funktioniert das mit ner pkv eigentlich? Zahlt man da zusätzlich zu den gesetzlichen 14,6 Prozent die Pkw-Beiträge oder nur den Pkw-Beitrag?
Gibt es dann in der Gesetzlichen KV auch Bindefristen? Wer kann helfen?

http://www.pkv-suche.com/pkv-fuer-angestellte/

@LukasN: Die Rechnung des Übergangs in die PKV ist in allererster Linie auch eine Selbstbewusstseins-Übung.

Nehme also als Allererstes die neuen Verbraucher-Rechte war und frage denjenigen, der Dich auf die Idee bringt, wie viele Monatsbeiträge denn in den Provisionserlös fließen.

Wenn ich das jetzt schreibe, dann glaubst Du mir das sowieso nicht.

Im Grundprinzip kann man sagen, dass die gesetzliche Krankenversicherung nach einem prozentualen Modell funktioniert. Monatslohn * Beitragssatz, von dem der Arbeitgeber beinahe die Hälfte zahlt.

Ist der Monatslohn höher als die "obere" Beitragsbemessungsgrundlage, dann wird der Maximalbeitrag gedeckelt. Auch ein Torwart mit einem einstellligen Millionenmonatsgehalt in Euro würde demnach knapp über 530 Euro im Monat bezahlen (In der Summe aus Arbeitgeberanteil der Fußballfirma und Arbeitnehmeranteil). Als Minimum werden unterschiedliche Grenzen bei Angestellten oder Freiberuflern angesetzt.

Die PKV ist extrem zusammen gefasst in jungen Jahren ein Schnäppchen, wird aber jedes Jahr teurer. Zudem sind die Regeln für die Mitversicherung von Kindern oder Ehefrau bei der PKV schlechter.

Da der Wechsel zudem fast immer eine Einbahnstraße ist, würde ich davon abraten.

Wenn Du Zusatzleistungen wie Einzelzimmer im Krankenhaus oder so was haben möchtest, dann ist die Zusatzversicherung oder die Wahlleistung im Krankenhaus die bessere Wahl. Jede ~~Finanzabteilung des Krankenhauses~~ Klinikverwaltung verkauft Dir gerne die entsprechenden Zusatzleistungen wie Chefarzt-Behandlung oder Unterbringung auf einer leicht besseren Station.

In der Zusammenfassung gesagt lohnt sich der Wechsel meist nur für Einen: Den der das vermittelt.

Im historischen Rückblick ist aus den Zuständen in der Krankenversicherungsbranche sogar ein interessanter Film entstanden. Der Artikel in der Zeitschrift Stern ist ein wunderbarer Einstieg:

http://www.stern.de/tv/mehmet-goeker-macht-weiter-die-gier-eines-versicherungsvertreters-6462420.html

In der gesetzlichen Krankenversicherung besteht die sogenannte Kontrahierungspflicht seit dem Jahr 2007: Du musst (in den meisten Fällen) eine gesetzliche Krankenversicherung haben, diese muss Dich auch aufnehmen.

Ganz ohne Vermittlungsprovision. Aber mach Dich bitte selbst schlau.

Mein persönlicher Rat ist: Finger weg!

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: PKV für Angestellte

baha — Wed, 07 Jun 2017 13:58:12 GMT

Oh, wie ich sehe, ist @Glücksdrache auch kein Fan der PKV. Ich selbst auch nicht, wollte hier aber eher neutral die Originalfrage beantworten 😉

Ich schließe mich dem Beitrag oben so an und ergänze noch folgendes:

Auch sls gesetzlich Versicherter ist es übrigens kein Problem, bei einem Privatarzt einen Termin zu bekommen. Man zahlt es eben selbst. Eine normale Beratung kostet so 40-60 Euro, das ist kein Betrag, über den ich groß nachdenke. Nachdenken würde ich eher darüber, die irgendwann mal fälligen Horrorbeiträge bei der PKV zahlen zu müssen.

Die richtig teuren Sachen, Krankenhaus etc. zahlt die GKV im Fall der Fälle dann genauso wie die PKV auch.

Betreff: PKV für Angestellte

Glücksdrache — Wed, 07 Jun 2017 14:32:58 GMT

baha schrieb:
[...]

