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Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausnahmezustand"

digitus — Fri, 16 Sep 2022 19:36:02 GMT

Liebe Peergroup,

Christoph Butterwegge ist ein unermüdlicher Kämpfer für soziale Gerechtigkeit, der immer wieder darauf hinweist, dass es in einem der reichsten Länder der Welt tatsächlich auch bittere Armut gibt.

Die aktuellen Preissteigerungen bringen in Deutschland unzählige Menschen in existenzielle Not, und das bis in die Mittelschicht hinein.

Die meisten die sich hier im Forum tummeln, haben Geld, das sie auf die Seite legen können, ein nicht unerheblicher Teil der deutschen Bevölkerung kann nichts für unvorhergesehene Ausgaben, Urlaub und anderen Konsum oder die Altersvorsorge zurücklegen, sondern lebt von der Hand in den Mund.

Mich hat der Artikel sehr nachdenklich gemacht (und demütig).

"Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausnahmezustand"

Ich wünsche euch ein erholsames Wochenende,

Andreas

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

Storm — Sat, 17 Sep 2022 15:40:07 GMT

Butterwegge legt oft den Finger auf die richtige Wunde, aber die Politik ist anders, d.h. man geht bekannte Probleme lNge nicht an.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

ehemaliger Nutzer — Sat, 17 Sep 2022 16:09:22 GMT

Butterwege beschreibt Zustände durchaus richtig. Seine Lösungsansätze halte ich aber für falsch, da diese in den Kommunismus führen, mit dem keine guten Erfahrungen gemacht wurden. Geld einfach "oben" wegzunehmen und nach "unten" zu verteilen führt in den Bankrott, da irgendwann niemand mehr einen Nutzen in wirtschaftlicher Aktivität sieht. Wenn den "Reichen" alles weggenommen wurde, sind alle arm. Und dann?

Anstatt permanent über "Umverteilung" nachzudenken sollte man besser fragen, was am deutschen System falsch ist und sich an Ländern orientieren, die ein besseres System haben. Das beste Beispiel ist wohl die Schweiz: Stabile Währung, ordentliche Finanzen, vernünftige Einwanderungspolitik, einfaches Steuersystem, besser aufgestelltes Renten- und Sozialsystem.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

digitus — Sat, 17 Sep 2022 17:00:29 GMT

Die These "Umverteilung führt zu Kommunismus" ist aber arg eindimensional. Es ist eine Frage, wie es ausgestaltet wird ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

Antonia — Sun, 18 Sep 2022 07:32:55 GMT

Auch vor Corona, Krieg, Flüchtlinge, Energieengpass etc. war die Verteilung bereits willkürlich.

Beispiel Kindergeld. Dieses Geld steht jedem Kind zu, egal wie wohlhabend oder verdienend die Eltern sind.

Noch ein Beispiel ust die gesetzliche KV. Sie geht bei freiwilliger Versicherung von einem Mindesteinkommen von 1.000 Eur monatlich aus, egal, wieviel niedriger es tatsächlich ist. Nach oben ist es gedeckelt, egal ob man doppelt oder mehrfach soviel Einkommen hat, mehr muss man nicht zahlen.

Es gibt noch viel zu tun, auch, wenn wir hier ein recht gutes Leben führen können, das gilt aber eben dennoch nicht für alle!

Alle Gutverdiener und Vermögenden, die ich kenne, würden durchaus mehr abgeben. Ich glaube denen das! Was die teilweise im Monat für Spenden ausgeben, übersteigt mein Einkommen deutlich!

Da könnte man wirklich mal ansetzen!

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Klimaaprima — Sun, 18 Sep 2022 08:28:47 GMT

Guten Morgen @digitus, vielen Dank für diesen Artikel, der die Situtionen und Enwicklungen sehr aufschlussreich aufzeigt und bewertet.

Der damit verbundenen Verlust der Kaufkraft von großen Teilen der Bevölkerung bietet so den Nährboden für soziale Spannungen, wäre in der Form sozialpolitisch ein Armutszeugnis und auch aus gesamtwirtschaftlicher Perspektive inakzeptabel.

