Thema "Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung" in Konto, Depot & Karte

Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Mia85 — Wed, 28 May 2025 06:07:21 GMT

Letzte Woche tätigten wir online eine Auslandsüberweisung in Fremdwährung. Wir informierten uns über den Kurs und die OURKosten von insgesamt 0,3%. Bei der Überweisung zeigte es uns einen "ca. ausmachenden Geldwert inkl. Überweisungsentgelte" an. Dies stimmte in etwa mit unseren Recherchen und daher bestätigten wir die Zahlung. (Screenshot davon sind vorhanden)

Weniger Stunden später werden uns ca. 500 Euro mehr abgebucht als angezeigt. ( Bei weniger als 17.000€ schon eine Wahnsinns Summe) Wow!

Da waren wir baff, haben die Bank direkt kontaktiert.

Erst erklärte man uns, dass die Überweisung in Euro durchgeführt wurde. Dann korrigiere man sich und berief sich darauf, das alles korrekt wäre. Die letzte E-Mail schmeißt mit einem Link mit verschiedensten Kursen um sich, wo ich als Privatkunde nicht mitkomme.

Wenn ich nicht mehr darauf vertrauen kann, was mir bei der Überweisung als ca. Betrag angezeigt wird, was dann?

Ich werde die Angelegenheit nun am meinem Rechtsschutz übergeben und den Verbraucherschutz informieren- für 500€ arbeite ich einen halben Monat, das ist einfach nur widerlich.

Konto wird auch schnellstmöglich gewechselt, in diese Bank haben ich kein Vertrauen mehr!

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 May 2025 06:59:17 GMT

Du weißt aber schon, was "ca." bedeutet? Gerade bei Fremdwährungen sind durchaus erhebliche Abweichungen möglich. Viel Spaß bei der Klage.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Le Duc Thi — Wed, 28 May 2025 07:10:22 GMT

Nach bestimmten Ländern (Vietnam, Philippinen ...) kann man auch "wise" (https://wise.com/de/help/articles/2977959/wie-uberweise-ich-geld-mit-wise) benutzen, bei ca. 17.000€ wäre bestimmt ca. 300€ billiger.
Ich überweise Geld regelmäßig nach Vietnam per wise, meine Bekannten per comdirect, Sparkasse ... und jedes Mal haben die viel höhere Kosten als ich.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Klever — Wed, 28 May 2025 08:09:23 GMT

@Mia85 schrieb:
Die letzte E-Mail schmeißt mit einem Link mit verschiedensten Kursen um sich, wo ich als Privatkunde nicht mitkomme.

Hallo @Mia85 ,

Du kannst die letzte E-Mail - natürlich anonymisiert - ja hier mal veröffentlichen.

Grüße

Klever

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 May 2025 08:55:17 GMT

um welche Fremdwährung handelt es sich ?

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Le Duc Thi — Wed, 28 May 2025 09:05:06 GMT

Wir schicke hin in €, der/die Empfänger/ Empfängerin/Empfängende bekommt es in seiner/ihrer Landeswährung, z.B. 17.000€ =>1.060.738,47 philippinischer Peso spätestens am Freitag, siehe Bild.

Man muss aber sich registrieren ..., das erste Mal dauert länger. Ich bin aber seit Langem dabei und bei mir geht es jetzt ruckzuck.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 May 2025 10:04:09 GMT

@Mia85 schrieb:

Die letzte E-Mail schmeißt mit einem Link mit verschiedensten Kursen um sich, wo ich als Privatkunde nicht mitkomme.

Die entsprechenden Kurse auf der Commerzbank- Seite werden im PLV der Comdirect ( letzte Seite) ausdrücklich als Grundlage für Fremdwährungsgeschäfte genannt.

Eine Abweichung bzw. ein Spread von ca 3% zwischen Geld- und Briefkurs ist je nach Währungspaar nicht aussergewöhnlich.

Hauptsache das Wort „ Betrug“ steht in der Überschrift.

😫

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Klever — Wed, 28 May 2025 10:23:50 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Mia85 schrieb:

Die letzte E-Mail schmeißt mit einem Link mit verschiedensten Kursen um sich, wo ich als Privatkunde nicht mitkomme.

Die entsprechenden Kurse auf der Commerzbank- Seite werden im PLV der Comdirect ( letzte Seite) ausdrücklich als Grundlage für Fremdwährungsgeschäfte genannt.

Versuch mal den Commerzbank-"Hauskurs" für eine exotische Währung zu ermitteln. - Ist gar nicht so einfach.

Das wurde vor längerer Zeit in Zusammenhang mit der Comdirect-Kreditkarte und Argentinischen Pesos diskutiert.

Ob sich seitdem etwas getan hat und der "Hauskurs" einfach(er) zu ermitteln ist, weiß ich nicht.

