Thema "Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten" in Off-Topic

Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

AngeloMario — Mon, 14 Jan 2019 20:55:25 GMT

Liebe Community,

ich hoffe das Thema ist hier richtig platziert.

Ich habe großes Interesse daran, Hebelprodukte zu kaufen für einzelne Papiere die in Frage kommen. Allerdings habe ich auch enormen Respekt vor diesen, gerade weil ich sie nicht ganz verstehe. Aktuelles Beispiel, was ich gekauft hätte: ST5TJ1 - Endlos KO auf USD/CAD.

Fragen:

Wie kann ich berechnen, wieviel Risiko ich trage bei der SUMME X an Invest wenn wenn der Kurs um einen Punkt fällt? Oder generell stark fällt? Oder ist es so, dass wenn er fällt, man einfach ausgeknockt ist und das Invest verloren hat?

Gibt es Tools, wo ich mir das grafisch oder tabelarisch darstellen kann? Bei CFD hab ich dafür mitlwerweile ein gutes Verständnis.

Habt ihr ne gute Quelle, wo ich mir durchlesen kann wie es funktioniert? (die üblichen großen Lektüren habe ich bereit gelesen 😉

Vll könnt ihr mir ja anhand des Beispiels helfen, wäre super. Danke

Angelo

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

nordlight — Tue, 15 Jan 2019 09:40:36 GMT

Hallo @AngeloMario,

grundsätzlich ist der ausgewiesene Hebel dein Indikator. Der Hebel sagt aus, um wieviel Prozent der Schein steigt/fällt, wenn der Basiswert um einen Prozent steigt/fällt.

Aber vorsicht: Bei openend-Papieren ändert sich der Hebel aufgrund von Änderungen am Produkt durchaus häufiger mal.

Hoffe, das hilft etwas weiter.

Grüße

nordlight

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

dg2210 — Sun, 20 Jan 2019 21:45:28 GMT

@AngeloMario schrieb:
Liebe Community,

Oder ist es so, dass wenn er fällt, man einfach ausgeknockt ist und das Invest verloren hat?

Auch das ist Richtig: sobald die Schwelle (die sich auch regelmässig ändert, aktuell 1,2979 CAD) berührt wird, ist das Zertifikat tot und das eingesetzte Geld weg. Tagesaktuelle Daten stehen im Informer.

edit 20.01.19: Schwelle aktuell bei 1,2982

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

AngeloMario — Thu, 17 Jan 2019 19:20:42 GMT

Sorry, bin mir immernoch unsicher. Ich habe diesen Rechner gefunden,

http://www.stock-world.de/knock_outs/rechner/hebel.m?a=GA10F5#

Eingetragen ist ein Hebelprodukt auf die Commerzbank. Wenn ich in diesem Tool den Wert des Knock-outs Eintrage "5,90" bei 100 Stück welche ich heute kaufen würde, hätte ich einen Gesamtverlust von 84 Euro. Ist das richtig und ich kann mich auf so einen Rechner verlassen?

Grüße

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

nordlight — Fri, 25 Jan 2019 08:36:52 GMT

@AngeloMarioFür die Berechnung deines potenziellen Verlustes bei Knock-out-Ereignissen brauchst du normalerweise kein Tool.

Im Falle des Erreichens/Unterschreitens der Knock-out-Schwelle verfällt das Produkt wertlos. Häufig wird jedoch vom Emittenten ein symbolischer Restwert von 0,001 EUR ausgezahlt, um den Verlust steuerlich geltend machen zu können. Ob das der Fall ist, steht in der jeweiligen Produktbeschreibung.

Dein Verlust ergibt sich also stets aus:

Kaufkurs pro Stück x Stückzahl

+ Provision für den Kauf

(- (0,001 EUR x Stückzahl))

------------------------------------

= Verlust

Grüße

nordlight

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

PeterBorg — Fri, 29 May 2020 22:53:36 GMT

@nordlightKannst du mir sagen warum der Hebel sich verändert ? Bei dem Schein MC90SS

hat sich der Hebel von 16,08 von eineen auf den anderen Tag zu 10,05 geändert.

Gruß

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

Draghi — Sat, 30 May 2020 06:29:09 GMT

Moin @PeterBorg,

je näher sich der Basiswert der KO Schwelle nähert desto höher der Hebel und umgekehrt. Also dynamisch. Die KO Schwelle wird bei Endloszertifikaten zu deinen Ungunsten angepasst...das kannst du in dem BIB nachlesen.

schöne Pfingsten

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

PeterBorg — Sat, 30 May 2020 08:53:11 GMT

@Draghi

Vielen Dank für die Antwort

Kannst du mir noch sagen zu welchen Terminen so eine Anpassung zu meinen

ungunsten vorgenommen wird ? Gibt es da feste Termine / Intervalle oder wird täglich neu berechnet ? Jetzt war ja grad der letzte Handelstag im Monat Mai .

Eine weitere Frage habe ich auch noch.

Ich habe einen KO Schein auf eine Aktie die demnächst 0,60€ Dividende zahlt .

Dadurch sinkt der Kurs am Tag danach und wird ExDividende gehandelt .