Was viele "normale" Anleger als Tagesverlust im Depot auf den Zettel haben, steht vielen Familien oft nicht als Jahresüberschuss zur Verfügung. Armes reiches Deutschland!

In diesem Zusammenhang sind auch die neusten Bewertungen und Vorschläge des Club of Rome interessant, die ebenfalls ein sehr gefährliche Schieflage ausmachen und dringend anmahnen gegenzusteuern und Vorschläge skizzieren.

Grüße

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

ehemaliger Nutzer — Sun, 18 Sep 2022 17:13:19 GMT

Zum Club of Rome habe ich einen interessanten Artikel gefunden: https://www.welt.de/debatte/article184454552/Pro-Contra-Ist-der-Club-of-Rome-noch-zeitgemaess.html

Mag sich jeder seine Meinung bilden.

Ich sehe es so, dass nur die Förderung von wirtschaftlicher Freiheit und Unternehmertum der Garant für Wohlstand ist. Ausufernder Bürokratismus und völlig sachfremde und ungebildete Politiker sind Gift für jegliche Weiterentwicklung. Wir Deutschen erleben gerade in Echtzeit, wohin das führt. Gutes Leute gäbe es, aber die haben verständlicherweise keine Lust, sich mit dem Parteienproporz auseinanderzusetzen.

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dg2210 — Mon, 19 Sep 2022 14:40:36 GMT

Es gibt den schönen Spruch, daß man nicht automatisch Böswilligkeit vermuten sollte, wenn sich eine Sache auch durch schlichte Inkompetenz erklären lässt.

Beim Beinahe-Bundespräsidenten (Linkspartei) bin ich mir nicht so sicher, ich tendiere bei ihm eher zu "sowohl - als auch".

Das Positive zuerst: Früher waren seine Texte gefällig lesbar, das hat sich leider auch (aus Altersgründen ?) geändert.

In dem zitierten Text müsste man (außer bei den reinen Füllsätzen) hinter jeden Satz schreiben "stimmt so nicht".

Ich erspare mit die Details, aber die zwei wichtigsten Falschaussagen im Text sind:

1.)

"Nicht zuletzt deshalb sind Wohlhabende überwiegend noch reicher geworden"

Das ist irreführend bzw falsch, weil sich die bekannten Statistiken nicht auf dieselben Gruppen beziehen. Richtig müsste die Aussage lauten "Das mittlere Vermögen der zum Betrachtungszeitpunkt jeweils XX reichsten Personen steigt im Lauf der Zeit".

Tatsächlich ändert sich die Zusammensetzung der Gruppe der "Wohlhabenden" in jeder Krise stark. Zuletzt hat Corona vielen "Wohlhabenden" aus der Gastro- / Einzelhandels/ Tourismus-Branche das Genick gebrochen, während viele andere (alles mit "online") gut daran verdient und neu in diese Gruppe aufgestiegen sind.

2.)

Die irreführende Verbindung verschiedener Aussagen. Die Feststellung, " dass sich der renditesenkende Effekt der Inflation insbesondere am unteren Ende der Vermögensverteilung bemerkbar macht. Das gesamte Vermögen dieser Haushalte besteht zu einem Großteil aus niedrig verzinsten Einlagen. " ist wohl richtig (und darum auch im Text korrekt belegt). Das betrifft aber die sog. "MIttelschicht", welche nenneswerte Geldvermögen (z.B. Altersvorsorge, Lebensversicherungen, Riester) besitzt. B. impliziert daraus, daß die Inflation überwiegend "die Armen" treffen. Das ist falsch. Die Armen haben logischerweise gar kein nennenswertes Geldvermögen. Transferleistungsempfänger, deren Wohnkosten sowieso "vom Amt" übernommen werden, sind folglich von der Preissteigerung in diesem Bereich gar nicht betroffen.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

digitus — Mon, 19 Sep 2022 18:55:11 GMT

@dg2210: Danke für deine Ergänzung. Der Lesetipp war als Denkanregung gedacht; man muss beileibe nicht alles von Butterwegge unterschreiben. Wertvolle Impulse für den Diskurs liefert er und das hast du mit deinem Zwischenruf belegt.

