Thema "Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her" in Off-Topic

kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

MikeCharly — Fri, 12 Feb 2021 05:04:12 GMT

Weiß jemand, wie die "göttlichen" Kanäle zw. Finanzamt und Kirche arbeiten?

Es ist ja so, dass bei unbeschränkter Steuerpflicht und Überschreitung des Sparerpauschbetrags automatisch die KiSt anteilig mit abgeführt wird (wenn man KiSt-pflichtig ist). D.h. die "Gemeinde" hat Kenntnis, dass das Schäfchen brav seinen Beitrag leistet.

Wenn sich nun aber später aus der Einkommensteuererklärung ergibt, dass das zvE in Summe unter dem Grundfreibetrag liegt und sämtliche vorab abgeführte Steuern inkl. KiSt erstattet werden, teilt das FA diesen Sachverhalt dann auch dem Kirchenträger mit, also fordert das FA das auch von diesen zurück?

Sodass diese dann wie bei Rentnern in einem persönlichen Brief um Selbstberechnung des anteiligen Kirchgelds aus den, wenn oft auch nur geringen, Einnahmen/Renten bitten.

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Wupping — Fri, 12 Feb 2021 07:42:48 GMT

Hallo MikeCharly,

der Staat erhebt für die Kirchen die Kirchensteuer. Ergibt sich eine Rückzahlung, erhältst du die gezahlten Kirchensteuer auch vom Finanzamt zurück. Über die Verrechnung musst du dir keine Gedanken machen!

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Antonia — Fri, 12 Feb 2021 10:05:33 GMT

"kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her"

Aus dem Klingelbeutel natürlich 😂

Tschuldige bitte meine Albernheit @MikeCharly aber ich musste echt lachen bei der Überschrift.

Von einem Brief an Rentner zur Selbstberechnung der KiSt weiß ich nichts. Ich weiß nur, dass die alten Männer der Kichenleitung durchaus nen Tick unterm Ponny haben und diesbezgl nichts unmöglich zu sein scheint. Ganz im alleskönnenden Sinne ihres Glaubens...

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

paba — Fri, 12 Feb 2021 10:27:25 GMT

Hallo @Wupping ,

die Kirchensteuer wird von den Kirchensteuerämtern erhoben und gegebenenfalls auch zurückerstattet, falls mal zu viel erhoben wurde. Die Finanzämter melden lediglich das zu versteuernden Einkommen (bzw. die Einkommensteuer) an die Kirchensteuerämter, die daraus wiederum die zu zahlende Kirchensteuer ermitteln (8% bzw. 9% der Einkommensteuer).

Von einem Brief an Rentner zur Selbstberechnung der KiSt weiß ich auch nichts (ich bin seit kurzem Rentner, bin aber auch nicht kirchensteuerpflichtig).

Gruß paba

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Shane 1 — Fri, 12 Feb 2021 11:48:46 GMT

@paba

Hallo paba, vielleicht liegt es an der geografischen Lage deinem Wohnsitz zur Nähe des Freistaates Bayern, aber mit deiner Aussage liegst du etwas daneben.

Kirchensteuerämter gibt es nur in Bayern, im Rest der Republik hat die Hoheitsgewalt auf Grund verschiedener Gesetze (GG & EstG) das Land. Somit ermittelt das Finanzamt die korrekte Kirchensteuer und setzt die Zahllast fest.

Auch die Beitreibung erhobener, aber nicht entrichteter Kirchensteuern übernimmt das Finanzamt selbst und meldet es nich nur lediglich. Die Kirche hält sich da aus Angst vornehm selbst zurück, da ihre Schäflein bei Zwangsgeld oder Kontenpfändungen einfach den Kirchenaustritt erklären, denn damit spart der Bürger im Laufe eines Arbeitslebens richtig viel Geld.

Der Staat (wurde im Dritten Reich so mit der Kirche ausgehandelt), erhält für seine Dienstleistungen (Erhebung der Kirchensteuern) aber dafür ein festgelegtes Entgelt.

Die Kirche ist (was den Bürger nicht bewusst ist) auch unheimlich reich, nicht nur finanziell, sondern auch an Stückländereien, Land oder Forstwirtschaft und Immobilien. Dabei geniest sie die im Grundsteuerrecht festgelegte Vorteile ihrer Steuerfreiheit nicht nur der Kirchen und der kirchlichen Einrichtungen, sondern auch ihrer verpachteten Ländereien.