Auch sls gesetzlich Versicherter ist es übrigens kein Problem, bei einem Privatarzt einen Termin zu bekommen. Man zahlt es eben selbst. Eine normale Beratung kostet so 40-60 Euro, das ist kein Betrag, über den ich groß nachdenke. Nachdenken würde ich eher darüber, die irgendwann mal fälligen Horrorbeiträge bei der PKV zahlen zu müssen.

Die richtig teuren Sachen, Krankenhaus etc. zahlt die GKV im Fall der Fälle dann genauso wie die PKV auch.

Dem möchte ich mich voll umfänglich anschließen, @baha!

Herman-Josef Tenhagen, der früher bei der Stiftung Warentest war und inzwischen ein eigenes Portal hat, erklärt die Schizophrenie der Beitragshöhe der PKV auf einzigartige Weise:

http://www.finanztip.de/pkv-basistarif/

In der Zusammenfassung kann man sagen, dass die Politik auf die Horrorbeiträge reagiert hat oder dass viele Versicherte nicht mehr die exorbitanten Beiträge bezahlen können.

Diese können sich dann, wenn sie älter sind und in Rente gehen auf eine Art Hybrid-tarif zurückstufen lassen. Sie bleiben zwar PKV-Mitglied, bekommen aber die KGV-Leistungen. Und zahlen einen entsprechenden "Basistarif".

Da die Gesundheitsausgaben wohl mit dem Lebensalter steigen hat diese Patientengruppe einen sehr schlechten Schnitt gemacht: Jahrelang PKV bezahlt und wenig profitieren und später dann von enorm teuren Zahlungen oder zurückstufung betroffen.

Nur mal als Nachdenkhilfe......

Betreff: PKV für Angestellte

kölle58 — Wed, 07 Jun 2017 14:41:28 GMT

Hallo Lukas,

auch ich kann mich baha und Glücksdrache nur anschließen.

Bleibe in der GKV, und nehme Zusatzversicherungen individuell für Dich hinzu.

Hier stehst Dir vor allem mit zunehmendem Alter wesentlich besser,

und hast alle "Annehmlichkeiten" einer Privaten.

Drei meiner Kinder die in unserer Firma tätig sind, machen dies auch so,

obwohl anfangs viele deren "Freunde" immer wieder meinten

...mach Privatversicherung, ist das beste der Welt.

Ich sage nur, alles Quatsch.

Wenn Du heute ca. 150.- bis 250.-mtl. in Zusatzversicherungen Investiert reicht das alle mal, und wenn Du dann mal auf den Ruhestand zugehst, kann Du dies individuell ändern.

Wenn Du einen kennst der Privat versichert ist, Frag Ihn doch einfach mal nach seinen Beiträgen, und wenn derjenige ehrlich ist...Du wirst Dich wundern.

Ich kenne Leute, die bis zu vierstellige Beiträge zahlen müssen !

< auch wenn diese es sich leisten können > aber auch andere wieder,

die heute nur Dank der Beiträge in der PKV ..."Knabbern" müssen, und das sollte nicht sein.

Überlege es Dir gut, und lass dich nicht übern Tisch ziehen.

Meine persönliche Meinung

Grüße

kölle

Betreff: PKV für Angestellte

eckhardschnell — Wed, 07 Jun 2017 16:24:11 GMT

Hallo zusammen,

ich denke das hängt ggf. auch ab bei welcher Krankenversicherung man ist.

Ich werde 54 und Zahle immer noch deutlich weniger als in der GKV inkl. Zusatzleistungen die in der KGV nicht vorhanden ist. Zusätzlich erhalte ich, wenn ich in einem Jahr unter meinem Sebstbehalt liege, (den kann jeder selber wählen), auch noch bis zu 3 Monate, den vollen Beitrag zurück, also meinen Anteil und auch den des Arbeitgebers).

Der Arbeitgeber zahlt die knapp die Hälfte, wie bei der PKV, des Basitarifs. Die Zusatzleistungen, sind meine eigenes Bier.