Grüße,

Andreas

PS: Ich finde es übrigens sehr schade, dass sich die Linkspartei gerade selbst zerfleischt. Auch nicht deswegen, weil ich alle ihrer Positionen teile, sondern weil wir eine Partei links von der konturlosen SPD als Korrektiv dringend brauchen. Dass Leute wie de Masio und Schneider ausgetreten sind ist nicht nur ein Verlust für die Linke sondern für die politische Landschaft als Ganzes.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

dg2210 — Mon, 19 Sep 2022 21:45:56 GMT

@digitus : Glückwunsch zum 6000 sten Beitrag - und danke, daß du mir dieses Jubiläum widmest.

"Der Lesetipp war als Denkanregung gedacht;" - Genau so habe ich es auch verstanden.

Im Übrigen hat die Linkspartei Übung im Zerlegen. Als sie noch die SED war, hat sie sich zerlegt, als PDS hat sie sich zerlegt und wurde nur von der WASG gerettet, nun zerlegt sie sich eben als Linkspartei.

Noch einen weiteren Denkanstoss für Euch. Man liest (oder hört) so viel von "Ärmsten der Armen", d.h. von den (erwachsenen) Personen, die weltweit das geringste Nettovermögen (d.h. Gesamtvermögen minus Schulden) haben.

In welcher Region der Erde leben viele von diesen "Ärmsten der Armen" und was haben viel von denen gemeinsam?

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

ehemaliger Nutzer — Mon, 19 Sep 2022 23:15:11 GMT

@Antonia schrieb:
Auch vor Corona, Krieg, Flüchtlinge, Energieengpass etc. war die Verteilung bereits willkürlich.
Beispiel Kindergeld. Dieses Geld steht jedem Kind zu, egal wie wohlhabend oder verdienend die Eltern sind.

Hallo @Antonia,

ich finds vollkommen okay und auch fair, dass jede Eltern Kindergeld bekommen. Die Eltern, die mehr verdienen zahlen ja auch deutlich mehr Steuern, als die, die wenig oder nichts verdienen.

@Antonia schrieb:
Noch ein Beispiel ust die gesetzliche KV. Sie geht bei freiwilliger Versicherung von einem Mindesteinkommen von 1.000 Eur monatlich aus, egal, wieviel niedriger es tatsächlich ist. Nach oben ist es gedeckelt, egal ob man doppelt oder mehrfach soviel Einkommen hat, mehr muss man nicht zahlen.

Auch das finde ich voll okay. Der Mindestbeitrag für Erwerbslose deckt die durchschnittlichen Leistungsausgaben pro Versicherten nicht, da ist also schon eine Verteilung von denen, die mehr zahlen an die, die weniger zahlen. Und die Beiträge sollten auch gedeckelt sein, weil sonst würden sicherlich viele, die hohe Beiträge einzahlen in die private Krankenversicherung wechseln. Und wenn ein Teil der Höchstbeitragszahler wegfällt, müssen entweder Leistungen gekürzt oder Beiträge für den Rest erhöht werden.

@Antonia schrieb:
Alle Gutverdiener und Vermögenden, die ich kenne, würden durchaus mehr abgeben. Ich glaube denen das! Was die teilweise im Monat für Spenden ausgeben, übersteigt mein Einkommen deutlich!

Da könnte man wirklich mal ansetzen!