Die Kirche ist aber nicht mehr wie früher auf Spenden aus der Messe angewiesen, ihre Bediensteten (Pfarrer usw.) erhalten gut dotierte Staatgehälter.

Der Steuerfreiheit solcher vermieteter Wohnungen der Kirche zu Einnahmenszwecken (wie jeder Bürger, welcher Überschusseinkünfte versteuern muss), entspricht nicht mehr früheren Vorgaben, der Besteuerung nach heutigen Maßstäben wurde von von den Diazösen im Einspruchsverfahren wiedersprochen und wartet seit gut 20 Jahren immer noch auf die Entscheidung der Rechtsprechung.

Grüßle - Shane

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Thorsten_ — Fri, 12 Feb 2021 12:13:22 GMT

@paba schrieb:
Von einem Brief an Rentner zur Selbstberechnung der KiSt weiß ich auch nichts (ich bin seit kurzem Rentner, bin aber auch nicht kirchensteuerpflichtig).

Bezieht sich vermutlich auf das Kirchgeld, da kommt dann so ein Bettelbrief.

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

paba — Fri, 12 Feb 2021 12:13:48 GMT

Hallo @Shane 1,

ja, meine Aussage bezieht sich tatsächlich auf Bayern: Ich halte gerade einen Bescheid des Kirchensteueramts Regensburg aus dem Jahre 2005 in meiner Hand, in dem meiner Frau (sie ist im Gegensatz zu mir kirchensteuerpflichtig) die Rückerstattung von zu viel entrichteter Kirchensteuer aus dem Jahre 2004 bescheinigt wird. Die Erstattung der zu viel gezahlte Kirchensteuer werde unverzüglich durch das Kirchensteueramt Regensburg auf das Konto meiner Frau erfolgen. Da es in Bayer so ist (bzw. so war), habe ich unterstellt, es sei im Rest der Republik genauso. Wieder was gelernt!

Übrigens meine Frau ist selbständig; sie erhält auch heute noch jedes Jahr einen Steuerbescheid des Kirchensteueramts Regensburg über die zu zahlende Kirchensteuer des Vorjahres nachdem das Finanzamt unsere gemeinsame Einkommensteuer festgesetzt hat.

Gruß paba

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

MikeCharly — Fri, 12 Feb 2021 12:49:53 GMT

Danke für eure zahlreichen Antworten.

Für die "Ungläubigen" und Interessenten habe ich den relevanten Teil dieses von @Thorsten_ bereits erwähnten Bittbriefes mal angehängt. (Gilt hier für Brbg)

Da es offensichtlich unterschiedlich gehandhabt wird, bin ich nun nicht wirklich schlauer. Also für den Fall (außerhalb Bayerns), wo hier bspw. codi die KiSt entsprechend der Meldung des Kontoinhabers an das FA abführt, stellt sich mir halt die Frage, ob dieser Betrag zeitnah im Namen des Schafs an den Hirten weitergereicht wird (letztlich an die Gemeinde). Zumindest scheint es so zu sein.

Aber unklar ist mir der umgekehrte Fall, wenn das FA dies im Folgejahr u.U. wieder erstattet (rechtmäßig und eigentlich egal wie bzw. woher). Geht dann das FA und greift der Ki-Gemeinde in den Klingelbeutel im Namen des armen Schafs, oder wird dieser Betrag allgemein (anonym) sozialisiert aus dem Stadtsäckel?

Irgendwie finde ich nur haufenweise Regeln für die Erhebung der KiSt, nicht aber für Erstattungen.

Gruß MikeCharly

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Crazyalex — Fri, 12 Feb 2021 12:54:22 GMT

@MikeCharly schrieb:

Irgendwie finde ich nur haufenweise Regeln für die Erhebung der KiSt, nicht aber für Erstattungen.

@MikeCharly

Erstattung von Steuern? So was ist halt generell nicht vorgesehen

Gruß Crazyalex

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Shane 1 — Fri, 12 Feb 2021 14:34:35 GMT

@paba

das Kirchensteuerrecht ist wirklich kompliziert und undurchsichtig. So liegt zwar die Bürde der Festsetzung und Erhebung bei den Finanzämtern, die Erstattung dagegen bei den gemeinsamen Steuerverbänden.

Es ist immer schön, bei solchen Erstattungen den barmherzigen Weihnachtsmann spielen zu können, während die Forderungen eine ungeliebte Behörde vornimmt. Bei euch ist das eben Regensburg und bei mir wäre es wahrscheinlich bildlich dann die Erzdiazöse Freiburg.

