Thema "Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht" in Off-Topic

Geldanlage Ausbildung gesucht

AT_at_Home — Fri, 20 May 2022 10:48:12 GMT

Hallo zusammen,

ich hoffe ich bekomme auf diesem Wege echte Antworten und keine Kommentare wie unsinnig meine Frage ist!

Ich bin 57 Jahre alt und habe bisher gut verdient, so dass ich einige TEUR auf der Bank habe - bisher habe ich nur wenig Erfahrungen mit Geldanlage gemacht. Ich habe ein paar ETFs gekauft zu einem glücklichen Zeitpunkt während CORONA, so dass mein Depot (zufällig) immer noch bei ca. +30% liegt. Zwischenzeitlich habe ich auch ein paar Aktien (Amazon, Apple, Berkshire, u.a.) gekauft, von denen nur Amazon derzeit im Minus ist. Ich habe diverse Bücher und auch die CD Akademie durchgelesen.

Aber ich habe bisher Geldanlage unsystematisch betrieben und würde gerne professioneller werden.
Lange Listen mit "kaufe dies oder jenes" bringen mich nicht weiter, da ich die Hintergründe kennen möchte / muss um solche Ideen (Empfehlungen dürfen es ja nicht sein) zu übernehmen oder eben nicht.

Ich bin deswegen auf der Suche nach einer "Ausbildung", die mir von den Grundlagen beginnend alles notwendige beibringt, dabei aber konkrete wird und Hintergründe erklärt. Ich benötige keine weitere Liste mit Indikatoren sondern Erklärungen was welcher Indikator wann bedeutet und wie mit Indikatoren konkrete Handelssignale identifiziert werden könnten.

Im Internet gibt es viele Leute, die solche Ausbildungen anbieten für nicht unerhebliche Beträge - ich kann nur bei keinem erkennen ob diese Ausbildung wirklich etwas taugt.

Mir geht es darum Aktien und ETFs für längerfristige Geldanlage zu nutzen und gleichzeitig durch kurzfristige Handeln die Rendite zu maximieren.

Ich bin zwar in der Lage zu programmieren, so dass ich nach einer Handelsplattform suche, bei der die Trades automatisierbar anhand der vorher festgelegten Strategie ablaufen.

Mir fehlen aber wieder die Grundlagen: was ist der richtige Broker, was die richtige Handelsplattform, wie kann ich Trading Strategien in einer realistischen Testumgebung ausprobieren bevor ich diese Strategien gegen Echtgeld laufen lassen?

Wer kann mir konkrete Anregungen geben wie ich weiter komme?

Gruß

Andreas

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

MikeCharly — Fri, 20 May 2022 14:40:54 GMT

Möglicherweise gibt es in deiner Nähe einen Börsenclub.

Ein hiesiger bietet zu jedem Wintersemester an der Uni der Öffentlichkeit ein Einsteigerseminar für lau. Da gäbe es schonmal Grundlagen + Gleichgesinnte zum Austausch vor Ort. Im Anschluss kann man selbst entscheiden, ob man am Ball bleibt.

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

dg2210 — Fri, 20 May 2022 15:21:18 GMT

@AT_at_Home schrieb:

Mir geht es darum Aktien und ETFs für längerfristige Geldanlage zu nutzen und gleichzeitig durch kurzfristige Handeln die Rendite zu maximieren.
Ich bin zwar in der Lage zu programmieren, so dass ich nach einer Handelsplattform suche, bei der die Trades automatisierbar anhand der vorher festgelegten Strategie ablaufen.

Da steckt das Problem: es gibt keine automatisierbare, dominante Trading-Strategie. Gäbe es diese, würden die großen Jungs&Mädels diese auf ihren Systemen laufen lassen und alle Gewinne abgreifen.

Seit einiger Zeit müssen die Trading-Plattformen, die auch CFDs anbieten, die Verlustrate ihrer Kunden ausweisen. Typischerweise steht dort "80 % unserer Kunden verlieren ihr Geld". Diese 80% sind alles Kunden, die glaubten, eine gute Strategie für das Trading zu haben.

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

AT_at_Home — Fri, 20 May 2022 16:20:48 GMT

Danke für Deinen Hinweis!!!

🤔Mir ist ein Börsenclub nicht "intensiv" genug... ich suche wirklich eine Ausbildung / ein One-on-One Training bei einem erfahrenen Experten... Ich habe mir das Thema Geldanlage jetzt als nächstes Lebensziel gesetzt und investiere gerne Zeit und wenn notwendig auch Geld... bisher konnte ich so immer sehr schnell lernen... und ich hoffe, ich bekomme noch ein paar Hinweise

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

AT_at_Home — Fri, 20 May 2022 16:30:18 GMT

Hallo dg2210,

danke für Deinen Hinweis...