Wie das mit 6o wird, kann ich natürlich nicht sagen, aber das kann auch keiner wirklich für die GKV. Das gesparte Geld, kann ich schön in ETFs anlegen oder in die MTR Coporation.
Wenn ich eine Familie über die PKV zu versichern würde, würde ich auch sagen Finger weg. Bei Interesse kann ich auch Details in einer privaten Mail zukommen lassen.
Meine Krankenkasse ist übrigens die Debeka, bei der ich seit dem Studium versichert bin. Es ist also nicht alles nur schwarz, weiß.
Grüße Eckhard

Betreff: PKV für Angestellte

ARATA — Wed, 07 Jun 2017 18:01:38 GMT

Hallo eckhardschnell,

die Rückerstattung bekommst du nur wenn du die PKV im Kalenderjahr nicht in Anspruch nimmst. Und wenn du in Rente gehst, fällt der Arbeitgeberanteil weg und du darfst den Beitrag alleine bezahlen. Sonst stimme ich dir zu.

Gruss

ARATA

Betreff: PKV für Angestellte

eckhardschnell — Wed, 07 Jun 2017 18:47:47 GMT

Hallo @ARATA,

in Bezug auf

" die Rückerstattung bekommst du nur wenn du die PKV im Kalenderjahr nicht in Anspruch nimmst"

Das meine ich mit unter dem Selbstbehalt bleibe. Denn ich reiche keine Rechnungen ein, solange ich unter der Rückerstattung / Selbstbehalt bleibe. Ich habs nur ein wenig kompliziert ausgedrückt. Klar, wenn ich in Rente gehe zahle ich voll. Nur die letzten 25 Jahre hab ich geschätzt 30% weniger gezahlt als in der GKV. Das muss man den dagegen rechnen.

Grüße Eckhard

Betreff: PKV für Angestellte

Floppy85 — Thu, 08 Jun 2017 06:30:50 GMT

Bei PKV muss ich immer an Herrn Göker von MEG AG denken ... schon allein das ist für mich ein Grund immer in der GKV zu bleiben. Wenn ich daran denke, dass auch nur 1 Cent meines Beitrages in einer PKV indirekt an Herrn Göker geht, wird mir übel.

Betreff: PKV für Angestellte

Glücksdrache — Thu, 08 Jun 2017 08:11:17 GMT

Floppy85 schrieb:
Bei PKV muss ich immer an Herrn Göker von MEG AG denken ... schon allein das ist für mich ein Grund immer in der GKV zu bleiben. Wenn ich daran denke, dass auch nur 1 Cent meines Beitrages in einer PKV indirekt an Herrn Göker geht, wird mir übel.

Danke @Floppy85,

so weit wie bis zu Herrn Göker musst Du gar nicht gehen. Es reicht einen der vorherigen Beiträge sehr gut zu lesen und sich dann über die Debeka zu informieren.

Das renommierte Handelsblatt verweist auf den Vertrauensleute-Skandal und den Adresshandel der privaten Krankenversicherung:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/debeka-skandal-debeka-wir-sind-der-erfolgreichste-versicherer-/9041692-5.html

Ich bin davon überzeugt, dass wir hier im Forum Wissen zu Geldanlagen und ähnlichem austauschen können. Dass allerdings die direkte Nennung eines so umstrittenen Versicherungsunternehmens wie dem wo sich @eckhardschnell krankenversichert hat nicht sehr zielführend ist.

Vor allem weil die angegebene Ersparnis von 30 % nicht substantiiert werden kann und zum Standardrepertoire der PKV-Befürworter gehört. Das kann auch gar nicht sein, wenn die Leistungserbringer mehr abrechnen dürfen aber nur auf einen kleineren Beitragszahler-Kuchen zugreifen könnten.

Da rufe ich zur Vorsicht auf.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: PKV für Angestellte

eckhardschnell — Thu, 08 Jun 2017 08:41:38 GMT

Hallo @Glücksdrache,

ich bin ein wenig irritiert. Da nennt man mal Ross und Reiter und dann wird behauptet das das alles so nicht richtig sein. Gleichzeitig schreibst du das die 30% nicht substantiiert werden können. Was soll man nun machen, Fakten nennen oder nicht, dazu gehört auch die Nennung einer Krankenkasse. Bei der DAK würde ich ca. 382,80 Euro zahlen (nur mein Beitrag) ich liege drunter., wie gesagt um ca. den obigen Prozent Satz. Das ist je nach Jahr mal weniger oder ein bischen mehr gewesen. Nicht vergessen die Beitragsrückerstattungen, die man ggf. noch oben drauf bekommt, aber damit sollte man erstmal nicht kalkulieren.

