Thema "Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect" in Konto, Depot & Karte

Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 11:09:25 GMT

Liebe Leute,

ich werde die Comdirect verklagen müssen. Es geht um Kreditkartenbetrug, Betrag 800 Euro. Comdirect wird verklagt werden, den abgebucten Betrag zurückzuerstatten.

Hier interessiert zunächst nur: Welches Amtsgericht ist zuständig? Die Comdirect sitzt in Quickborn, zuständig wäre also das Amtsgericht Pinneberg. Die Comdirect ist allerdings nur eine "Marke" der Commerzbank (mit Sitz in Frankfurt). Also doch eher Amtsgericht Frankfurt?

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 11:10:50 GMT

Oder darf ich die Comdirect auch in meiner Heimatstadt Berlin verklagen? Wichtig vielleicht noch: Ich bin *nicht* kaufmännischer Kunde.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

Crazyalex — Fri, 21 Mar 2025 11:39:08 GMT

Das wird Dir Dein Rechtsanwalt schon alles mitteilen.

Ohne einen solchen brauchst Du auch überhaupt nicht antreten wenn Du überhaupt eine Chance haben möchtest .

Gruß Crazyalex

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 11:42:02 GMT

@Crazyalex: Ich wollte deine Antwort nicht als "hilfreich" markieren. Kann ich das rückgängig machen?

Ich klage ohne Anwalt. Und dies nicht das erste Mal. Meine Erfolgschancen musst du hier also nicht beurteilen. Danke.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

GetBetter — Fri, 21 Mar 2025 11:56:55 GMT

@SebastianK schrieb:
Ich klage ohne Anwalt. Und dies nicht das erste Mal. Meine Erfolgschancen musst du hier also nicht beurteilen.

Natürlich müssen wir die nicht beurteilen, wir dürfen aber.

Und dabei beschleicht mich das Gefühl, die könnten eventuell gar nicht so hoch sein, wenn man schon an der allerersten Hürde scheitert.

Ich wünsche Dir trotzdem viel Erfolg und halte uns bitte auf dem Laufenden.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

Morgenmond — Fri, 21 Mar 2025 12:13:19 GMT

@SebastianK schrieb:
...
Ich klage ohne Anwalt. Und dies nicht das erste Mal. Meine Erfolgschancen musst du hier also nicht beurteilen. Danke.

Na dann müsstest du ja wissen wo der Gerichtsstand ist bzw. wie man dies herausfindet.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

Floppy85 — Fri, 21 Mar 2025 12:40:46 GMT

Darf man fragen, wie die erste Klage ohne Anwalt gegen die comdirect verlief ?

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 12:47:55 GMT

Die erste Klage war gegen die Deutsche Bank, die dabei krachend scheiterte.

Ich habe hier eine klar formulierte Frage gestellt und freue mich über sachliche Antworten. Danke.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

paej — Fri, 21 Mar 2025 13:05:03 GMT

@SebastianK schrieb:

Ich klage ohne Anwalt. Und dies nicht das erste Mal. Meine Erfolgschancen musst du hier also nicht beurteilen. Danke.

Dann solltest du auch wissen, welches Gericht zuständig ist….🙄

( kleiner Hinweis….davon ausgehend, dass du Privatkunde bist …das für deinen inländischen Wohnort zuständige Amtsgericht)

Bei welchem Gericht wurde denn die Klage von bzw. gegen die Deutsche Bank verhandelt ?

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 13:07:05 GMT

"das für deinen inländischen Wohnort zuständige Amtsgericht" - Das ist wohl unzutreffend Es geht ja um eine Klage GEGEN die Comdirect. Das für meinen inländischen Wohnort zuständige Amtsgericht wäre bei Klagen gegen mich zuständig.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

paej — Fri, 21 Mar 2025 13:40:42 GMT

@SebastianK schrieb:
"das für deinen inländischen Wohnort zuständige Amtsgericht" - Das ist wohl unzutreffend.

Diese Pauschalaussage ist falsch.

Entsprechend ZPO gibt es mehrere Möglichkeiten.

Für Streitigkeiten aus einem Vertragsverhältnis und über dessen Bestehen ist das Gericht des Ortes zuständig, an dem die streitige Verpflichtung zu erfüllen ist.

Für viele Bankgeschäfte ist dies zutreffend.

Ansonsten gilt : Juristische Personen sind grundsätzlich gemäß § 17 ZPO an ihrem Sitz zu verklagen.

Im Impressum und als ladefähige Anschrift ist die Commerzbank in Frankfurt genannt.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 13:32:18 GMT

Wie gesagt: Es geht konkret um Kreditkartenbetrug, ein Betrag iHv 800 Euro wurde via Pishing abgebucht. Comdirect wird verklagt werden, den abgebuchten Betrag zurückzuerstatten.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 13:49:33 GMT

"... als ladefähige Anschrift ist die Commerzbank in Frankfurt genannt."