Ich bin mir der Risiken durchaus bewusst - genau deswegen suche ich das Training durch einen erfahrenen Trader... und ich würde keine Strategie nutzen ohne diese nicht unter realistischen Bedingungen vorher getestet zu haben oder aber mir das Risiko des Tests mit Echtgeld wirklich bewusst zu sein...

Ich habe aber aus meiner bisherigen Berufslaufbahn aber ein paar Spezialkenntnisse (time series forecasting with neural networks), die ich gerne bei der Geldanlage ausprobieren würde...

Vielleicht hat ja jemand die gleiche Idee schon ausprobiert und kann mir Trainer / Kurse etc. empfehlen?

Gruß

Andreas

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

Crazyalex — Fri, 20 May 2022 16:59:55 GMT

Hallo und herzlich willkommen @AT_at_Home !

Auch wenn Du es nicht hören möchtest - meine Meinung bekommst du trotzdem...

Ich glaube nicht an den komplett automatisierten schnellen Erfolg an der Börse. Es braucht immer etwas Zeit!

Ein langfristiger Vermögensaufbau funktioniert relativ sicher.

Der Versuch schnell reich zu werden endet bekanntermaßen oft damit schnell sein Geld zu verlieren.

Wenn Du doch etwas mehr Zeit mitbringst ales es aus Deinem Eingangsbeitrag hervorgeht dann könntest Du Dich hiermit mal beschäftigen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

AT_at_Home — Fri, 20 May 2022 17:31:24 GMT

Hallo Crazyalex,

ich nehme an Du meinst die beiden Postings von nmh aus 2019 mit allen Links darin und die ETF FAQ? Danke für Deinen Hinweis...

Die ETF FAQ habe ich durchgelesen - die Seiten von nmh nehme ich mir am Wochenende vor.

Aber die FAQ behandelt Fragen, die ich mir stelle leider nur peripher. Konkret: ich habe ein Luxusproblem, aber ich möchte größere Summen anlegen... Würde ich jetzt z.B. 500 TEUR in MSCI World / MSCI ACWI investieren? Sollte ich in dieser Situation nicht besser verstanden haben ob die Ratschläge der FAQ auch in diesem Fall richtig sind? Und sollte ich mir in dem Fall nicht besser überlegen bei welchem Broker ich die Einmalanlage mache? Ist dieser ETF beim aktuellen US$/EUR Ratio der Richtige? Ich glaube, ich würde mich bei der Diskussion mit einer Person wohler fühlen als mit der FAQ...

Gruß

Andreas

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

ehemaliger Nutzer — Fri, 20 May 2022 18:09:51 GMT

Hallo Andreas,

ich weiß nicht ob es eine Hilfe ist aber beim Lesen dieses Faden ist mir sofort Dr. Andreas Beck eingefallen.

Ich halte ihn für seriös und professionell. Aber was sagt das schon aus. Seine Website ist leicht zu finden und ein Gespräch ist es allemal wert.

beste Grüße

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

AT_at_Home — Fri, 20 May 2022 18:19:13 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

danke für den Hinweis...
Ich suche jedoch keine Möglichkeit mein Geld irgendwo "abzugeben"... das habe ich bisher nicht gemacht und würde dies gerne auch zukünftig nicht machen... ich suche eher nach einem Experten, der mir zeigt, wie ich mein Geld anlegen sollte... und den ich mit im laufe der Zeit hoffentlich immer besser werdenden Fragen "löchern" kann... Noch eine andere Idee?

Gruß

Andreas

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

MikeCharly — Fri, 20 May 2022 18:54:59 GMT

Was hindert dich bei so einem guten Polster, dass dir zur Verfügung steht, mit kleineren Beträgen in bspw einem Jahr mit geringem Risiko viele Dinge auszuprobieren, statt auf einen Experten (Guru?) zu hoffen, dem du alles glauben möchtest.

Anscheinend hast Du doch Angst vor Verlusten, kommt zumindest so rüber. Zumindest hat die Hausse nach Corona 2020 dich davor bewahrt.

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

dg2210 — Fri, 20 May 2022 20:37:51 GMT

@AT_at_Home schrieb:

Ich habe aber aus meiner bisherigen Berufslaufbahn aber ein paar Spezialkenntnisse (time series forecasting with neural networks), die ich gerne bei der Geldanlage ausprobieren würde...

Vielleicht hat ja jemand die gleiche Idee schon ausprobiert und kann mir Trainer / Kurse etc. empfehlen?