Grüße

Klever

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 May 2025 11:14:15 GMT

@Klever schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Mia85 schrieb:

Die letzte E-Mail schmeißt mit einem Link mit verschiedensten Kursen um sich, wo ich als Privatkunde nicht mitkomme.

Die entsprechenden Kurse auf der Commerzbank- Seite werden im PLV der Comdirect ( letzte Seite) ausdrücklich als Grundlage für Fremdwährungsgeschäfte genannt.
Versuch mal den Commerzbank-"Hauskurs" für eine exotische Währung zu ermitteln. - Ist gar nicht so einfach.
Das wurde vor längerer Zeit in Zusammenhang mit der Comdirect-Kreditkarte und Argentinischen Pesos diskutiert.
Ob sich seitdem etwas getan hat und der "Hauskurs" einfach(er) zu ermitteln ist, weiß ich nicht.

Grüße
Klever

Die Erstellerin des Beitragsfadens hat bisher keine Angaben gemacht, um welche Währung es überhaupt geht und wo genau sie sich laut eigenen Angaben vorher über den Kurs informiert hat.

Vermutlich wird sie das auch nicht mehr machen.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Klever — Wed, 28 May 2025 11:20:30 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die Erstellerin des Beitragsfadens hat bisher keine Angaben gemacht, um welche Währung es überhaupt geht und wo genau sie sich laut eigenen Angaben vorher über den Kurs informiert hat.
Vermutlich wird sie das auch nicht mehr machen.

Ja, ist zu befürchten.

@Mia85 nimmst Du noch an der Diskussion teil?

Um welche Währung geht es?

Grüße

Klever

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Floppy85 — Wed, 28 May 2025 13:01:09 GMT

Hauptsache "Betrug" vorwerfen ... ziemlich heißes Eisen, weil die Uninformierten heutzutage lieber ins Internet gehen, irgendwas hinblättern mit Null Infos dazu. Als ob man in ner Kfz-Werkstatt arbeiten würde und fragt, um was für ein Auto es sich handelt und zu hören bekommt man "vierrädriges in blau"

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

dg2210 — Wed, 28 May 2025 14:00:20 GMT

@Klever schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Mia85 schrieb:

Die letzte E-Mail schmeißt mit einem Link mit verschiedensten Kursen um sich, wo ich als Privatkunde nicht mitkomme.

Die entsprechenden Kurse auf der Commerzbank- Seite werden im PLV der Comdirect ( letzte Seite) ausdrücklich als Grundlage für Fremdwährungsgeschäfte genannt.
Versuch mal den Commerzbank-"Hauskurs" für eine exotische Währung zu ermitteln. - Ist gar nicht so einfach.
Das wurde vor längerer Zeit in Zusammenhang mit der Comdirect-Kreditkarte und Argentinischen Pesos diskutiert.
Ob sich seitdem etwas getan hat und der "Hauskurs" einfach(er) zu ermitteln ist, weiß ich nicht.

"Einfach" ist relativ. Es genügt "Commerzbank Wechselkurse" in Google zu stecken, dann kommt man auf die richtige Seite.

Argentinischer Peso heute: 1309,7575 zu 1309,9175

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Mia85 — Wed, 28 May 2025 19:17:30 GMT

Ich nehme Teil, aber ich arbeite in einer Klinik und kann zwischendrin nicht einfach schreiben. In meinem Augen ist es Betrug und nur das haben ich gesagt- wie es rechtlich aussieht werden wir sehen, ich habe nächste Woche einen Termin beim Anwalt.

Es ging um eine Überweisung in AED. Immer den Kurs haben ich mich per Google informiert- ezb und auch auf Comdirect habe ich geschaut.

Das eine ca. Abgabe nicht genau ist, ist mir klar, jedoch fast 500€ mehr, davon kann man wirklich nicht ausgehen!

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Klever — Wed, 28 May 2025 19:53:47 GMT

@Mia85 schrieb:

Es ging um eine Überweisung in AED.

AED ist der Arabische Dirham (wie ich nachschauen musste; andere Diskutanten hingegen wussten das bestimmt).

Infos: https://www.laenderdaten.info/waehrungen/aed-arabische-dirham.php

"Der Arabische Dirham wurde 1971 als offizielle Landeswährung eingeführt und wird nur in den Arabischen Emiraten verwendet. 1 Dirham wird unterteilt in 100 Fils.
Der Arabische Dirham ist mit einem fixen Wechselkurs an den Amerikanischen Dollar gebunden. 1 Dirham entspricht somit stets 0,2723 Amerikanische Dollar."

