Thema "Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?" in Konto, Depot & Karte

Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

kammann — Wed, 13 Feb 2019 19:45:58 GMT

Hallo,

ich habe online ein neues Unterkonto(Währungskonto) eröffnet, dann erst einmal zwei Tage gar nichts gehört. Heute kam ein neutral gehaltenes Anschreiben "vielen Dank, dass Sie sich für ein weiteres Produkt von comdirect entschieden haben" samt CD mit AGBs, Preis- und Fernabsatzinformation.

Laut Anschreiben sei die comdirect "aus gesetzlichen Gründen" verpflichtet, mir diese Information zukommen zu lassen.

Liebe comdirect, das kann doch nicht Euer Ernst sein. Eine CD hat mir zuletzt AOL vor 15 Jahren zugeschickt, ein CD-Laufwerk besitze ich seit 5 Jahren nicht mehr. Ihr seid eine Online-Bank, es gibt eine elektronische Postbox, AGBs usw sind online abrufbar und als Bestandskunde werde ich doch auch auf elektronischem Weg über Änderungen informiert. Ja, das Fernabsatzgesetz schreibt für Belehrungen die "Textform" vor - aber das schließt eine einfache E-Mail ein.

In der heutigen Zeit CDs zu verschicken ist schlicht herausgeworfenes Geld und eine Umweltbelastung obendrein.

Randnotiz: Die Daten auf der CD haben den Stand von September 2018. Über die ab März geltenden Preiserhöhungen im Wertpapierhandel wurde dann nochmals per Papiereinleger informiert. Das Ganze Schreiben kann also in die Papiertonne und die CD in den Restmüll.

"Online" bezieht sich bei der comdirect wohl nur auf den Bestellvorgang eines neuen Produkts. Der Rest passiert offline.

Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

chi — Wed, 13 Feb 2019 21:28:31 GMT

Ich fürchte, mit der Textform täuschst du dich. Art. 246b § 2 EGBGB spricht davon, daß die Bedingungen und bestimmte weitere Informationen „auf einem dauerhaften Datenträger“ mitgeteilt werden müssen.

Nun bist du Bestandskunde, und eigentlich reicht es einmal zu Beginn der Geschäftsbeziehung. Deswegen vermute ich, daß bei dir § 312 Abs. 5 S. 4 BGB zugeschlagen hat: „Findet jedoch länger als ein Jahr kein Vorgang der gleichen Art mehr statt, so gilt der nächste Vorgang als der erste Vorgang einer neuen Reihe (…)“ und löst damit die Übermittlungspflicht erneut aus. Vielleicht warst du länger nicht aktiv; vielleicht gilt die erstmalige Einrichtung eines Währungskontos auch als Vorgang anderer Art …

Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

kammann — Wed, 13 Feb 2019 22:08:53 GMT

"Dauerhafter Datenträger" ist in § 361a Abs.3 BGB definiert:

(1) Informationen oder Erklärungen sind dem Verbraucher auf einem dauerhaften Datenträger zur Verfügung gestellt, wenn sie ihm in einer Urkunde oder in einer anderen lesbaren Form zugegangen sind, die dem Verbraucher für eine den Erfordernissen des Rechtsgeschäfts entsprechende Zeit die inhaltlich unveränderte Wiedergabe der Informationen erlaubt.

und weiter:

(2)Die Beweislast für den Informations- oder Erklärungsinhalt trifft den Unternehmer.

Die von der comdirect per einfachem Brief zugesandte CD erfüllt weder (1) - ich kann die CD nicht lesen - noch (2) es gibt keine Zustellbestätigung.

Ein elektronisches Postfach wie es die comdirect bietet, erfüllt hingegen die Erfordernisse eines "dauerhaften Datenträgers".

Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

Goliath74 — Wed, 13 Feb 2019 23:40:28 GMT

Freut mich das Du keine anderen Probleme hast und Dir ober so etwas Gedanken machen kannst.

#First World Problem

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

SMT_Erik — Thu, 14 Feb 2019 08:59:07 GMT

Hallo @kammann,

wir denken über dieses Thema - und gerade im Zeitalter der Digitalisierung - immer mal wieder nach. Dein Feedback ergibt einen weiteren Strich auf der Wunschliste.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

Kutzi — Wed, 15 Jan 2020 21:11:07 GMT

Hab die CD auch bekommen - Comdirect hätte aber noch ein CD-Laufwerk mit bepacken sollen damit ich die auch lesen kann

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

Goliath74 — Thu, 16 Jan 2020 08:30:20 GMT

Da hast Du Dein CD Laufwerk.

https://www.comdirect.de/cms/haeufig-ausgewaehlte-formulare.html

Kannst Du die AGB´s jetzt lesen?

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

einekundin — Thu, 16 Jan 2020 09:42:14 GMT

@Kutzi schrieb:
Hab die CD auch bekommen - Comdirect hätte aber noch ein CD-Laufwerk mit bepacken sollen damit ich die auch lesen kann

Nur mal so, reine CD-Laufwerke gibt es kaum noch auf dem Markt,

üblich sind mittlerweise DVD-Brenner, diese können auch CDs lesen und

gibt es oft ab ca. 20 € zu kaufen.

