Thema "Betreff: Alternative Investments - Kunst, Wein, Oldtimer, Immobilien etc. und andere Verdienstmöglic" in Off-Topic

Alternative Investments - Kunst, Wein, Oldtimer, Immobilien etc. und andere Verdienstmöglichkeiten

Rostam1 — Sun, 02 Feb 2025 17:55:56 GMT

Was haltet Ihr von alternativen Investments in Sachen wie Kunst, Antiqitäten, Wein, Oldtimer, Teppiche oder auch Immobilien? Seid Ihr da investiert, und wie geht Ihr da vor?

Ich investiere in Sachen die ich verstehe, und wo ich den Markt gut kenne, sei es aus persönlicher Beobachtung über Jahre, oder aus beruflichen Gründen.

Das heißt für mich, ich konzentriere mich auf Musik, die Kunst der Moderne (ab 1910-20, besonders Zeitgenössisches), Literatur, Teppiche, Jugendstiel & Art Deco Gegenstände.

Kunst begeistern mich seit meiner Kindheit, mein erstes "gutes" Bild habe ich mit 12-13- Jahren gekauft, ein Ölbild der Skyline von Manhatten, dann mit 17 Jahren einen schönen Druck von Dali (The Quest), den ich 5 Jahre später mit 100% Gewinn verkaufen konnte.

So motiviert habe ich die letzten Jahrzehnte immer wieder Mal Bilder gekauft, und mir eine kleine Sammlung zugelegt. 2022 habe ich 2 Bilder von Norbert Bisky erstanden (Sohn des Politikers Bisky), 2023 Abstraktes von Willi Hertlein, und ein schönes Seegemälde eines dänischen Malers und weiteres.

Verkauft habe ich aber schon länger nichts mehr, zum einen mag ich die Bilder, auch wenn viele nicht hängen, zum anderen ist der Kunstmarkt seid Jahren auf dem Weg nach oben, macht aber seid 1,5 Jahren eine kleine Pause, vor allem bei Angeboten aus der 2/3ten Reihe. Spitzensachen schaffen immer Ihre Preise.

Wichtig zu Wissen! Beim privaten Verkauf eines Kunstwerks, das mindestens ein Jahr in Privatbesitz war, fällt weder Einkommen- noch Umsatzsteuer an. Wenn allerdings in kurzer Abfolge mehrere Kunstwerke verkauft werden, könnte dies als gewerbliche Tätigkeit aufgefasst werden und wäre damit steuerpflichtig.

Auch meine Kinder konnte ich mit der Freude an Kunst infizieren, für die nächste Woche ist ein gemeinsamer Galleriebesuch geplant, und der Erwerb von 3 Bildern von Gerhard Richter, dem wohl bekanntesten modernen Maler Deutschlands. Die Bilder sehe ich als gute Investition, auch weil der Maler schon 93 Jahre alt ist.... Makaber aber wahr, entwickeln sich die Preise nach dem Tod oft sehr gut.

Meine größte Liebe ist und bleibt aber die Musik! Ich bin seit meiner frühesten Kindheit ein Musikfan und habe das Glück gehabt, auch viele Jahre meines Lebens beruflich damit zu arbeiten.

Ich habe mit 6 angefangen Schallplatten zu sammeln, als Schüler im Plattenladen gejobbt und nach meinem Umzug nach München in den ´80 Jahren für div. Schallplattenfirmen/Shops gearbeitet, bevor ich mich dann 1993 mit einem reinen Vinyl (Schallplatten) Laden selbständig gemacht habe.

Zu der Zeit wollte keiner mehr Platten haben und alle haben auf die CD gesetzt, dementsprechend konnte ich LKW weise Platten für Pfennige kaufen und habe mir ein riesen Lager mit guuter Ware aufgebaut. Als dann Ende der ´90 der Vinyl-Boom einsetzte war ich natürlich gut dran.... 2019 habe ich dann Webseite und Lager an die Mitanbieter verkauft und habe einen guten Schnitt gemacht, rechtzeitig vor dem Ende des Booms.