Wird das in meinen KO Schein zu 100 % mit eingerechnet ?

Schönes Pfingst Wochenende

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

Draghi — Sat, 30 May 2020 09:23:21 GMT

@PeterBorg schrieb:
@Draghi

Vielen Dank für die Antwort
Kannst du mir noch sagen zu welchen Terminen so eine Anpassung zu meinen
ungunsten vorgenommen wird ? Gibt es da feste Termine / Intervalle oder wird täglich neu berechnet ? Jetzt war ja grad der letzte Handelstag im Monat Mai .

Die Emittenten nehmen die Anpassung, KO Schwelle, sozusagen die Finanzierungskosten entweder monatlich oder sogar täglich (morgens) vor. Am besten auf der Emittentenseite nachschauen.

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

Draghi — Sat, 30 May 2020 09:24:13 GMT

@PeterBorg schrieb:
@Draghi
Eine weitere Frage habe ich auch noch.
Ich habe einen KO Schein auf eine Aktie die demnächst 0,60€ Dividende zahlt .
Dadurch sinkt der Kurs am Tag danach und wird ExDividende gehandelt .
Wird das in meinen KO Schein zu 100 % mit eingerechnet ?

Schönes Pfingst Wochenende

Der Kurs der Aktie hat natürlich unmittelbar Einfluss auf dein Zertifikat egal in welche Richtung sich die Aktie bewegt und warum sie sich bewegt.

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

PeterBorg — Sat, 30 May 2020 09:40:40 GMT

@Draghi

Der Kurs der Aktie hat natürlich Auswirkungen auf mein Zertifikat aber

die Dividende müsste doch in den Schein eingerechnet werden .
Der Basispreis müsste sich dementsprechend verändern so das ich von der Dividendenzahlung der Aktie im Grunde keine negativen Folgen habe .

Ich habe eine entsprechende Frage auch an die Comdirect geschickt aber bisher noch keine Antwort erhalten .

Wenn ich den KO noch halte am Tag nach der Dividende dann kann ich bei Interesse hier gern mitteilen wie sich die Dividende auf den KO Schein ausgewirkt hat.

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

haxo — Sat, 30 May 2020 10:48:11 GMT

@PeterBorg , die Dividende selbst ist im Zertifikat eingepreist. Da wirst du vorher oder nachher keinen Unterschied bei deinem Schein feststellen. Wie? Das musst du die Leute fragen, die Mathematik studiert haben und trotzdem einen guten Job bei Goldman Sachs bekommen.

Hier in der Community ist das schon mehrfach ohne konkretes Ergebnis diskutiert vorden.

Die Auswirkung des Hebels ist dir ja jetzt klar, nicht den Fehler machen, bei einem bereits getätigten Invests dauernd den Hebel zu vergleichen, wenn du am Automaten in Las Vegas stehst und jede Minute einen Euro einwirfst, weil das ja nur 1% des Geldes ist, was in deiner Hosentasche liegt und nach anderthalb Stunden einen Schock bekommst, weil du mittlerweile jede Minute 10% deines Hosentaschenbestandes verplemperst, bist du ein schlechter Anleger

Will sagen: Bis auf die letzten Auswirkungen direkt vor dem Knockout ist dein absoluter Verlauf des Hebel-Zertifikats weitgehend linear. Mach dir besser eine schöne Excel-Tabelle und berechne schon vorher, wie hoch der Preis deines Zertifikates bei bei welchen Wert des Underlyings ist. Nur Loser hören auf ihren Bauch.

Es gibt genug Threads zum Hebel-Zertifikat, welches m.E. das fairste und überschaubarste ist.

Frohe Pfingsten,

hx.

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

PeterBorg — Sat, 30 May 2020 11:06:07 GMT

@haxo Da bin ich mal gespannt ob ich keine Auswirkungen nach der Dividende habe .

Nach Bauchgefühl habe ich ab und zu Aktien gehandelt und musste dann zum Teil lange warten bis ich eine Rendite hatte 🙂 Das war OK weil ich die Aktien liegen lassen kann.

DIe Optionsscheine handel ich nicht danach und ein striktes MoneyManagement gehört für mich absolut dazu. Ich nehme 1 max 2 Prozent meines verfügbaren Geldes für einen

Schein und setze mir dazu ein Target bei dem ich wieder verkaufe.

Danke für die Antwort und schöne Pfingsten

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

Draghi — Sat, 30 May 2020 13:59:09 GMT

@PeterBorg schrieb:
@Draghi
Der Kurs der Aktie hat natürlich Auswirkungen auf mein Zertifikat aber
die Dividende müsste doch in den Schein eingerechnet werden .
Der Basispreis müsste sich dementsprechend verändern so das ich von der Dividendenzahlung der Aktie im Grunde keine negativen Folgen habe .
Ich habe eine entsprechende Frage auch an die Comdirect geschickt aber bisher noch keine Antwort erhalten .
Wenn ich den KO noch halte am Tag nach der Dividende dann kann ich bei Interesse hier gern mitteilen wie sich die Dividende auf den KO Schein ausgewirkt hat.