Ich habe nur meine Erfahrungen geschildert. Muss ja keiner nachmachen.
Nur generell auf die PKV draufzuhauhen ist meiner Meinung nach ein wenig billig. Meine Erfahrungen in den letzten 25Jahren waren positiv. Kann sich natürlich morgen ändern, wie bei allen anderen Dingen auch.

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Betreff: PKV für Angestellte

Glücksdrache — Thu, 08 Jun 2017 08:51:10 GMT

Danke für den Beitrag @eckhardschnell!

Das Nennen von Roß und Reiter finde ich gut, denn es hilft beim Ausleuchten der verschiedenen Alternativen. Die sicherlich auch mit dem Risikoprofil des Einzelnen und der Bewertung von Gesamtausgaben und Risiko zu tun haben.

Ich persönlich sehe eine Selbstbeteiligung oder auch Beitragsrückerstattung bei Nicht-Inanspruchnahme bestimmter Leistungen sehr kritisch. Auf der einen Seite wird dann meist ein Vollversorgungssystem mit nur relativ geringen Zuzahlungen (=gesetzliche Krankenversicherung) verglichen mit verschiedenen Modellen mit Selbstbeteiligung.

Für einen Berufsanfänger, der natrülich unterhalb der oberen Beitragsbemessungsgrundlage anfängt gilt meiner persönlichen Einschätzung nach bis hin zu einem Bank-Filialleiter (TG 7): Die gesetzliche Krankenversicherung ist auf lange Sicht monetär günstiger.

Natürlich hinkt mein Vergleich auch etwas, weil Facharzt-Wartezeiten natürlich aufgrund des höheren Durchschnittsbons, den der einzelne Arzt bei der PKV abrechnen kann, etwas geringer ausfallen können.

Deshalb rege ich beim Fragesteller einfach nur mal an, alles gründlich durchzurechnen. Ein Vergleichsrechner für die Altersstufen 25,35,45,55,65 Jahre zu starten.

Und dann die Entscheidung zu überlegen.

In den meisten der Fälle (=Nicht-Filialleiter) dürfte aber die gesetzliche Krankenkasse besser sein. Denn Filialleiter bringe ich nur deshalb ins Spiel, weil ich mir neulich für einen Bekannten mal den Bankentarifvertrag angesehen habe.

Es kann natürlich auch jeder andere leitende Mitarbeiter eines Unternehmens sein.

Deshalb danke für die Ergänzungen, der Fragesteller kann ja gründlich nachrechnen, wenn er mag.

Auf geht's, @LukasN

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: PKV für Angestellte

kölle58 — Thu, 08 Jun 2017 09:34:09 GMT

Hallo Eckhard & Drache

ich glaube Ihr liegt beide bei Euren Meinungen bei verschiedenen Ansichten jeder etwas richtig. ...Der Drache etwas mehr.

Man sieht hier aber, dass wenn die Meinungen doch etwas auseinander gehen,

auf eine wie ich meine sehr angenehme Art Diskutiert wird,

auch dies sollte mal gesagt werden.

Ich persönlich gehe mal davon aus das ich ein klein wenig mehr erhalte wie der angesprochene Bank Mitarbeiter.

Aber auch ich bin in der GKV, und bin vor Jahren, dank der damaligen Gesetzesvorlage aus der PKV noch mal herausgekommen, was ich bis heute auch nie bereut habe.

Wieso weshalb warum...Kölscher Klüngel

Wie schon erwähnt stehe ich persönlich zur GKV plus Private Zusatzversicherungen,

deren Höhe und Leistungen man selbst bestimmen kann, und sollte.

Wenn man hier die genannte Summe von Eckhard ca. 380.- als Zusatzbeiträge zu Grunde legen würde, wäre man schon sehr gut dabei,

ich zahle eine Winzigkeit mehr, und bin glaube ich sehr gut abgesichert.