Meine private Sammlung über knapp 6000 Platten habe ich dann 2021 für eine kleinere sechsstellige Summe verkauft.

Auch heute gehe ich 3-4 Mal im Monat über die Flohmärkte und schaue nach Platten, kaufe das eine oder andere Bild, schaue nach Jugendstiel Sachen und anderen schönen Dingen, die sich gut weiter verkaufen lassen.

Mir geht es da nicht alleine ums verdienen, am meisten macht es mir Freude in Kisten und auf Speichern zu wühlen und irgendwelche Schätze zu finden, behalten will ich selber das wenigste.

Musik, Kunst, Literatur, Teppiche und Objekte aus der Zeit des Jugendstiels und Art Deco sind meine Gebiete und bei Euch? Investiert Ihr in Kunst & Co? Oder lieber in Wein und Oldtimer? Kauft und verkauft Ihr nebenher Sachen? Was sind eure alternativen Investments ausser Aktien und Anleihen?

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SiRoBo — Sun, 02 Feb 2025 20:22:06 GMT

Oldtimer habe ich sogar einen, aber das war damals einfach ein günstiges Youngtimer-Motorrad, das sich mittlerweile die Reifen platt steht. Eine positive Rendite erreicht das Dingens nicht mehr, auch nicht rechnerisch in Euro… 🙃

Aber ich investiere regelmäßig mittelfristig in Wein: Wenn es meinen Lieblingswein im Angebot gibt, dann kaufe ich auf „Invest“ etliche Kartons und zahle mir selbst bei Konsum den Invest zurück ins Sparkonto. Anderenfalls würden die Summen regelmäßig größere Löcher ins Monatsbudget fressen. Das mache ich aber auch mit Nutella, M&M‘s, Sekt, Essiggurken und letztens sogar spontan mit Gin (stand da auch frech neben der Kasse)! Spätestens seit der letzten Nullzinsphase habe ich festgestellt: Rabatte sind die neuen Zinsen.

Als langfristiges Investment ist die Nachahmung aber nicht empfohlen. 😉

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CurtisNewton — Sun, 02 Feb 2025 20:37:10 GMT

Finde ich spannend. Ich habe z.B. eine CD /DVD Sammlung mit ca 300. Stück. Die Captain Future Staffel auf DVD (Wühltisch Media Markt) hat ihren Wert inzwischen tatsächlich verzehnfacht (in ca 20 Jahren) wenn man den Preisen bei Ebay glauben schenkt.

Größere Dinge wie Oldtimer (Autos fände ich toll) oder Immobilien scheitern bei mir daran dass ich gerne flexibel und größere Beträge lieber auf viele kleine Invests aufteile.

Die "Com Garage" hatte mal geplant so was mal als ETF ähnliches Konstrukt auf dem Markt zu bringen. Nach dem Eröffungspost habe ich aber nie wieder was davon gehört-

@SMTcomdirect gibt es diese "Garage" eigentlich noch oder war das eine Eintagsfliege?

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huhuhu — Mon, 03 Feb 2025 10:52:16 GMT

@Rostam1

sollte Dein Galeriebesuch zufällig in Sankt Peter sein, und Du triffst Ihn <was ich nicht glaube>

dann grüße ihn von den hu`s 😉

Grüße

die hu`s 😊

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Rostam1 — Mon, 03 Feb 2025 14:46:36 GMT

@huhuhu ...sorry aber ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch, wen soll ich in St. Peter treffen, und welches meinst Du genau?

St. Peter in BW oder St-Peter-Örding?? Ich lebe in München und die Gallerie ist auch hier in der Nähe...

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huhuhu — Mon, 03 Feb 2025 15:47:19 GMT

@Rostam1

Sorry, dachte Du hättest den Austellungsplan von G.Richter 😉 <Kunst Station in Köln> ⛪

Grüße

Daniel

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Rostam1 — Mon, 03 Feb 2025 15:54:56 GMT

Ach dann war das auf die Kirche St. Peter bezogen 😉 da hat der doch vor Jahren mal ne Ausstellung gemacht, und für eine andere in Köln meine ich auch ein großes Fenster....