Ja, nach meinem Kenntnisstand werden bei KO Zertifikaten mit unbegrenzter Laufzeit die Konditionen am Tag des Dividendenabschlags angepasst. Der Basispreis und die KO Schwelle wird um die Höhe des Dividenabschlags reduziert. Das heißt, dass der Kurs des Zertifikats nicht dadurch beeinflußt wird.

Bei Zertifikaten mit fester Laufzeit ist die zu erwartende Dividende schon fortlaufend eingepreist, so wie Haxo beschrieben hat.

Was passiert aber, wenn die Dividende höher oder niedriger ausfällt?

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

GordonLegacy — Sun, 31 May 2020 11:02:10 GMT

@PeterBorg

Praxisbezogene Darstellung:

Entwicklung Zertifikate anhand Allianz vor/nach Hauptversammlung [hier]:

"Habe mir vor der Hauptversammlung zwei KO-Zertifikate mit unbegrenzter Laufzeit angeschaut, bis heute beobachtet und Folgendes festgestellt:

PF2SZ8 - BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH TurboS O.End Allianz

Am Tag der Hauptversammlung Basispreis=KO bei 176,5647

Am Ex-Tag Basispreis bei 166,9428

Abschlag um 176,5647–166,9428 = 9,6219 (100,228125%) ≙ etwa Div. 9,60 (2020)

Über die weiteren Tage Anpassung Basispreis auf 166,7175

Basispreis entfernt sich weiter vom Basispreis vor Hauptversammlung

- Der PF2SZ8 ist mittlerweile beerdigt -

PF2LH4 - BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH TurboL O.End Allianz

Am Tag der Hauptversammlung Basispreis=KO bei 147,4054

Am Ex-Tag Basispreis bei 139,2599

Abschlag um 147,4054–139,2599 = 8,1455 (84,8489583%) ≙ etwa 85% Div.

Über die weiteren Tage Anspassung Basispreis auf 139,4108

Basispreis nähert sich weiter an Basispreis vor Hauptversammlung an

Die Anpassungen finden damit auf Ebene des Basispreises=Knock-Out statt"

Falls Dein KO durchhält, dann vergleichen wir das mal doch hier.

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

GordonLegacy — Tue, 16 Jun 2020 19:24:29 GMT

Wenn ich den KO noch halte am Tag nach der Dividende dann kann ich bei Interesse hier gern mitteilen wie sich die Dividende auf den KO Schein ausgewirkt hat.

Hast Du @PeterBorg den Schein bis nach der Dividende gehalten, sodass wir vergleichen können?

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

PeterBorg — Mon, 22 Jun 2020 08:19:31 GMT

Hallo ich habe den Schein schon vor der Dividende verkauft .

Was ich in Erfahrung bringen konnte ist das die Dividende der Aktie wohl nicht

zu 100% in den Schein einfliesst sondern nur zu ca 85% .

Das ist bei den Banken die die Scheine herausbringen unterschiedlich.

Betreff: Frage zum Umgang mit Hebelprodukten

GordonLegacy — Wed, 01 Jul 2020 12:15:23 GMT

Ja, nach meinem Kenntnisstand werden bei KO Zertifikaten mit unbegrenzter Laufzeit die Konditionen am Tag des Dividendenabschlags angepasst. Der Basispreis und die KO Schwelle wird um die Höhe des Dividenabschlags reduziert. Das heißt, dass der Kurs des Zertifikats nicht dadurch beeinflußt wird.
Bei Zertifikaten mit fester Laufzeit ist die zu erwartende Dividende schon fortlaufend eingepreist, so wie Haxo beschrieben hat.
Was passiert aber, wenn die Dividende höher oder niedriger ausfällt?

Ich bin meiner investigativen Rolle als Reporter einmal nachgegangen und kann heute ~~dank Unterlagen der Asciati Trust über die nächste Steueroase in ...~~ einen neuen Stand vermelden in Sachen:

Was passiert, wenn ein Marktpreisrisiko, wie Dividendenänderungen, bei Zertifikaten mit fester Laufzeit eintritt?

Aus Paris und Frankfurt erfahren wir Folgendes:

Bei Classic Turbo-Optionsscheinen (=die mit fester Laufzeit) auf Einzelaktien wird die innerhalb der Laufzeit erwartete Dividende bereits im Preis des Turbo-Optionsscheins berücksichtigt.

Kommt es anschließend zu einer Änderung in der erwarteten Höhe der Dividende, wird auch diese Änderung über den Produktpreis wiedergespiegelt. Hierdurch kann es auch vorkommen, dass bspw. bei der Zahlung von Sonderdividenden oder der Dividendenzahlung in Form von Aktien zu einer Anpassung des Basispreises und/oder des Bezugsverhältnisses kommt.

Eine pauschale Auskunft ist auch daher nicht möglich, dass sich je nach konkreter Änderung durch das ausschüttende Unternehmens auch Anpassungen der maßgeblichen Kontrakt-Bedingungen an der Terminbörse Eurex ergeben, die wiederum auch auf die Anpassung für Produkte der Société Générale einwirken können.

Dieser Beitrag ist digital, leitet sich selbst weiter an: Der große, bunte Derivate-Thread