Thema "Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten" in Konto, Depot & Karte

Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

stefm — Wed, 12 Feb 2025 18:24:13 GMT

Meine Frau und ich haben beide je ein Comdirect-Girokonto - wir besitzen aber nur EIN gemeinsames Smartphone.

Mit Hilfe der auf diesem Smartphone installierten comdirect-photo-TAN App (und unseres gemeinsamen Computers) kann ich problemlos meinen aktuellen Kontostand abfragen.
Wenn aber nun meine Frau ihren Kontostand abfragen möchte, ist bisher jedesmal ein unglaublich kompliziertes Vorgehen notwendig:
Zuerst deinstallieren wir die App, um sie dann wieder zu installieren und dann die neu installierte App für das Konto meiner Frau zu aktivieren - erst dann kann sie ihren Kontostand abfragen.
Schlimmer noch: wenn ich nun das nächste Mal meinen Kontostand abfragen möchte, deinstallieren wir die App erneut, um sie dann wieder einmal neu zu installieren und dann die neu installierte App wieder für mein Konto zu aktivieren.
Das kann es doch nicht sein - und bei unserer "anderen" Bank ist ein solch kompliziertes Vorgehen auch nicht notwendig...

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

WindowsFan — Wed, 12 Feb 2025 18:30:53 GMT

Wenn tatsächlich nur ein Smartphone vorhanden ist würde ich empfehlen bei Comdirect ein TAN Lesegerät zu bestellen. Haben wir hier Zuhause auch als Backup.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Crazyalex — Wed, 12 Feb 2025 18:32:01 GMT

@stefm schrieb:
Meine Frau und ich haben beide je ein Comdirect-Girokonto - wir besitzen aber nur EIN gemeinsames Smartphone.

Mit Hilfe der auf diesem Smartphone installierten comdirect-photo-TAN App (und unseres gemeinsamen Computers) kann ich problemlos meinen aktuellen Kontostand abfragen.
Wenn aber nun meine Frau ihren Kontostand abfragen möchte, ist bisher jedesmal ein unglaublich kompliziertes Vorgehen notwendig:
Zuerst deinstallieren wir die App, um sie dann wieder zu installieren und dann die neu installierte App für das Konto meiner Frau zu aktivieren - erst dann kann sie ihren Kontostand abfragen.
Schlimmer noch: wenn ich nun das nächste Mal meinen Kontostand abfragen möchte, deinstallieren wir die App erneut, um sie dann wieder einmal neu zu installieren und dann die neu installierte App wieder für mein Konto zu aktivieren.
Das kann es doch nicht sein - und bei unserer "anderen" Bank ist ein solch kompliziertes Vorgehen auch nicht notwendig...

Möglicherweise ist das auch nicht das, was man sich bei der 2FA unter "Besitz" vorgestellt hat - ein Teilen von Besitz macht das Ding nämlich unsicherer...

Gruß Crazyalex

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

WindowsFan — Wed, 12 Feb 2025 18:41:08 GMT

@Crazyalex Das ist ebenfalls korrekt. Aus Sicherheitsgründen sollte man das auch nicht machen.

Daher @stefm entweder ein weiteres Smartphone für Ihre Frau oder alternativ ein TAN Lesegerät.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Silver_Wolf — Wed, 12 Feb 2025 18:46:52 GMT

@stefm schrieb:
Meine Frau und ich haben beide je ein Comdirect-Girokonto - wir besitzen aber nur EIN gemeinsames Smartphone.

Wie kann eine Frau ohne eigenes Smartphone überleben? 😞

Wie wäre es mit zwei Profilen auf dem Handy?

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

LaNeuve — Wed, 12 Feb 2025 19:23:20 GMT

Mein Tipp zur Vereinfachung: Gegenseitige Vollmacht für die Comdirect-Konten erteilen, dann kann man mit einer PhotoTAN-App beide Konten nutzen.

Alternativ: Für die +1 einen VHS-Kurs buchen, damit sie ihre Smartphone-Phobie ablegen kann und im 21. Jahrhundert ankommt.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

dg2210 — Wed, 12 Feb 2025 19:27:49 GMT

@stefm schrieb:
Meine Frau und ich haben beide je ein Comdirect-Girokonto - wir besitzen aber nur EIN gemeinsames Smartphone.

Bei einem normalen Android-Telefon richtet man ganz einfach ein zweites Nutzerkonto mit photoTAN ein und wechselt dann per "wisch" zwischen beiden.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

paej — Wed, 12 Feb 2025 21:11:58 GMT

@stefm schrieb:

Wenn aber nun meine Frau ihren Kontostand abfragen möchte, ist bisher jedesmal ein unglaublich kompliziertes Vorgehen notwendig:
Zuerst deinstallieren wir die App, um sie dann wieder zu installieren und dann die neu installierte App für das Konto meiner Frau zu aktivieren - erst dann kann sie ihren Kontostand abfragen.

