Thema "Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)" in Off-Topic

brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

nmh — Thu, 02 Aug 2018 16:12:21 GMT

Liebe Community,

mal ein Off-Topic-Beitrag von mir.

Bei mir in München wird Anfang Sept. mein geliebtes analoges Kabelfernsehen abgeklemmt. Aus diesem Grund habe ich mir einen digitalen Kabel-Receiver bei Amazon gekauft. Hat 35 Euro gekostet, kostenlose Lieferung.

Das kleine Kästli ist heute angekommen. Es reagiert überraschend schnell und funktioniert gut. Auch mit dem Service des Marketplace-Händlers bin ich sehr zufrieden. Ich wollte also auf jeden Fall eine positive Bewertung auf Amazon.de abgeben.

Nun hat mir der Händler aber 15 Euro (!) angeboten, wenn ich eine positive Bewertung schreibe, also fast die Hälfte des Kaufpreises. Ich finde das moralisch aber etwas bedenklich.

Was würdet Ihr tun?

a) positive Bewertung von Produkt und Lieferservice, und die 15 Euro kassieren

b) positive Bewertung von Produkt und Lieferservice, aber mit dem Warnhinweis, daß 15 Euro dafür ausgelobt wurden, auf die Gefahr hin, daß dann nicht gezahlt wird.

Ich freue mich auf Eure Meinungen!

"Bist Du erst einmal verkabelt, hast Du Sche!ße, die sich stapelt." - Dieter Hildebrandt, Gott hab ihn selig.

nmh

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

huhuhu — Thu, 02 Aug 2018 16:16:45 GMT

nmh,

mein Telefon Joker meinte ganz klar;

hhh

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

chi — Thu, 02 Aug 2018 16:33:23 GMT

Ich hatte den Fall auch mal. Es ging um eine Smartphone-Schutzhülle, die wirklich gut ist; ich nutze sie (nicht dasselbe Exemplar) seit vielen Jahren, schon für das zweite Smartphone. Das Angebot für eine 5-Sterne-Bewertung war, kostenlos ein weiteres Exemplar zugeschickt zu bekommen.

Letztlich habe ich ganz darauf verzichtet, eine Bewertung abzugeben. Die erwogene Alternative wäre eine schlechte Bewertung (mit Hinweis auf die Verzerrung) gewesen.

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

TeePee — Thu, 02 Aug 2018 16:37:02 GMT

@nmh schrieb:

Was würdet Ihr tun?
a) positive Bewertung von Produkt und Lieferservice, und die 15 Euro kassieren
b) positive Bewertung von Produkt und Lieferservice, aber mit dem Warnhinweis, daß 15 Euro dafür ausgelobt wurden, auf die Gefahr hin, daß dann nicht gezahlt wird.

Ehrlich? Zweiteres. Erstens ist es nach den Richtlinien von Amazon nicht erlaubt und zweitens muss er irgendwas im Schilde führen, sonst hätte er solche Methoden ja bei offensichtlich tatsächlich gutem Service nicht nötig. In der Regel wird sowas gerne gemacht, um erst mal massenhaft gute Bewertungen zu sammeln und danach auf dieser Grundlage möglichst viele Leute abzuzocken.

BTW, wusstest Du, das es Schätzungen gibt, nach denen mehr als 20% der Bewertungen bei Amazon Fakes sind (manche schätzen die Zahl sogar noch deutlich höher)?

Gruß

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

codibank — Thu, 02 Aug 2018 17:04:59 GMT

@nmh,

interessant... ich hatte sowas noch nie auf Amazon erlebt. Aber ich bin kaum noch mit einem Marketplace-Verkäufer zufrieden. Ich versuche immer mehr direkt über Amazon zu bestellen. Der Versand ist zwar mittlerweile eine einzige Katastrophe, weswegen ich das Prime-Abo gekündigt habe. Jedoch bekommt man dort keine gefälschten Produkte etc.

Ich ertappe mich auch immer öfters dabei, dass ich bei anderen Online-Shops einkaufen gehe. Aber in vielen Fällen ist nach wie vor Amazon das bequemste.

Oh mann, da habe ich ganz schön am Thema vorbei philosophiert:D Ich würde mich für Variante 2/B entscheiden und tunlichst das Geldangebot ablehnen.