Die "Quants" waren mit die ersten, die auf den ML-Zug aufgesprungen sind; Geld und Rechenleistung war ja genug vorhanden.

Fazit: Funktioniert nicht. Das bedeutet nicht, daß der Ansatz grundsätzlich nicht funktioniert, aber es bedeutet, daß die naheliegenden Parameter schon ausgiebig getestet wurden und nicht zum Erfolg geführt haben.

Trainiere den Model mit allen Daten, die du finden kannst, vielleicht hast du Glück!

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

tobiaskh — Sat, 21 May 2022 00:32:02 GMT

https://globalportfolio-one.com/wp-content/uploads/2021/12/Erfolgreich-wissenschaftlich-investieren-2.Auflage.pdf

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

dg2210 — Sat, 21 May 2022 07:31:02 GMT

@tobiaskh schrieb:
https://globalportfolio-one.com/wp-content/uploads/2021/12/Erfolgreich-wissenschaftlich-investieren-2.Auflage.pdf

Es geht dem Fragesteller aber gerade nicht um das Investieren, sondern um das Traden.

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

ehemaliger Nutzer — Sat, 21 May 2022 07:56:50 GMT

Bei eigenen Recherchen in der Richtung die Du anstrebst bin ich mal über die Finment GmbH gestolpert. Kann aber mit keinen persönlichen Erfahrungen dienen.

beste Grüße

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

dg2210 — Sat, 21 May 2022 08:09:24 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Bei eigenen Recherchen in der Richtung die Du anstrebst bin ich mal über die Finment GmbH gestolpert. Kann aber mit keinen persönlichen Erfahrungen dienen.
beste Grüße

Ich war gestern auf einem Vortrag des Finment-Gründers, jüngsten Börsenhändlers aller Zeiten und Leser von 100 Börsenbüchern. Der hat mich überzeugt, keine Geld für deren Angebote auszugeben.

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

Glücksdrache — Sat, 21 May 2022 08:19:24 GMT

Hallo @AT_at_Home,

hallo @dg2210, hallo @MikeCharly, hallo @ehemaliger Nutzer, hallo @waverider, @hallo Community,

der erste und bedeutendste Schritt zum Geldanlageerfolg ist noch nicht in die Details der Entscheidung zu gehen, sondern die Mechanik und Funktionsweise der Märkte zu verstehen.

Deshalb empfehle ich diesen Beitragsbaum "Betreff: Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft Jahresreport" komplett durchzulesen.

https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Kosteninformation-zum-Wertpapiergesch%C3%A4ft-Jahresreport/m-p/239346#M150760

IInsbesondere die Tabelle vom 09.05.2022 hat es in sich.

Und dann ein erstes Mode- bzw. Trendwort zu enthüllen. Der oftmals gehypte Begriff des ETF ist nichts anderes als ein im Prinzip der Massenproduktion zusammengestellter Warenkorb an Wertpapieren. Früher immer wieder bieder als Investmentfonds bezeichnet.

In manchem Wertpapierforen gibt es dann enthusiastisch auftretende Personen, die immer wieder ein bestimmtes Produkt präsentieren. Weil sie gute Erfahrungen gemacht haben wollen.

Klar dürfte aber sein: Wer beispielsweise einen Index aus 40 (oder auch 500) Wertpapieren kauft, der kauft sozusagen nicht nur die 10 oder 125 besten Wertpapiere eines Indexes, sondern auch die schlechtesten davon. Das wäre das Bedeutendste, was mir zu den angefragten Hintergründen einfällt.

Mit einer ruhigen Hand und niedrigeren Gebühren als bei einem Indexfonds solltest Du dies leicht schlagen können.

Mit dem Musterdepot und einem DIN A3-Block sowie den als episch zu bezeichnenden Sternelisten von @nmh kannst Du Mehrwerte erzielen.

Mit dem Handeln fiktiver Positionen lassen sich auch Börsenbriefe und selbst ernannte Gurus entzaubern. Dann kannst Du realisieren was eine Wertzuwachsstrategie sein kann und wo einfach nur Aktien gepusht werden.

Zusätzlich die langfristige Wertentwicklung einiger Indices heraussuchen und feststellen, daß das Renditeziel durchaus im hohen einstelligen Bereich liegen kann.

Die ersten Trades auf Papier durchführen und die Ergebnisse ansehen.

Danach irgendwo um die 20 bis 25 Positionen überlegen, die teilweise als stetiger Dividenden- und Kursaufwärts-Lieferant dienen und nur kleinere Positionen in gehebelte Anlagen.

Die von Dir angesprochene Summe ist so hoch daß Du durchaus mehr Wohlstand durch Geldanlage schaffen kannst, aber Dich auch nicht jeden Tag sozusagen an das Depot "festketten" musst.