Bei Einloggen über die Web-Oberfläche ist lediglich alle 3 Monate eine TAN-Eingabe notwendig.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Thorsten_ — Wed, 12 Feb 2025 21:27:16 GMT

@paej schrieb:
Bei Einloggen über die Web-Oberfläche ist lediglich alle 3 Monate eine TAN-Eingabe notwendig.

Sofern das gleiche Endgerät und der gleiche Browser zum Einsatz kommen und die Cookies nicht gelöscht werden.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Antonia — Thu, 13 Feb 2025 08:33:13 GMT

@LaNeuve schrieb:
...
Alternativ: Für die +1 einen VHS-Kurs buchen, damit sie ihre Smartphone-Phobie ablegen kann und im 21. Jahrhundert ankommt.

Was soll denn diese bescheuerte Unterstellung @LaNeuve ?

Zwei Menschen nutzen ein Phone. Mehr steht da nicht!

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Floppy85 — Thu, 13 Feb 2025 15:14:21 GMT

Für mich hat das was von "Wir sind verheiratet, also hat Sie auch meine Bankkarte und meine PIN weiss sie auch" - absolut unverständlich. Das System mit personalisierten Daten und Zugängen scheint bei vielen Leuten nicht bekannt zu sein. In meinen Augen ist das schon ein Verstoß gegen die AGB bzw. Nutzungsbedingungen.

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schwabenzorr — Fri, 14 Feb 2025 10:50:14 GMT

LaNeuve hat die beste Lösung doch bereits genannt: Mit gegenseitigen Vollmachten ist das wirklich ganz easy. Kann online unter Verwaltung eingerichtet werden und da ihr ja beide bereits bei der comdirect seid, geht das soweit ich weiß sogar ohne nochmaliges ident-Verfahren.

Wo für manche das Problem ist, dass man innerhalb der Familie auch auf das Konto des anderen zugreifen kann, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Ist vielleicht einfach nur eine Frage des Vertauens.

Wenn der Zugriff übrigens durch den Bevollmächtigten erfolgt weiß die Bank das schon bei der Anmeldung und niemand verstößt gegen irgendwelche AGB- oder Nutzungsbedingungen.

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Marten68 — Fri, 14 Feb 2025 13:29:38 GMT

Das ist alles nicht so unverständlich. Ließ mal das LG Nürmberg-Urteil 6 O 5935/19.

Dort wurde eine Bank zum Schadenersatz verurteilt wegen eines Fishing Vorteils, obwohl die Ehefrau dem Ehemann Kontonummer und Pin gegeben hatte und nachweislich der Ehemann Opfer des Fishing wurde. (genaueres im Urteil - hier irrelevant).

Die Bank argumentierte die Ehefrau hätte die Daten nach AGB nicht weitergeben dürfen. Das zog jedoch vor dem Gericht nicht weil das Schutzniveau des ganzen Online-Banking nicht dadurch geschwächt wurde weil die Ehefrau ihrem Ehemann die tatsächliche Verwaltung gestattete.

Die Bank kann ihren Kunden ja sowiso kündigen wie sie wollen, alleine durch die Weitergabe entgegen der AGB hat hier keine Relevanz auf den Erstattungsanspruch in diesem Fall gehabt.

Das LG Hamburg Aktenzeichen: 318 S 15/20 sieht sogar die weitergabe der Bankkarte und Pin als üblich an. (hierbei war es jedoch ein Verwandter der im Auftrag Geld am Automat abholte - Fallkonstellation wieder etwas anderes).

So einfach "Floppy85" ist das nicht und die Weitergabe der Bankdaten in der Ehe gelebte Wirklichkeit und braucht natürlich ein Vertrauenbasis.

Die Bank wäre dann natülich raus wenn deine Frau dich betrügt, dieses Risiko trägt der weitergebende immer selbst 🙂

Ich würde auch die 30 bis 40 Euro für ein Tan-Lesegerät ausgeben. Ich nutze das ausschließlich, gelegentlich findet man auch gebrauchte bei Kleinanzeigen oder Ebay sollte dann aber auf Firmware Versionen >7.04 achten da die lt. Aussagen hier im Forum die (kommende) Tansaktions-Pin-Umstellung auf 7-stellig wohl mitmachen.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Fix1 — Fri, 14 Feb 2025 13:32:15 GMT

@schwabenzorr schrieb:
LaNeuve hat die beste Lösung doch bereits genannt: Mit gegenseitigen Vollmachten ist das wirklich ganz easy. Kann online unter Verwaltung eingerichtet werden und da ihr ja beide bereits bei der comdirect seid, geht das soweit ich weiß sogar ohne nochmaliges ident-Verfahren.