Nur meine persönliche Meinung.

Viele Spaß mit dem neuen Receiver.

Viele Grüße (ebenfalls) aus München

codibank

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

SmaiN — Thu, 02 Aug 2018 17:06:47 GMT

Ich würde Variante B Bevorzugen.

Der verkäufer will sich so halt n paar gute Bewertungen "kaufen"

Allerdings finde ich das nicht verwerflich , er möchte nur n paar sterne mehr haben.

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

Pramax — Thu, 02 Aug 2018 17:11:06 GMT

Ich würde gar nichts tun - auch ne Alternative.

Gruß, Pramax

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

codibank — Thu, 02 Aug 2018 17:17:57 GMT

Ich finde das sehr wohl verwerflich. Ist aber leider aus der Sicht des Händlers verständlich. Dieser ist einem enormen Druck und Konkurrenzkampf ausgesetzt.

@nmhFrage dich doch wofür und v.a. für wen du eine Bewertung schreibst. Ich denke mal um potentielle Kunden über den Händler und das Produkt sachlich zu informieren. Du musst jetzt davon ausgehen, dass manche Kunden eine positive Bewertung nur aufgrund des Angebots geschrieben haben obwohl sie möglicherweise unzufrieden waren. Das verzerrt das Bild über den Händler und kann bei anderen Kunden folglich zu einer falschen Kaufentscheidung führen.

Wenn du das Geldangebot ablehnst kannst du objektiv eine Bewertung schreiben. Und dort würde ich sachlich die ganze Erfahrung schildern ohne Details zu verschweigen. Das dürfte allen am meisten helfen.

Wenn du das Angebot unerwähnt lässt oder gar annimmst ist dies zwar subjektiv nachvollziehbar jedoch moralisch verwerflich. Man darf nicht die persönliche Gier über das Allgemeinwohl stellen

Ich hoffe, dass ich hiermit meine Meinung etwas erläutern konnte.

Viele Grüße aus einem hoffentlich bald kühler werdenden München

codibank

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

nmh — Thu, 02 Aug 2018 17:25:05 GMT

@codibank: Die Grüße aus der Stadt mit dem generischen Wetterbericht sind in zahlreichen Jurisdiktionen urheber-, marken-, sorten- und patentrechtlich geschützt. Meine Anwälte melden sich bei Dir.

nmh

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

ehemaliger Nutzer — Thu, 02 Aug 2018 17:26:47 GMT

Ist doch easy: Schreibe ne positive Bewertung und kassiere die 15€. (Wenn Du sie überhaupt bekommst). Danach gibst Du 10€ für einen Troll aus, der dem Händler 100 negative Bewertungen reindrückt. Von den restlichen 5€ kaufst Du Dir einen BigMac beim Fastfood-Dealer unseres Vertrauens und trägst damit positiv zu unserem beider Anlageerfolg bei.

15€?

Es gab bei Ebay auch mal jemanden der für einen 10€-Gutschein bei IKEA mehr als 10€ geboten hat.

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

SparSchwabe — Thu, 02 Aug 2018 17:35:13 GMT

Solche "unmoralischen" Angebote (kam bisher zweimal von 6 Bestellungen vor) kenne ich eigentlich nur von Gearbest. Da bekommt man zwar kein Geld, aber Punkte die man dann einlösen kann.

Ich würde den Artikel einfach so bewerten wie du denkst dass es sich gehört.

Wenn der Händler extra zu bewerten ist würde ich diesem eher weniger Sterne geben. Dann wissen andere dass der Artikel zwar in Ordnung ist aber wo anders gekauft werden sollte.

Grüße

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

Dolores46 — Thu, 02 Aug 2018 18:13:14 GMT

a)würde gegen meine Prinzipien verstoßen.

b) würde meiner immer etwas rebellischen Natur Genüge tun. ich würde sie für den Fall wählen, dass mir nicht noch etwas Besseres einfiele. aber eigentlich müßte man das bei Amazon melden.

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

Dolores46 — Thu, 02 Aug 2018 18:15:45 GMT

Deshalb lese ich nur noch Bewertungen von verifizierten Kunden.