Auf https://www.commerzbank.de/konzern/service/kursinformationen/ findet sich AED aber nicht unter "Weitere Währungen", ist also gar nicht besonders exotisch, sondern unter "Devisenmarktkurse".

Man kann sich auf obiger Seite die Kurse für einen bestimmten Bankarbeitstag oder für eine bestimmte Transaktion anzeigen lassen.

Dafür bräuchte man aber natürlich die entsprechenden Infos (Daten).

Grüße

Klever

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Silver_Wolf — Wed, 28 May 2025 19:54:45 GMT

@Mia85 schrieb:
Ich nehme Teil, aber ich arbeite in einer Klinik und kann zwischendrin nicht einfach schreiben. In meinem Augen ist es Betrug und nur das haben ich gesagt- wie es rechtlich aussieht werden wir sehen, ich habe nächste Woche einen Termin beim Anwalt.

Es ging um eine Überweisung in AED. Immer den Kurs haben ich mich per Google informiert- ezb und auch auf Comdirect habe ich geschaut.

Was willst du eigentlich?

Wenn man 17k Euro in eine Schrott-Währung tauscht dann wird da eben etwas Spread fällig.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

Mia85 — Wed, 28 May 2025 20:08:16 GMT

Überwiesen wurde am 20.05 und die Comdirect hat einen Kurs von 4,03 angesetzt

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

dg2210 — Wed, 28 May 2025 20:10:08 GMT

@Mia85 schrieb:
Ich nehme Teil, aber ich arbeite in einer Klinik und kann zwischendrin nicht einfach schreiben. In meinem Augen ist es Betrug und nur das haben ich gesagt- wie es rechtlich aussieht werden wir sehen, ich habe nächste Woche einen Termin beim Anwalt.

Es ging um eine Überweisung in AED. Immer den Kurs haben ich mich per Google informiert- ezb und auch auf Comdirect habe ich geschaut.

Das eine ca. Abgabe nicht genau ist, ist mir klar, jedoch fast 500€ mehr, davon kann man wirklich nicht ausgehen!

3% Kosten für eine Währung, die am USD hängt, scheint hoch. Man müsste einmal den Wechselkurs-Effekt und die Kosten der zwischengeschalteten Banken separieren (da OUR-Überweisung).

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

kammann — Wed, 28 May 2025 20:32:30 GMT

@Mia85 schrieb:
Überwiesen wurde am 20.05 und die Comdirect hat einen Kurs von 4,03 angesetzt

Die Commerzbank veröffentlicht ihre Wechselkurse auf https://www.commerzbank.de/konzern/service/kursinformationen/devisenmarktkurse/, also für den

19.05. 4,05

20.05. 4,04

21.05. 4,07

Anders als bei spezialisierten Diensten kannst Du bei der comdirect nicht den genauen Zeitpunkt der Überweisung festlegen. Erfolgt die Eingabe der Überweisung am Vormittag, so wird der Kurs vom Vortag angezeigt, nach 14 Uhr sollte der Kurs vom aktuellen Tag angezeigt werden. Wenn die Überweisung intern aber erst am Folgetag ausgeführt wird, dann eben erst zu diesem Tageskurs.

Bei Wise.com sähe das anders aus, da wäre Dir am 20.05. ein Kurs von 4,13 garantiert worden, also etwa 2,2% besser als bei der Commerzbank, siehe https://wise.com/de/currency-converter/eur-to-aed-rate#rate-alerts.

Das liegt aber völlig im Rahmen, ich weiß nicht, was du mit einem Anwalt erreichen möchtest. Die Bedingungen für Auslandsüberweisungen sind nicht reguliert, da kann jede Bank Gebühren und Umrechnungskurse nehmen wie sie will.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 May 2025 21:02:40 GMT

@kammann schrieb:
@Mia85 schrieb:
Überwiesen wurde am 20.05 und die Comdirect hat einen Kurs von 4,03 angesetzt
Die Commerzbank veröffentlicht ihre Wechselkurse auf https://www.commerzbank.de/konzern/service/kursinformationen/devisenmarktkurse/, also für den
19.05.   4,05
20.05.   4,04
21.05.   4,07

So ist es.

Der Spread von Geld- zu Briefkurs ist 4,4%, zum Mittelkurs jeweils 2,2%

Die Kurse schwanken im Tagesverlauf, der AED sogar teilweise recht heftig.

Die Abweichung von 500,- Euro/17000,- Euro ist ca 2,9%

Wenn vorab lediglich der Referenzwert bzw. Mittelwert geprüft wurde anstatt des Geldkurses, dann ist die o.g. Abweichung nicht unrealistisch; mit Sicherheit aber kein Betrug.

Betreff: Auslandsüberweisung Betrug und Verbrauchertäuschung

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 May 2025 21:18:03 GMT

Ich kann keinen Betrug erkennen.