Hier muss ich mal neugierig einhaken: Wo und wie kann man online eine Bevollmächtigung einrichten? Ich finde nur einen Weg über ein auszudruckendes PDF-Dokument. Ich lasse mich aber sehr gerne belehren? Danke schön!

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

GetBetter — Fri, 14 Feb 2025 14:43:23 GMT

@Fix1 schrieb:
Hier muss ich mal neugierig einhaken: Wo und wie kann man online eine Bevollmächtigung einrichten?

Gar nicht. DIe Erteilung ist tatsächlich nur per Formular möglich.

Online kann nur eine vormals erteilte Vollmacht widerrufen werden.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

schwabenzorr — Fri, 14 Feb 2025 16:16:38 GMT

Sorry, Ihr habt natürlich Recht, eine direkte Erteiung der Vollmacht ist im online Banking tatsächlich nicht möglich. Nur der Zugriff auf das Formular, das dann aber unterschrieben ganz unkompliziert per e-mail an die comdirect gesandt werden kann.

Der Bevollmächtigte bekommt dann seine eigenen Zugangsdaten mit denen er sich einloggen kann mit der Post .

Also wo sind da irgendwelche rechtlichen Probleme bezüglich Weitergabe irgendwelcher Daten? Ich habe mit meinen Daten Zugriff auf das Konto des Vollmachtgebers, genau das ist ja Sinn und Zweck einer Vollmacht.

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LaNeuve — Fri, 14 Feb 2025 18:04:45 GMT

Auch wenn es bei der Comdirect nicht als rein digitaler Prozess implementiert ist, ist die Einrichtung von Vollmachten simpel und bietet eine AGB konforme Möglichkeit des Kontozugriffs für eine andere Person, wenn der Kontoinhaber dies will. Für den Wunsch das Konto der +1 mit demselben Smartphone zu nutzen, ist dies - zusätzlich zur Einrichtung verschiedener Profile auf dem Smartphone - eine gangbare Möglichkeit für den Fragesteller. Die von ihm gewählte Vorgehensweise des ständigen Neuinstallation der PhotoTAN-App wäre mir viel zu umständlich.

Andere Banken bieten übrigens sogar die Möglichkeit, Vollmachten in einem rein digitalen Prozess innerhalb von wenigen Minuten bzw. innerhalb eines Tages einzurichten. Ich habe z.B. bei Banken und Brokern des Geno-Verbundes und bei anderen Banken, die ihre IT von der Atruvia AG, dem IT-Dienstleister des Geno-Verbundes, betreuen lassen (z.B. Renault Bank, J&T Direktbank, Merkur Privatbank), Vollmachten online innerhalb von 5 Minuten eingerichtet. Bei der 1822direkt geht dies auch komplett digital, doch dauert es einen Tag (dann muss der Vollmachtgeber die Einrichtung der Vollmacht nochmals digital per TAN-App bestätigen). Comdirect ist jedoch nicht die einzige Bank, die das papierbasiert macht. Bei der Commerzbank, der Consorsbank und der DAB Bank habe ich ebenfalls Formulare ausfüllen müssen.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

Floppy85 — Sat, 15 Feb 2025 12:45:42 GMT

Dann haben die Gerichte und ich aber sehr unterschiedliche Ansichten. Die Weitergabe der personalisierten Daten ist in meinen Augen eben NICHT normal, weil umgekehrt dann genau das passiert, dass die Geschädigten ihre Fahrlässigkeit outsourcen wollen, wenn dann doch mal was passiert. Sorry, aber eine Vertrauensbasis existiert für mich auch DANN, wenn jeder mit seinen eigenen Daten umgeht.

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

schwabenzorr — Sat, 15 Feb 2025 14:32:06 GMT

Also ehrlich gesagt verstehe ich im Moment gerade dein Problem nicht, bzw. was das mit dem Zugriff mit einer Vollmacht zu tun hat.

Mit dieser Vollmacht greife ich doch mit meinen eigenen Zugangsdaten auf das ("fremde") Konto zu. Eine Weitergabe personalisierter Daten erfolgt in dem Fall doch gar nicht, ich vermeide also gerade die Situation, dass jemand anderer seine Zugangsdaten an mich weitergibt.

Ich wüsste also auch nicht, warum das ein Fall für die Gerichte werden sollte. 🤔

Betreff: Unglaublich kompliziertes Vorgehen beim abwechselnden Aufruf ZWEIER Konten

schwabenzorr — Sat, 15 Feb 2025 14:34:35 GMT

Oh sorry, ich hatte übersehen, dass das die Antwort auf den post von Marten68 war. Entschuldigung!