Thema "Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen" in Off-Topic

EU-Verbot für PFOF soll kommen

Micha_89 — Fri, 30 Jun 2023 12:51:44 GMT

Da haben sich die "Experten" nun doch dazu entschlossen, das Verbot zu beschließen. Bis Juni 2026 soll es umgesetzt werden.

Hier ein Link zur Meldung auf onvista

Ob das Sinn macht oder nicht, lasse ich mal dahin gestellt.

Es macht keinen Sinn

Bin mal gespannt, wie sich in den nächsten Jahren die Gebührenstrukturen der (Neo-)Broker und Depotbanken ändern werden (oder auch nicht?). Was haltet ihr davon?

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

digitus — Fri, 30 Jun 2023 13:19:11 GMT

@Micha_89: Diesbezüglich wird ja schon seit gefühlt Jahren geunkt.

Hier ist eine etwas seriösere Quelle als onvista: https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-30/eu-to-ban-payment-for-orders-in-blow-to-digital-stock-brokers

Es wird etwas "geplant" ... Ja, das wird es schon seit längerem.

Popcorn für alle 🍿🍿.

Grüße,

Andreas

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

digitus — Sat, 01 Jul 2023 12:12:52 GMT

Hier ist ein - für extraETF-Verhältnisse - recht differenzierter Artikel zum Thema:

https://extraetf.com/de/news/etf-news/schlechte-nachrichten-fuer-neobroker-payment-for-order-flow-soll-verboten-werden

Der entscheidende Absatz ist dieser:

"Sollten die Vorhaben der EU tatsächlich umgesetzt werden – und davon ist nach aktuellem Stand auszugehen – ist der Geschäftsmodell der Neobroker beeinträchtigt. Aufgrund der dennoch schlanken Organisationsstruktur und des hohen Digitalisierungsgrads dürften Neobroker aber immer noch unschlagbar günstig bleiben. Möglicherweise müssen wir uns aber von der „Komplett-Kostenlos-Kultur“ verabschieden. „Ein PFOF-Verbot wird zu steigenden Kosten für viele Anleger:innen führen“, ist man sich bei Sclabale Capital sicher. Modelle wie Finanzen.net Zero oder Justtrade könnten es also schwer haben, bei Trade Republic erhebt man bereits eine Fremdkostenpauschale und bei Scalable Capital gibt es sogar ein Abomodell. Die Zeit wird zeigen, wohin die Reise geht. Ohnehin haben die Broker jetzt noch drei Jahre Zeit, sich Gedanken zu machen über ihr künftiges Geschäftsmodell, denn das Verbot kommt schließlich erst 2026. „Wir erarbeiten in den entsprechenden Fristen eine Lösung für alle europäischen Märkte. Vorerst ändert sich für unsere Kundinnen und Kunden in Deutschland nichts“, so Scalable Capital."

Grüße und ein schönes Rest-Wochenende,

Andreas

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Joerg78 — Sat, 01 Jul 2023 19:06:38 GMT

Wenn ein PFOF-Verbot kommt, wird es eben etwas teurer; übrigens möglicherweise auch für Kunden von etablierten Brokern, denn diese verdienen am PFOF auch mit (entweder die Broker leben dann mit geringeren Margen oder erhöhen ebenfalls leicht die Gebühren). An ein "Ende" von Neobroker glaube ich nicht, aber möglicherweise an das von 0-Euro-Orders. Aber 1 oder 2 Euro pro Order sind doch auch okay 😉

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Crazyalex — Sat, 01 Jul 2023 19:11:03 GMT

@Joerg78 schrieb:
Aber 1 oder 2 Euro pro Order sind doch auch okay 😉

Die Commerzbank arbeitet an der Abschaffung der Orderkosten bei der Comdirect...

Gruß Crazyalex

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Silver_Wolf — Sat, 01 Jul 2023 19:44:50 GMT

Die Commerzbank arbeitet an der Abschaffung der Orderkosten bei der Comdirect...

Gruß Crazyalex

Hallo?

Der 1. April ist doch schon lange vorbei. 😞

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

KWie2 — Sun, 02 Jul 2023 20:14:56 GMT

Hallo,

persönlich werde ich derzeit beim Investieren zwar quersubventioniert (Aktien kostenlos handeln, obwohl Aktiengesellschaften keine Provisionen an Handelsplätze oder Broker zahlen), aber dennoch finde ich die Bekämpfung der Schattenwirtschaft außerordentlich erfreulich.

Das gleiche gilt auch für angeblich kostenlose Medien, die ich über Werbekosten, die als Preisbestandteil in den Produktpreisen der Sponsoren stecken, selbstverständlich pauschal mitbezahle.

Ich kann diese Kosten nicht durch Verzicht auf Konsum abstellen, kann also über diesen Preisbestandteil der Produkte nicht marktwirtschaftlich frei verfügen.

Ich begrüße die Initiative zum PFOF Verbot.