Den vielen Pfarrpfründen in Deutschland wird das wahrscheinlich egal sein, sie erhalten zwar die behördlichen Steuerzurechnungen, allerdings fällt für sie ja auf Grund ihrer christlich niedergelegten Statuten großteils sowieso keine Steuerpflicht an.

Ist doch auch schön, wenn Großgrundbesitzer von Bürgern oft deren Nachlass erben, immer mehr Geld anhäufen und keine Steuern bezahlen, jedoch mit ständigen Apellen auf Mißstände, Hunger und Not in Afrika verweisen.

Bei den meisten sozialen Einrichtungen ist die Vermögenmehrung so keine Option.

Aber ich will nicht anklagen, ich habe keine Probleme mit dem Aufsichtsratvorsitzenden im Himmel. Lediglich die Vorstandsmitglieder auf Erden leiten ihren Konzern mit halber Kraft und gehören mal ausgewechselt.

Und hier könnte man in derFührungsriege auch mal auf die weibliche Quote pochen.

Grüßle - Shane

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Antonia — Sat, 13 Feb 2021 16:57:56 GMT

@Shane 1 schrieb:
........
Aber ich will nicht anklagen, ich habe keine Probleme mit dem Aufsichtsratvorsitzenden im Himmel. Lediglich die Vorstandsmitglieder auf Erden leiten ihren Konzern mit halber Kraft und gehören mal ausgewechselt.

Da sprichst du mir aus der Seele @Shane 1 , ich könnte es nur nicht so nett formulieren!

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

MikeCharly — Sun, 14 Feb 2021 13:06:52 GMT

Nach euren Ausführungen, insbes. von @Shane 1 , könnte man also zu dem Schluss kommen, dass das FA keine Rechnung (Rückforderung) an die Landeskirche stellt, wenn die gewährte Steuerfreiheit so grundlegend ist.

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Thorsten_ — Sun, 14 Feb 2021 18:55:20 GMT

Ich habe absolut keine Ahnung, könnte mir aber vorstellen, dass das einfach verrechnet wird.

Die 2020 zu viel vom FA an die Kirche weitergegebene Kirchensteuer wird einfach vom 2021er-Topf abgezogen.

Betreff: kompl. Rückerstattung der Kirchensteuer, wo kommt das Geld her

Shane 1 — Sun, 14 Feb 2021 18:57:52 GMT

@MikeCharly

Hallo Mike, eigentlich habe ich dein Problem innerlich bereits als erledigt betrachtet. Das Finanzamt stellt sowieso keine Rechnungen aus, es ermittelt die Besteuerungsgrundlagen und setzt damit die Steuerpflicht fest.

Wenn nun wie hier gefragt also Körperschaften des öffentlichen Rechts (von mir aus auch kanonischem Rechts) dennoch Anspruch auf Rückforderung haben oder auch Nachzahlungspflicht besteht, erfolgt diese Verrechnung von Geldern - notfalls durch Kassenbestandsverstärkung - über die jedem Land eigenen Landeskassen.

Allerdings ist das nur eine starke Vermutung meinerseits, ich glaube nicht, dass du hier ohne viel Insiderkenntnisse peinlich korrekt Auskunft erhalten wirst.

Du darfst daher ruhig schlafen, denn es wird nicht vorkommen, dass die Konten nicht gedeckt sind. Diese Landeskassen genießen nämlich (wie Sparkassen oder Raiffeisenbanken auch) einen hohen Schutz und dürfen zum Beispiel von den Großbanken auch nicht übernommen oder aufgekauft werden.

Diese staatliche Regulierungswut ist auch mit ein Grund für unser in Deutschland total durcheinander gewürfeltes Bankensystem, welches dazu beiträgt, dass unsere beiden verbliebenen Großbanken gegenüber der restlichen Welt bedeutungslos sind, da ihnen vom Staat ihre Grundlage (Geld zu verdienen) entzogen wurde.

So findet es Europas größte Bank, die HSBC (Hongkong & Shanghai Banking Corporation) nicht einmal für nötig in Deutschland überhaupt present zu sein, und ist nur mit einer Filiale (Trinkaus & Burkhardt in Düsseldorf??) vertreten.

Jetzt merke ich, dass geht nun aber in eine ganz andere Richtung wie deine Frage.

Grüßle - Shane