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

Dolores46 — Thu, 02 Aug 2018 18:19:47 GMT

Ich finde das sehr wohl verwerflich. Ist aber leider aus der Sicht des Händlers verständlich. Dieser ist einem enormen Druck und Konkurrenzkampf ausgesetzt.

Na das kann wohl nicht sein. Händler sind immer und überall dem Konkurrenzkampf ausgesetzt. Das ist doch kein Argument.......

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

Weinlese — Fri, 03 Aug 2018 01:19:29 GMT

Solch ein Angebot hätte bei mir wohl direkte Auswirkungen auf die Bewertung. Hätte der Händler vor dem Angebot eine 5-Sterne-Bewertung bekommen, wären es danach wohl nur noch maximal 4 geworden. Einen 10%-Rabatt könnte ich noch halbwegs nachvollziehen, wenn der Händler vielleicht noch nicht lange dabei ist.

15 Euro Belohnung auf 35 Euro Warenwert erscheint mir aber zu extrem, so dass mir hier unwillkürlich irgendeine Form von Betrug o.ä. in den Sinn kommen würde. Ich würde den Händler in Zukunft entsprechend meiden. Unschlüssig bin ich allerdings, ob man den Händler melden oder öffentlich anprangern sollte.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

haxo — Fri, 03 Aug 2018 06:05:40 GMT

Um das klar zu machen: Ich schreibe nur, um hier auch den "Hilfreich"-Orden zu bekommen.

Wenn du von mir Absolution bekommen willst, kostet das 7,50 €, das ist die Hälfte von deinem Amazon-Verkäufer.

Und zur Sache: Ich vergebe selbst gern Rezensionen und verlasse mich auch auf solche, die einen glaubhaften Hintergrund haben, also auf solche wie von mir.

Außerdem habe ich einen schon krankhaften Gerechtigkeitssinn.

Mein erster Gedanke war: Sch... auf die 15 € und schreibe dass du zwei Sterne abziehst wegen unzumutbaren Verkaufsmethoden und die Sache Amazon meldest.

.... und das ist auch mein zweiter Gedanke.

Ich habe übrigens mal einen Händler "denunziert", der mir gewöhnliche Bürotechnik ohne ausgewiesene MwSt. geliefert hat.

Angeblich aus der Schweiz, aber Sendung kam aus Deutschland und deutsche Telefonnummer. Exakt das habe ich (total sauer, es ging immerhin um ca. 50 € USt.) in der Rezension geschrieben.

Dann hat der Typ mich angerufen! und verlangt ich solle die Bewertung rausnehmen, sonst würde er mich anzeigen, da war ich auf 190.

Gegoogelt wo die Bude in D ihren Hauptsitz hat und das entsprechende Finanzamt Abt. Steuerfahndung angerufen.

Keine Ahnung was rausgekommen ist, aber ich hoffe mind. eine Betriebsprüfung.

Moral: Krumme Dinge rechnen sich kurzfristig, aber nie für immer.

😇

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

nmh — Fri, 03 Aug 2018 09:00:03 GMT

Hallo zusammen,

vielen Dank an alle für Euer mannigfaltiges Feedback. Ich hatte -- ganz nach dem Gebot journalistischer Sorgfalt -- dem Verkäufer Gelegenheit zur Stellungnahme gegeben, bevor ich die Bewertung abgebe. Folgende Antwort habe ich erhalten. Ich denke, das ist halbwegs akzeptabel. Vermutlich werde ich dem Vorschlag von @Pramax folgen und gar nichts tun.

@haxo: Wie immer klasse, was Du schreibst! "Ich werde Dich anzeigen" -- das ist die beliebte Standard-Drohkulisse von Nicht- und Hobby-Juristen. Pech, wenn man dann z.B. an Ingo Lenßen gerät, der ja bekanntlich Polizist, Staatsanwalt, Anwalt, Richter und Gefängniswärter in einer Person ist und den Fall per kurzem Prozess durchentscheidet. Übrigens darfst Du fest davon ausgehen, dass damals die Steuerfahnung nach Deinem Hinweis tätig geworden ist; aufgrund meiner Kontakte in der bunten Welt der Behörden kann ich Dir das sagen.

nmh

Folgendes habe ich vom Geschäftsführer des Händlers erhalten:

Es tut mir leid wenn Sie sich durch dieses Angebot irritiert fühlen.