Pardon, diesen Teil deiner Antwort erst jetzt gesehen. Von einer "ladungsfähigen" Anschrift habe ich im Impressum nichts gefunden. Habe ich etwas übersehen?
https://www.comdirect.de/cms/hilfe-service-impressum.html

Dort finde ich:

Name und Sitz
comdirect – eine Marke der Commerzbank AG
Pascalkehre 15
25451 Quickborn

Andererseits ist auch die Commerzbank Frankfurt genannt, und der Handelsregistereintrag erfolgte auch in Frankfurt.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

paej — Fri, 21 Mar 2025 14:05:44 GMT

Sorry, dass hatte ich jetzt mit dem Beitragsfaden der onvista (ebenfalls Marke der Commerzbank) verwechselt.

Seite 3 - oben - ist in der Version 10/2024 ausdrücklich die comdirect genannt.

https://dl.avl-investmentfonds.de/pdf/comdirect_fernabsatz.pdf

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

Thorsten_ — Fri, 21 Mar 2025 14:08:00 GMT

Wie immer hilft ein Blick in die AGB:

Wenn [...] die Begrifflichkeiten "comdirect" oder "Bank" verwendet werden, ist damit die Commerzbank AG gemeint.

Ich freue mich, wenn du uns hier den Ausgang der Klage mitteilst (mit Aktenzeichen des Gerichtsurteils).

P.S. Ich wette, bei Phishing verlierst du. Aber da du ja juristischer Profi zu sein scheinst, lasse ich mich gerne überraschen.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 14:09:58 GMT

Hmm, paej meint Quickborn (also AG Pinneberg), Thorsten_ hingegen sagt: Frankfurt.

Weiß jetzt auch nicht.

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paej — Fri, 21 Mar 2025 14:24:13 GMT

@SebastianK schrieb:
Hmm, paej meint Quickborn (also AG Pinneberg), Thorsten_ hingegen sagt: Frankfurt.

Weiß jetzt auch nicht.

Warum nutzt du nicht zunächst das Ombudsmann - Verfahren ?

Und ich würde - wenn überhaupt - die Klage bei meinem Wohnortgericht einreichen.

Der Ort für die - nicht erfolgte - Leistungserbringung/ Rückzahlung der Bank ist dein Konto/ Wohnort.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

SebastianK — Fri, 21 Mar 2025 14:22:40 GMT

Warum nutzt du nicht zunächst das Ombudsmann - Verfahren ?

Das überlege ich in der Tat. Hat jemand Erfahrungen damit?

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

Marin — Fri, 21 Mar 2025 14:33:05 GMT

Bei einem Streitwert von 800€ gehe ich davon aus, dass das Gericht nett aber nachdrücklich nachfragen wird, ob der Sachverhalt nicht bitte auf einem anderen Weg gelöst werden kann. Falls du dann weiterhin auf dem Klageweg bestehst, wird man das Verfahren auf der To-do-Liste des Gerichts sicherlich ziemlich weit hinten einreihen. Ob das die Sache wert ist?

Wenn du dich klar im Recht siehst und ein rechtswidriges Verhalten der Bank nachweisen kannst, kann der Ombudsmann ein geeigneter Ansprechpartner sein oder auch ein Anwalt ohne gleich den Weg zum Gericht zu beschreiten. Eine Klage als erster Schritt scheint mir von all den Optionen diejenige zu sein, die am meisten Lebenszeit und -energie verschlingt und zudem am langwierigsten sein dürfte.

Betreff: Gerichtsstand bei Klage gegen Comdirect

Krügerrand — Fri, 21 Mar 2025 15:00:10 GMT

Interessant wäre schon wie das gerichtlich entschieden wird:

Der Sachverhalt ist ja der:

-Phishing verleitet KK Inhaber darauf auf seinen Link "Datenaktualisierung" zu klicken.

-Kunde registriert stattdessen seine KK auf dem Handy des Betrügers für Google/Apple Pay

-Für die Bank hat der Kunde die Autorisierung genehmigt, allerdings war das nicht der Wille des Kunden. Dieser wollte Daten aktualisieren.

-Irgendwann später tätigt der Betrüger Transaktionen, die von Seiten der Bank genau von dem initiiert wurde, der die Karte registriert hat

-Kunde sieht die Transaktion [, sperrt die Karte] und startet eine Umsatzreklamation

Ja die Zahlung ist Betrug. Aber muss das der Kunde erst Nachweisen, dass seine Autorisierung der Karte durch Betrug zustande kam?