Gruß: KWie2

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

digitus — Sun, 02 Jul 2023 20:52:00 GMT

@KWie2: Ich kann deiner Argumentation nicht ganz folgen. Was hat PFOF mit Schattenwirtschaft zu tun? 🤔

Das ist doch leidlich transparent: Broker bekommt Vergütung vom Handelsplatz deswegen wird die Transaktion günstiger.

Verwirrt,

Andreas

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Glücksdrache — Sun, 02 Jul 2023 21:13:41 GMT

Hallo @Micha_89,

mein ganz herzliches Danke für die Eröffnung dieses Themas.

Es ist die Frage, die mich während meiner politischen Sozialisierung begleitet hat. Wieviel Staat braucht eine Marktwirtschaft bevor sie sozialistisch wird und jegliche Privatinitiative erstickt wird. Gab es in Deutschland nicht mal eine Partei der Marktwirtschaft.

Das Kritische ist ja neben dem Verbot des PFOF der Aufbau schon wieder einer teuren Zentralbehörde oder eines zentralen Ortes in den alle Kurse eingespielt werden. Damit wird es einige Börsenplätze in der Form erwischen, dass die Margen bzw. Spreads sinken.

Und für die Anleger wird es etwas teurer. In den 1920er Jahren hat ja schon ein Soziologe vor der stetigen Ausdehnung des Staatssektors gewarnt.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Nobka — Mon, 03 Jul 2023 02:00:26 GMT

Irgend wie wird es immer teurer. Egal was angefasst wird, wird teurer. Ich denke da haben die Banken Lobbyisten wieder ganze Arbeit geleistet. Ich fühle mich gleich wieder sicherer. Offtopic: Bei Thesaurierenden ETF/Aktien zahlt ihr ja auch ab 2024 Steuern.

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Avenger — Mon, 03 Jul 2023 05:58:39 GMT

@Nobka wrote:
Bei Thesaurierenden ETF/Aktien zahlt ihr ja auch ab 2024 Steuern.

Wurde das nicht schon besteuert, was ändert sich jetzt wieder? Link bitte.

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Joerg78 — Mon, 03 Jul 2023 06:01:38 GMT

@Avenger schrieb:

Wurde das nicht schon besteuert, was ändert sich jetzt wieder? Link bitte.

Geändert wurde nichts, es wird aber erstmals wieder die Vorabpauschale fällig, siehe diesen Thread .

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

digitus — Fri, 07 Jul 2023 13:50:28 GMT

Hier gibt es noch einen völlig unaufgeregten Artikel der ETF-Plattform justETF:

https://www.justetf.com/de/academy/payment-for-order-flow-verbot.html

Grüße,

Andreas

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

KWie2 — Fri, 07 Jul 2023 20:17:30 GMT

Hallo,

leider ergibt eine ganz kleine Aufzeichnung der Geldflüsse, dass es für die dank PFOF kostenlosen Trades Geld vom Himmel regnen müsste.

Der Handelsplatz benötigt natürlich Geld um seine Kosten zu decken.

Woher kommt das Geld?

Laut Artikel gibt der Handelsplatz den Brokern das Geld mit dem diese den Kunden kostenloses Handeln ermöglichen.

Der Trade des Kunden würde somit also mit dem Geld subventioniert, das der Broker vom Handelsplatz zuvor erhalten hat.

Mehr, als dieses Geld kann der Broker, der ja auch von irgendetwas leben muss, den Kunden nicht geben.

Das geht wirklich am einfachsten Accounting vorbei und kann praktisch so nur funktionieren, wenn es beim Handelsplatz oder beim Broker oder bei beiden Geld vom Himmel regnet.

Wie sagt man?
Verkohlen kann ich mich auch alleine.

Halb amüsierte, halb Enttäuschte Grüße: KWie2

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

CurtisNewton — Fri, 07 Jul 2023 20:28:28 GMT

Das Geld regnet über den Spread.

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

digitus — Fri, 07 Jul 2023 21:07:10 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Das Geld regnet über den Spread.

@KWie2: Und der ist natürlich nur so ein klitzekleines bisschen größer als bei der Konkurrenz oder ein bisschen verzögerter, sodass die Kurse offiziell gleich sind. Und das Kleinvieh macht den Mist ...

Alles im grünen Bereich.

Schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

KWie2 — Fri, 07 Jul 2023 23:18:53 GMT

Hallo,

@digitus schrieb:
@CurtisNewton schrieb:
Das Geld regnet über den Spread.
@KWie2: Und der ist natürlich nur so ein klitzekleines bisschen größer als bei der Konkurrenz oder ein bisschen verzögerter, sodass die Kurse offiziell gleich sind. Und das Kleinvieh macht den Mist ...

Mir ist klar, dass eine der Geldquellen der Spread ist. Das gibt der Tradegate Chef ja z.B. auch offen zu, wenn er öffentlich einräumt (sinngemäß aus dem Gedächtnis, ich meine das war ein Interview in der ZEIT): "Nachts sind wir der Markt. Da machen wir unser Geld."