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

Kutzi — Thu, 16 Jan 2020 22:05:16 GMT

Das mag ja alles sein. Ich hab nur versucht durch die Blume zu sagen, dass in Zeiten in denen CD-Laufwerke eigentlich überflüssig sind es meines Erachtens Geld und Resourcenverschwendung ist sinnlos CDs durch die Gegen zu schicken. Möchte nicht wissen bei wie vielen Leuten die einfach in den Müll geht ohne jemals geöffnet wurden zu sein.

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

donaldduck — Fri, 17 Jan 2020 06:39:23 GMT

@Kutzi schrieb:
Das mag ja alles sein. Ich hab nur versucht durch die Blume zu sagen, dass in Zeiten in denen CD-Laufwerke eigentlich überflüssig sind es meines Erachtens Geld und Resourcenverschwendung ist sinnlos CDs durch die Gegen zu schicken. Möchte nicht wissen bei wie vielen Leuten die einfach in den Müll geht ohne jemals geöffnet wurden zu sein.

Ich finde das auch so, den ganzen Versand mit CD und zigfachen Unterlagen,

könnte man zumindest bei einer Online-Bank, in der alles auch online zur Verfügung

gestellt wird, einsparen.

Wenn jemand das unbedingt gedruckt auf Papier oder auch auf CD haben will,

könnte man das ja optional anbieten.

Nachtrag: Es ist "witzig", wie man so etwas wie die Broschüre "Basisinformationen über Wertpapiere und weitere Kapitalanlagen", die fast jede Bank bei Depoteröffnung kostenlos zusendet, für fast 30 € plus 3 € Versandkosten

verkaufen will.

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

Weinlese — Sat, 18 Jan 2020 03:40:33 GMT

Noch besser finde ich das Sammlerstück für schlappe 100 Euro.

Viele Grüße

Weinlese

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

kammann — Sat, 18 Jan 2020 08:25:54 GMT

@donaldduck schrieb:
Nachtrag: Es ist "witzig", wie man so etwas wie die Broschüre "Basisinformationen über Wertpapiere und weitere Kapitalanlagen", die fast jede Bank bei Depoteröffnung kostenlos zusendet, für fast 30 € plus 3 € Versandkosten
verkaufen will.

Wie meinst Du das? Unter

https://www.comdirect.de/cms/formulare-wichtige-verbraucherinformationen.html

kann man das Werk kostenlos bestellen. Auf Amazon kostet es 30€, aber dieses Angebot ist doch völlig unabhängig von der comdirect.

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

donaldduck — Sat, 18 Jan 2020 10:00:55 GMT

@kammann schrieb:
@donaldduck schrieb:
Nachtrag: Es ist "witzig", wie man so etwas wie die Broschüre "Basisinformationen über Wertpapiere und weitere Kapitalanlagen", die fast jede Bank bei Depoteröffnung kostenlos zusendet, für fast 30 € plus 3 € Versandkosten
verkaufen will.
Wie meinst Du das? Unter
https://www.comdirect.de/cms/formulare-wichtige-verbraucherinformationen.html
kann man das Werk kostenlos bestellen. Auf Amazon kostet es 30€, aber dieses Angebot ist doch völlig unabhängig von der comdirect.

Ich meine es so, wie es @Weinlese verstanden hat, dass man

Werbemüll noch für effektiv 33 €, oder sogar ca. 100 € als

"Sammlerstück" verkaufen will, fand ich "witzig".

Dass die Broschüre kostenlos von den Banken gesendet wird (meiner Meinung nach überflüssig) ist mir bekannt, und man kann sich diese sogar nochmal kostenlos bestellen.

Es war also eine ironische Anmerkung, welchen Unsinn man offensichtlich

noch irgendwo teuer verkaufen kann.

Re: Betreff: Bestandskunden erhalten AGBs/PLV auf CD?

baha — Sat, 18 Jan 2020 11:31:11 GMT

Diese CD könnte sich Comdirect wirklich sparen. Haben beim Ausmisten neulich auch eine davon entsorgt, die wir aus welchen Gründen auch immer tatsächlich in einem Ordner abgeheftet hatten 😄

Vor ein paar Wochen hat mir Buhl Data eine Testversion der Steuersoftware für 2019 zugeschickt, mit beiliegender CD! Absoluter Unsinn - zumal ich genau die Sofware bereits online gekauft und heruntergeladen hatte (das Programm muss man über eine Seriennummer online registrieren, also wissen sie, dass ich keine Testversion brauche!). Habe mich auch direkt bei Buhl beschwert, und gebeten, diese Plastikmüllflut einzustellen. Will gar nicht wissen wieviel 100.000 dieser CDs die wieder verschickt haben.

CDs kann ich nur noch lesen, wenn ich so'n altes USB-Teil an den Rechner hänge. Da ist der Download schneller. Viele Leute dürften überhaupt keine Möglichkeit mehr dafür haben.