Zum Glück sind wir hier im München was Austellungen und auch Gallerien betrifft gut versorgt, immer nach Kölle zu fahren wäre doch anstrengend..

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huhuhu — Mon, 03 Feb 2025 16:05:56 GMT

@Rostam1 schrieb:
Ach dann war das auf die Kirche St. Peter bezogen 😉 da hat der doch vor Jahren mal ne Ausstellung gemacht, und für eine andere in Köln meine ich auch ein großes Fenster....
Zum Glück sind wir hier im München was Austellungen und auch Gallerien betrifft gut versorgt, immer nach Kölle zu fahren wäre doch anstrengend..

Genau, noch bis 22. Februar.

Dort zu sehen, von den Amis eine Interessante Luftaufnahme, u.a. von seinem Wohnort ☝️

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Pramax — Mon, 03 Feb 2025 17:24:34 GMT

Meine alternativen Investments sind eher unter dem Oberbegriff "Liebhaberei" zu sehen,

was da wären:

Modelleisenbahn (da wird nichts gesammelt, sondern daran wird gebastelt und damit wird gespielt).
gute Weine (die werden verschenkt oder selbst getrunken).
historische Aktien (die sind zwar schön zum ansehen, weisen aber bis dato keine erwähnenswerten Wertsteigerungen auf).

Signifikante Wertsteigerungen gab es bei Goldmünzen (bei den 1-Unzen-Anlagemünzen wie z.B. Krügerrand, Maple Leaf, Britannia, American Eagle), aber dazu bedurfte es mehr als 20 Jahre Durchhaltezeit.

Bei den sonstigen "alternativen Investments" lege ich Wert auf Funktionalität und Langlebigkeit (Klamotten, Schuhe, Werkzeug, Elektrogeräte).

Mein Smartphone ist mittlerweile über 5 Jahre alt. Apple-Jünger werde ich wohl nie in meinem Leben werden.😉

Gruß, Pramax

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Rostam1 — Mon, 03 Feb 2025 17:35:46 GMT

@Pramax

Wein der getrunken oder verschenkt wird sehe ich jetzt weniger als Investment 😉

aber er bereitet sicher Freude und das ist ja auch viel Wert!

Versuche mal die Flaschen über Jahre zu lagern, dann haben die Kinder was von Deinem Investment..

Bei Eisenbahnen kenne ich mich nicht gut aus, weiß aber daß die recht gut gesammelt werden,

auch im bespielten Zustand, nur zu sehr verbastelt sollten sie nicht sein.

Es gibt hier im Münchner Umland immer wieder Börsen zu dem Thema, da geht sicher was.....

Etwas Gold in der Schublade zu haben finde ich sehr gut, der Preis steigt ja auch kontinuierlich seit Jahren.

Ob allerdings Kleidung und Schuhe, sowie Handy`s, die benutzt werden als ein Investment angesehen werden kann?!?!

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Pramax — Mon, 03 Feb 2025 17:41:40 GMT

@Rostam1

Doch, bei Klamotten und Schuhen lege ich Wert auf gute Qualität. Vielleicht liegt das an Erlebnissen in meiner

Kinder-und Jugendzeit. Da trug ich maßgeschneiderte Hosen und Anzüge (der Großvater war Herrenscheider).

Damals habe ich das nicht so geschätzt, aber heute umso mehr.

Gruß, Pramax

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Klever — Mon, 03 Feb 2025 21:57:22 GMT

Ich sammle bestimmte Bücher. Zwar tue ich das für mich, aber mein - mittlerweile riesiger (Platzproblem!) - Bestand an Büchern kann durchaus als Investment angesehen werden. Die Preise bei Ebay und den Antiquariatsportalen zeigen es.

Grüße

Klever

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Rostam1 — Mon, 03 Feb 2025 22:05:46 GMT

@PramaxGute handgearbeitete Kleidung und Schuhe sind natürlich eine sehr gute, und lohnende Investition.

Aber ehrlich gesagt doch vor allem in einen selber, in ein gutes Tragegefühl und in Style und Qualität.