Als weitere Geldquelle kommen Emittenten von Derivaten oder Fonds in Frage, die die Kosten nicht im Spread sondern in den Konditionen (Derivate) oder in der TER (Total Expense Ratio) verstecken.

Der EU geht es darum, den Dummenfang durch versteckte Kosten zu erschweren.

Denn: Natürlich bezahlen wir als Privatanleger die Kosten. So oder so. WER DENN SONST??? Sie sind nur so gut versteckt, dass dadurch die Marktmechanismen im Wettbewerb außer Kraft gesetzt werden.

Das Funktionieren des marktwirtschaftlichen Wettbewerbs als Entdeckungsverfahren (Hayek, 1969) setzt kostengerechte Preise voraus.

Anmerkung: Ich finde Hayek regelrecht zum Kotzen (was für ein überheblicher arroganter Anarchist und Demokratiefeind er war!), aber wo ein Gegner Recht hat, hat er Recht und ich zitiere gern auch einmal meine Lieblingsgegner.

Die Versuche in der Wirtschaft, zunehmend Quersubventionierungen einzuführen, zerstören die Stabilität der Marktwirtschaft und ihre Eignung als Entdeckungsverfahren für effiziente Methoden und Verfahren.

Persönlich werde ich mit geringen Spreads bei nicht gesponserten Werten (Aktien) während der Öffnungszeiten der Xetra und der Referenzbörse indirekt gesponsert und habe ja auch schon angedeutet, dass es z.B. die Derivatekunden sind, die das Geld dafür tatsächlich versteckt bezahlen. Irgendwo muss es schließlich herkommen.

Das Funktionieren des Marktes ist mir insgesamt erheblich wichtiger, als der nette kleine versteckte Geldfluss zu meinen Gunsten.

Gruß: KWie2

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

Silver_Wolf — Fri, 07 Jul 2023 22:55:13 GMT

@KWie2 schrieb

Mir ist klar, dass eine der Geldquellen der Spread ist.

Als weitere Geldquelle kommen Emittenten von Derivaten oder Fonds in Frage, die die Kosten nicht im Spread sondern in den Konditionen (Derivate) oder in der TER (Total Expense Ratio) verstecken.

Der EU geht es darum, den Dummenfang durch versteckte Kosten zu erschweren.
Denn: Natürlich bezahlen wir als Privatanleger die Kosten. So oder so. WER DENN SONST???
Sie sind nur so gut versteckt, dass dadurch die Marktmechanismen im Wettbewerb außer Kraft gesetzt werden.

Ich finde das Verbot auch gut.
Das ist doch alles sehr intransparent geworden. ‌😞‌

Der Verdacht liegt nahe daß ich mit meinen hohen Gebühren die ich hier und bei Consors, ING etc. bezahle letztlich Billig-Broker subventioniere die noch Geld von den Börsen bekommen während meine Banken dafür bezahlen.
Das kann es ja nicht sein. ‌😞‌

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

KWie2 — Fri, 07 Jul 2023 23:44:23 GMT

Hallo,

@Silver_Wolf schrieb:
Der Verdacht liegt nahe daß ich mit meinen hohen Gebühren die ich hier und bei Consors, ING etc. bezahle letztlich Billig-Broker subventioniere die noch Geld von den Börsen bekommen während meine Banken dafür bezahlen.

Das glaube ich weniger.

Aber ich möchte gern auf @Shane 1 Thread: „Braucht ein Privatanleger Bankaktien im Depot ?“ hinweisen. Und dann nennt @nmh die Oberbank die „beste Aktie der Welt“. Herrlich extreme Kontroverse!

Und darf ich auf die auch nicht völlig unattraktive Royal Bank of Canada aufmerksam machen?

Es gibt offenbar Banken (hatte ich die Genossenschaftsbanken schon erwähnt?), die bodenständig und solide als Finanzdienstleister regelmäßige Gewinne erwirtschaften und dadurch auch als Anlagevehikel nicht ganz uninteressant sind.

Aber einige Banken (hier schlage ich mich so‘n bisschen auf @Shane 1 ‘ Seite) benutzen die Brokerage als Cash Cow, um die Verluste aus unseriösen Zockereien in anderen Bereichen quer zu subventionieren.

Das eine hat mit dem anderen herzlich wenig zu tun.

Gruß: KWie2

Betreff: EU-Verbot für PFOF soll kommen

digitus — Sat, 08 Jul 2023 06:50:33 GMT

@KWie2 schrieb:
Das Funktionieren des Marktes ist mir insgesamt erheblich wichtiger, als der nette kleine versteckte Geldfluss zu meinen Gunsten.

Eben. Und - wie die porschefahrenden Neoliberalen von der FDP nicht müde werden zu behaupten - der Markt wird's richten. Notfalls im Rahmen von EU-Vorgaben.

Und da wir noch nicht wissen, wie die bei PFOF im Detail aussehen, müssen wir abwarten und Tee trinken.

Grüße und einen schönen Sonntag,

Andreas