Ich kenne nicht signifikant viele Gutverdiener und Vermögende, von daher kann ich da nicht mitreden. Weitere Steuererhöhungen über den Spitzensteuersatz von 42 Prozent oder die Reichensteuer von 45 Prozent empfinde ich als ungerecht. Wer selbst gerne mehr zahlen will, kann gerne spenden. Den Zwang für alle lehne ich ab.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

dg2210 — Tue, 20 Sep 2022 08:45:33 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

@Antonia schrieb:
Noch ein Beispiel ust die gesetzliche KV. Sie geht bei freiwilliger Versicherung von einem Mindesteinkommen von 1.000 Eur monatlich aus, egal, wieviel niedriger es tatsächlich ist. Nach oben ist es gedeckelt, egal ob man doppelt oder mehrfach soviel Einkommen hat, mehr muss man nicht zahlen.
Auch das finde ich voll okay. Der Mindestbeitrag für Erwerbslose deckt die durchschnittlichen Leistungsausgaben pro Versicherten nicht, da ist also schon eine Verteilung von denen, die mehr zahlen an die, die weniger zahlen. Und die Beiträge sollten auch gedeckelt sein, weil sonst würden sicherlich viele, die hohe Beiträge einzahlen in die private Krankenversicherung wechseln.

Das ist eigentlich ein anderes Thema. Das Grundproblem an der Krankenversicherung ist, daß von verschiedenen Versicherten sachgrundlos unterschiedliche Beiträge für die gleiche Leistung zu zahlen sind. Das ist ein historischer Konstruktionsfehler (die Krankenversicherung an einen Arbeitsplatz zu koppeln), der bei der Einführung der Krankenversicherung irrelevant war, weil "jeder" Vollzeit arbeitete und sich der Fehler darum nicht auswirkte. Die Amerikaner, die "unseren" Fehler intensiver gemacht haben, spüren auch die Folgen viel schneller.

Heute haben wir eine ganz andere Arbeitswelt und es gab in den letzten Jahrzehnten viel "Herumgeschraube", um das System "gerechter" zu machen aber tatsächlich macht jede Sonderregelung das System schwächer und schlechter und erzeugt neue Ungerechtigkeiten. Leider schafft auch jede Änderung neue Arbeitsplätze in der Verwaltung und ist daher schwer rückgängig zu machen.

Die sinnvolle Lösung (fester Beitrag für Versicherungen mit fester Leistung, variable Beiträge für Versicherungen mit variabler Leistung, sozialer Ausgleich über das Steuersystem) ist in unserem gegenwärtigen politischen System nicht realisierbar.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

buffettino — Tue, 20 Sep 2022 09:38:39 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Weitere Steuererhöhungen über den Spitzensteuersatz von 42 Prozent oder die Reichensteuer von 45 Prozent empfinde ich als ungerecht.

Ich bin überzeugt, dass das nicht nötig und auch nicht förderlich wäre, um vielen Leuten deutlich mehr Geld in die Tasche zu spülen, womit dann u.A. MWST bezahlt wird, womit dann wieder Sozialleistungen jedweder Art für die Ärmsten der Armen hierzulande bezahlt werden könnte. Nötig dafür wäre meiner Ansicht nach eine simple(=effizient) aber massive Erhöhung des Grundfreibetrages um mind. eine halbe Größenordnung. Dann bliebe genug, dass darüber hinaus auch nicht mehr ums letzte Zehntelprozent was auch immer einer Steuer/Gebühr/eines Beitrages gefeilscht werden müsste.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

Lars123 — Tue, 20 Sep 2022 10:21:12 GMT

@buffettino schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Weitere Steuererhöhungen über den Spitzensteuersatz von 42 Prozent oder die Reichensteuer von 45 Prozent empfinde ich als ungerecht.
Ich bin überzeugt, dass das nicht nötig und auch nicht förderlich wäre, um vielen Leuten deutlich mehr Geld in die Tasche zu spülen, womit dann u.A. MWST bezahlt wird, womit dann wieder Sozialleistungen jedweder Art für die Ärmsten der Armen hierzulande bezahlt werden könnte. Nötig dafür wäre meiner Ansicht nach eine simple(=effizient) aber massive Erhöhung des Grundfreibetrages um mind. eine halbe Größenordnung. Dann bliebe genug, dass darüber hinaus auch nicht mehr ums letzte Zehntelprozent was auch immer einer Steuer/Gebühr/eines Beitrages gefeilscht werden müsste.