Bewertungen sind halt immer ein schwieriges Thema. Gerade bei Amazon.

Im Gegensatz zu Ihnen sind es die wenigsten Kunden die sich bei Problemen oder bei positiven Erlebnissen mit dem Verkäufer in Verbindung setzen. Eine Email wie diese von Ihnen dass man einfach nur zufrieden ist, bekommen wir geschätzt 1 mal auf 50.000 Verkäufe.

Negative Produktbewertungen sind zu 99% ohne Klärung mit den Verkäufer gewesen, und oftmals auch einfach nur von der Konkurrenz. Wie hier auch der Fall war. Die einzige unverifizierte Bewertung ist negativ. Da wir das Produkt ausschließlich über Amazon verkaufen, wie will der Kunde das Gerät getestet haben wenn er es gar nicht gekauft hat.

Die beschriebenen Fehler [Anm. nmh: keine Ahnung, was er meint] hatte noch kein anderer Kunde und die gibt es einfach nicht. Eine beantragte Retoure mit diesen Gründen gibt es auch nicht.

Daher legen wir den Sendungen von neuen Produkten einen Flyer bei, dass sich die Leute bei Problemen mit dem Gerät bitte mit uns in Verbindung setzen sollen dass wir das klären können. Wenn Sie zufrieden mit dem Produkt sind, können Sie das auch gerne bei Amazon kundtun, wofür wir uns mit einer Teilerstattung gerne bedanken wenn Sie uns diesbezgl anschreiben.

Wir kaufen keine fiktiven Bewertungen bei irgendwelchen Firmen ein, da uns dies zu wider ist, und auch nicht erlaubt.

Sich zu bedanken wenn ein Kunde von uns zufrieden ist und dies öffentlich kundtut, ist denke ich nicht so verwerflich. Vorallem weil wie gesagt die Bewertungsstruktur grundsätzlich so ist, dass über 50% der Kunden die unzufrieden sind eine schlechte Bewertung abgeben, und keine 2% der Kunden die zufrieden sind eine positive Bewertung abgeben.

Das öffentlich in die Bewertung zu schreiben, wäre natürlich nicht förderlich für das Produkt und für uns. Aber natürlich werden wir die freie Meinungsäußerung nicht versuchen einzuschränken und akzeptieren dass wenn Sie ihre Meinung zu der Angelegenheit im Internet kundtun wollen.

Mehr als Bitten dass Sie das nicht tun kann ich leider nicht. Aber evtl. können Sie das Problem mit der Bewertungsstruktur ja nachvollziehen.

Ich bitte die Unannehmlichkeiten zu Entschuldigen.

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

huhuhu — Fri, 03 Aug 2018 09:24:46 GMT

Grüß Gott,

und das ganze Beschreiben,

alles wegen 8 Gaffel & 1 Kabänes

Da verzehre ich dies nun lieber,

im Gegenwert bei einer, wie nennt man dies in Bayern

...Früh Brotzeit ?

Zum Wohle

hhh

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

Pramax — Fri, 03 Aug 2018 09:49:52 GMT

@huhuhu

Bei Euch oben ist es doch der Halve Hahn

der in den Backhendlfriedhof wandert?

Wohl bekommt's!

Gruß, Pramax

Das Gute an diesem @nmh -Beitrag ist doch, dass hier jedermann/frau

seinen/ihren Senf dazugeben kann!

Apropos Senf: Leider ist dieser "Hidden Champion" aus Regensburg nicht börsennotiert. Ich habe 7 Jahre lang in Riechweite der Produktion gewohnt:

der-senf-koenig-von-regensburg

Betreff: brauche Eure Hilfe wegen Amazon (moralische Frage)

huhuhu — Fri, 03 Aug 2018 09:47:30 GMT

Hallo Pramax,

ja das stimmt,

...ich sagte es ja schon an anderer Stelle

...ne Jung us dem leve --der Pramax

...so liebe ich das.

Nun muss ich aber, die Bajasch steht schon vor der Türe

...Schitt, das wird wieder teuer, nicht nur den halben Freitag, nein auch noch die ganzen halven Hähne berappen,

ach was soll`s, habe ein paar Ama`s für 1.589,.. abgestoßen

Gruß nach München

hhh