Ich schätze so etwas sehr, es ist unterm Strich ja auch besser 6-7 Paar gute Maßschuhe oder Anzüge zu haben,

die top ausschauen und sich über Jahre/Jahrzehnte tragen lassen, als jährlich 2 neue Paar Wegwerfschuhe zu kaufen.

Aber man kann jetzt nicht sagen, daß man sich heute Schuhe für 5000,-€ machen läßt, und diese dann getragen nach

10-15 Jahren für das doppelte verkaufen kann. Das ja leider nicht, aber wenigstens lassen sich sehr gute Schuhe auch

heute noch gebraucht für ein paar 100 € verkaufen, versuche das Mal mit einem Massenschuh von Deichmann oder Lloyds etc..

Solltest Du Dich für wirklich sehr gute handgemachte Maß-Schuhe interessieren, muß man heute nicht mehr nach London oder Mailand fahren,

es genugt ein Besuch bei Mogada in München, dort bekommst Du sowohl Bespoke, also Maßschuhe, als auch Made to Order und eine Ready to Wear Linie. Der junge Mann hat bei Gaziano & Girling Bespoke in London gelernt, hat den 3. Platz bei der WM der Schuhmacher 2023 gemacht, und arbeitet auf einem extrem hohen Niveau.

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Rostam1 — Mon, 03 Feb 2025 22:16:20 GMT

Da kann ich Dir nur zustimmen, es gibt wirklich so schöne Auflagen von vielen Büchern, vor allem aus der Zeit der 1880 bis 1920 sind da wahnsinnig tolle und aufwendige Auflagen produziert worden von den großen Autoren mit Grafiken, hochwertigen Einbänden, besonderer Gestaltung von Rücken und Buchschnitt usw... Ketterer macht neben Kunst auch 2x im Jahr eine Buchauktion mit vielen schönen Sachen, da könnte ich immer schwach werden...

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Krügerrand — Tue, 04 Feb 2025 08:15:52 GMT

Ich sage zwar nicht, dass es sich nicht lohnen kann, aber es wird bei diesen Arten von Investment eines ganz stark vernachlässigt und unterschätzt: Die Markt-Liquidität. Liquidity risk and cross-sectional return in the housing market - ScienceDirect

Das hat folgende Implikationen:

1. Der Liquiditäts-Spread wird fälschlicherweise als Überrendite (alpha) eingeschätzt

2. Die Volatilität der Preise wird unterschätzt. Wegen wenigen (vergleichbaren) Transaktionen sind Preisschwankungen nicht sichtbar, da abgelehnte oder private Transaktionen nie in einer historischen Darstellung der Preise Berücksichtigung finden.

3. Fehlende Liquidität führt zu Marktenge und die angenommenen Marktpreise sind in fallenden Märkten nicht zu realisieren. Dieses Risiko wird vor allem in Zeiten lang anhaltender Bullenmärkte unterschätzt.

Darüber hinaus sollte man auch die laufenden Kosten dieser Investments nicht ignorieren:

- Versicherung

- Wartung / Instandhaltung

- Lagerung / physischer Schutz

Ein weiterer Risiko, das man zwar mindern kann, aber eben nicht eliminieren sind in diesen Märkten Fälschungen, denen selbst ausgewiesene Experten auf den Leim gehen.

Bsp:

Oldtimer: Händler aus Mülheim-Kärlich deckte Oldtimer-Betrug auf - SWR Aktuell

Whiskey: Lebensmittelbetrug: Das Geschäft mit gefälschtem Whisky

Kunst: Prozess: Zwei Münchner sollen gefälschte Gemälde für 380 000 Euro verkauft haben - Freising - SZ.de

Bücher: Betrug mit dem Handel teurer Lexika und Buchsammlungen

Immobilien (gefälschte Grundbücher): Betrugsmasche beim Immobilienkauf: Wie Verbraucher sich schützen können

Und abschließen möchte ich, dass man seinen Konsum nicht (gegenüber sich selbst) rechtfertigen sollte, indem man es für eine Wertanlage hält.