Das ist genauso wie der Vorschlag, den Spitzensteuersatz erst viel viel später greifen zu lassen, dafür aber höher. Das Problem dabei ist immer, dass das meiste Geld aus der Einkommensteuer und aus der Mitte der Zahler kommt. Deswegen würden solche Schritte enorme Löcher in die Staatsfinanzen reißen.

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dg2210 — Tue, 20 Sep 2022 11:44:59 GMT

@Lars123 schrieb:
Das ist genauso wie der Vorschlag, den Spitzensteuersatz erst viel viel später greifen zu lassen, dafür aber höher. Das Problem dabei ist immer, dass das meiste Geld aus der Einkommensteuer und aus der Mitte der Zahler kommt.

So ist es. Geld fließt nur in die Staatskassen, wenn du viele Zahler hast - darum liegt ja auch die Grenze zum steuerlichen Reichtum (42% Einkommensteuer) bei etwa einem Facharbeitergehalt (alleinstehend, BaWü-Tarif, mehr als 10 Jahre im Beruf).

Erschwerend kommt hinzu, daß unser Wirtschaftssystem darauf basiert, dass irgendjemand Werte erwirtschaftet, die Steuerprogression aber eine Belohnung dafür ist, weniger zu arbeiten.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

CurtisNewton — Tue, 20 Sep 2022 12:07:55 GMT

@Antonia schrieb:
Noch ein Beispiel ust die gesetzliche KV. Sie geht bei freiwilliger Versicherung von einem Mindesteinkommen von 1.000 Eur monatlich aus, egal, wieviel niedriger es tatsächlich ist. Nach oben ist es gedeckelt, egal ob man doppelt oder mehrfach soviel Einkommen hat, mehr muss man nicht zahlen.

Dafür ist ja auch die Leistung (z.B. Krankentageld) nach oben gedeckelt. Übrigens ein Punkt den viele freiwillig gesetzlich Versicherte übersehen.

Man fällt nach den 6 Wochen Lohnfortzahlung auf den Krankentagegeldsatz der Beitragsbemessungsgrenze zurück.

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Antonia — Wed, 21 Sep 2022 16:54:03 GMT

Ja, wer es mitversichert hat.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

NordlichtSH — Thu, 22 Sep 2022 19:32:38 GMT

@dg2210 schrieb:

Erschwerend kommt hinzu, daß unser Wirtschaftssystem darauf basiert, dass irgendjemand Werte erwirtschaftet, die Steuerprogression aber eine Belohnung dafür ist, weniger zu arbeiten.

Das hat auch jahrzehntelang Steuersparmodelle attraktiv gemacht. Wobei die steuerlichen Verluste in vielen Fällen zu echten Verlusten wurden und nur die Initiatoren der Modelle profitierten.

Betreff: Lesetipp: Christoph Butterwegge - "Infektion, Invasion, Inflation: Die Armen im Ausna

dg2210 — Fri, 23 Sep 2022 05:52:25 GMT

@NordlichtSH schrieb:
@dg2210 schrieb:

Erschwerend kommt hinzu, daß unser Wirtschaftssystem darauf basiert, dass irgendjemand Werte erwirtschaftet, die Steuerprogression aber eine Belohnung dafür ist, weniger zu arbeiten.

Das hat auch jahrzehntelang Steuersparmodelle attraktiv gemacht. Wobei die steuerlichen Verluste in vielen Fällen zu echten Verlusten wurden und nur die Initiatoren der Modelle profitierten.

Menschen reagieren (leider) auch auf Fehlanreize. Volkswirtschaftlich ist das eine enorme Verschwendung von Resourcen.

Im Bekanntenkreis sehe ich, daß die Arbeitszeit reduziert wird (z.B. auf 80%), obwohl ihnen die Arbeit gefällt. Dank der "Progressions-Subvention" führen 80% des letztes Bruttogehalts zu deutlich mehr als 80% des letzten Nettogehalts. Volkswirtschaftlich ist das auch kritisch.