Achtung Werbung ...bei der ~~Colonia~~AXA

Noch ein schönen Tag

und Grüße

kölle

Betreff: PKV für Angestellte

nmh — Thu, 08 Jun 2017 10:32:38 GMT

Als AXA-Aktionär sage ich recht herzlich "dankeschön, Kölle"!

nmh

Betreff: PKV für Angestellte

kölle58 — Thu, 08 Jun 2017 12:17:10 GMT

Grüß Gott nmh,

und schon wieder ein Unternehmen wo wir beide beteiligt sind.

Soll heißen ...Obacht, nmh und seine Kontakte...wer weiß-wer weiß

Einige "Herrn" von Strö..., von Stor..., Achtung !! Baua...

...Schleichen da nämlich auch umher.

O Gott, da muss ich doch tatsächlich noch vor meiner Schiffs Tour,

ein Netz der Verschwiegenheit aufbauen,

un dat en Kölle ( und das in Köln )

Grüße

kölle

Betreff: PKV für Angestellte

kölle58 — Thu, 08 Jun 2017 12:28:57 GMT

Oh, sorry

wir schweifen schon wieder von Ursprünglicher Fragestellung ab.

Das wird doch von einigen Mitglieder des Forums nicht so gerne gesehen

Es kommt nicht wieder vor

kölle

Betreff: PKV für Angestellte

SMT_Erik — Thu, 08 Jun 2017 13:25:25 GMT

kölle58 schrieb:

Oh, sorry

wir schweifen schon wieder von Ursprünglicher Fragestellung ab.

Das wird doch von einigen Mitglieder des Forums nicht so gerne gesehen

Es kommt nicht wieder vor

kölle

Hallo kölle,

danke, dass dir das aufgefallen ist und es hier angesprochen hast. Ich stimme dir da voll & ganz zu, obwohl ich als Nordlicht ja auch immer wieder gerne für 'nen kleenen Klönschnack zu haben bin.

Gruß aus dem (fast) hohen Norden

Erik

Betreff: PKV für Angestellte

Floppy85 — Fri, 09 Jun 2017 08:01:15 GMT

Vielleicht kann mich mal Jemand aufklären: In den Medien werden oftmals ältere Menschen gezeigt, die nur knapp über die Runden kommen - sehr oft ältere Menschen aus dem Raum München, wo dann Rechnungen aufgestellt werden, wo ich mich frage: warum bezahlt jemand zig € in eine PKV, obwohl er doch auch gesetzl. versichert sein könnte und weniger zahlen würde ?

Betreff: PKV für Angestellte

Glücksdrache — Fri, 09 Jun 2017 08:27:48 GMT

@Floppy85: Eine interessante Frage, die ich aber nur teilweise beantworten kann.

Es liegt an einer Art "Einbahnstraßen-System" der privaten Krankenversicherung. Bei Übersteigen bestimmter, hoher Mindesteinkommensgrenzen hast Du als Versicherter die Auswahl. Ebenso wie als Freiberufler oder Selbständiger.

Allerdings gibt es seit einigen Jahren kein sehr einfaches zurück mehr. Damit wollte der Gesetzgeber - verkürzt gesprochen- vermeiden, dass die jungen Versicherten in die PKV gehen und dann (übertrieben gesprochen) 1 Tag vor der Rente wieder zurück zur gesetzlichen Krankenversicherung wechseln.

Der am Lebensalter orientierte Beitrag ist in den 20ern/30ern wohl kaum zu schlagen, wird dann später aber sehr teuer.

Dazu kommt, dass es lange Jahre nicht die "Basistarif" genannte Variante gab, bei denen privat Versicherte in der Rentenphase bei reduzierten Leistungen nur noch den gesetzlichen Beitrag bezahlen.

Da sich viele privat Versicherte auch nicht informieren wird in der Rentenphase der "volle Privatbeitrag" inklusive robustem Inkasso solange eingetrieben bis der Versicherte wechselt. Dies geht aber nicht rückwärts. Wenn der in der Zeitung oft zitierte Rentner 5.000 Euro oder mehr Krankenkassenschulden hat, dann wird dies durch Inkasso eingetrieben.

Hoffe das hilft ein bisschen weiter, auch wenn ich die aktuellen Zahlen nicht zu 100 % im Kopf habe.

Liebe Grüße

Glücksdrache