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dg2210 — Tue, 04 Feb 2025 11:03:15 GMT

@Rostam1 schrieb:
Was haltet Ihr von alternativen Investments in Sachen wie Kunst, Antiqitäten, Wein, Oldtimer, Teppiche oder auch Immobilien? Seid Ihr da investiert, und wie geht Ihr da vor?

Ich investiere in Sachen die ich verstehe, und wo ich den Markt gut kenne, sei es aus persönlicher Beobachtung über Jahre, oder aus beruflichen Gründen.

Glückwunsch! Du solltest das vielleicht beruflich machen. -- Und das ist ernstgemeint, denn in den letzten 20 Jahren gab es einige Versuche, die von dir erwähnten Anlageklassen 'investierbarer' zu machen. Soweit ich das sehe, sind alle Versuche gescheitert, d.h. konnten die Erwartungen der Investoren nicht erfüllen.

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Rostam1 — Tue, 04 Feb 2025 22:03:12 GMT

"Glückwunsch! Du solltest das vielleicht beruflich machen."

Wenn ich nicht schon 40 Jahre Arbeit und Selbstständigkeit hinter mich gebracht hätte .... 😉

Ich habe gut 30 Jahre lang eine Vinyl-Mailorder und Geschäft betrieben, da habe ich das Thema Invest in Musik lange genug gehabt, und teile diese Passion heute noch. Mein Vater ist mit 94 immer noch mit einem Teppich-Groß- und Einzelhandel aktiv, wo ich meine Kindheit verbracht habe und mich zum Thema Teppiche klug gemacht habe. Kunst sammele ich seit ich jung bin, das ist und soll ein Hobby bleiben.

Ich bin auch nicht wirklich Deiner Meinung, den meine Erfahrung hat gezeigt, daß wenn man den ganzen Tag beruflich z.B. mit Musik zu tun hat, man am Abend keinen Bock mehr darauf hat, so ging es mir zumindestens. Seit ich meine Firma verkauft habe höre ich wieder 10 Std. + Musik am Tag, entdecke Neues, bin neugierig und arbeite sogar 1 Tag in der Woche kostenlos für eine Radiostation, weils wieder Spaß macht.

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Rostam1 — Tue, 04 Feb 2025 22:20:30 GMT

Keine Ahnung warum Du da so eine Panik machst, die verlinkte Studie bezieht sich ja noch nicht einmal auf eine der genannten Investments sondern auf den Immobilienmarkt der USA

Und ich sehe auch keinen der sich hier für irgendeinen Konsum rechtfertigt.

Das es auch im Bereich Kunst, Autos etc. Schlawiner gibt, die versuchen Menschen übers Ohr zu hauen ist nicht neu,

dagegen hilft ja gerade die gute Kenntniss des Marktes, der Preise und der gehandelten Ware. Und wenn man selber

diese Kenntnisse nicht hat, holt man sich am Besten Rat von einem Experten, der kluge Mann läßt sich beraten bevor er investiert.

Auch in der Welt der Wirtschaft und Aktien geht nicht immer alles koscher zu, trotzdem handeln wir mit Aktien und Co., obwohl Firmen betrügerisch Pleite gehen (Wirecard).

Sorry, aber Deine Argumentation finde ich doch etwas "panisch" und übertrieben, eventuell fehlt es Dir auf diesen Gebieten an Know-how.

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Morgensonne — Sat, 15 Feb 2025 09:54:27 GMT

Hallo Rostam1,

ich mag Ölbilder, ist ein Hobby. Besonders Landschaften haben es mir angetan.

Keine besondere Epoche/Stilrichtung, einfach was mir gefällt.

Habe bisher nur gekauft, wollte aber auch mal versuchen ein Bild zu verkaufen.

Grüße

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Kio — Sat, 15 Feb 2025 10:08:59 GMT

Wie wäre es denn mit der Mischung aus Kunstwerk und Edelmetall?

Quelle Wikipedia.

Oder so etwas:

Wunderschön und einzigartig. Aber leider auch unglaublich teuer und schwer im Wert einzuschätzen.

Gruß kio