Deshalb gleich nach dem Kauf von Wertpapieren die Stop Loss-Werte mit Eingabe der längsten Gültigkeit (beispielsweise Jahresende) nicht vergessen. Dann vermeidet Du den Einsteigerfehler den auch ich manchmal noch mache: Beim Abbröckeln eines Kurses zuzusehen.

Ist ein Unternehmen einmal im Abwärtstrend dann lieber mal verkaufen und abwarten.

Das wären so die ersten Schritte.

Und nicht vergessen: Finanzmärkte sind manchmal ein Haifischbecken von Provisionsjögern, insbesondere in pyramidalen Vertriebsorganisationen.

Ich drücke die Daumen und pass auf Dein Geld auf..

Und wie immer gilt: Meine Beiträge dienen zu Unterhaltungszwecken und sind keine Anlageberatung.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

ehemaliger Nutzer — Sun, 05 Jun 2022 17:28:28 GMT

Danke @dg2210 . Das ist doch mal eine Info wie man sie sich öfter wünscht und dann auch noch so prompt. Es klang ja auch wie immer viel zu gut als das es gut sein kann.

@dg2210 Edit: Heute bin ich über dieses Filmchen gestolpert https://www.youtube.com/watch?v=ZVV62bTlRPo und wieder habe ich neue Fragezeichen . Den Luis Pazos halt ich schon für seriös. Vielleicht hast du dazu auch Argumente egal in welche Richtung. Freu mich über hilfreiche Tips. LG

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

dg2210 — Sat, 21 May 2022 15:00:25 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Danke @dg2210 . Das ist doch mal eine Info wie man sie sich öfter wünscht und dann auch noch so prompt. Es klang ja auch wie immer viel zu gut als das es gut sein kann.

Ich sag nur: Anlegermesse INVEST 2022. Die Messe ist so "dünn", daß nicht nur die Eintrittskarten verschenkt werden, sondern es auch noch gratis Tageskarten für den Verkehrsverbund dazu gibt.

Zitat von einem Besucher:" Ich weiß, warum der KFZ-Markt so angespannt ist - die ganzen Gebrauchtwagenverkäufer arbeiten nun für die Trading-Plattformen"

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

AT_at_Home — Sun, 22 May 2022 11:03:15 GMT

Hallo @Glücksdrache

danke für Deine Hinweise... ich möchte nicht undankbar erscheinen... aber... Deine Hinweise haben mir nicht weiter geholfen...

Sternelisten ohne Erklärungen warum diese Wertpapiere auf der Liste sind bringen mich nicht weiter, da ich selbst dann immer noch keine Auswahl selbst treffen kann (also selbst keine Sternelisten erzeugen könnte)...
Leider scheitere ich auch noch bei "trivialen" Dingen, z.B. mit welcher Software kann ich mir viele Wertpapiere darstellen lassen um den Hinweis von @nmh bzgl. der 200 Tage Linie erst einmal zu sehen und dann auch zu verstehen...

Weiter habe ich mir den von Dir angegebenen Messagethread zu Kosteninformationen durchgelesen... wenn ich richtig verstanden habe, dann ist die Botschaft: "kaufe keine ETF sondern stelle Dir ein Aktienportfolio zusammen aus den High-Performer Aktien". Andererseits dachte ich, dass der Grundgedanke eines ETFs ist, dass ein Privatanleger es kaum schafft den Markt dauerhaft zu schlagen, so daß ETFs über den breiten Warenkorb eben dämpfend auf Schwankungen wirken.

Könnte ich also selbst Sternelisten erzeugen würde ich vermutlich versuchen den Markt zu schlagen...

Das bringt mich aber auf meine ursprüngliche Frage: Ausbildung, Strategien, Testumgebung, Tools etc.

Hast Du dazu eventuell für mich einen Hinweis?

Gruß und Danke

Andreas

Betreff: Geldanlage Ausbildung gesucht

Crazyalex — Sun, 22 May 2022 11:24:36 GMT

@AT_at_Home schrieb:

Das bringt mich aber auf meine ursprüngliche Frage: Ausbildung, Strategien, Testumgebung, Tools etc.

Hast Du dazu eventuell für mich einen Hinweis?

Gruß und Danke
Andreas

Ja: ich!

Nochmal diesen Tipp hier: klick

Und dann gile es: lesen -> verstehen >- ggf. umsetzen

Im eigenen Kopf fängt es an. Wenn Dir einer was vorbetet hilft das nicht.

Wenn Du das oben verlinkte verstanden hast dann kannst du Dir den Rest selber zusammenwürfeln!

Gruß Crazyalex