Thema "Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!" in Konto, Depot & Karte

Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Sun, 02 Feb 2025 21:47:03 GMT

Ich habe reklamiert den Umsatz ca. 400 Euro mit der Begründung, diesen weder getätigt noch genehmigt zu haben. Das bedeutet, dass ich in keiner Weise an dem Vorgang beteiligt bin oder meine Visa-Karte für diese Transaktion verwendet habe!!!! Deshalb habe ich offiziell Visa-Reklamation beantragt und hoffte auf Unterstützung! also alle Unterlagen geschickt und allerdings den Betrag war übrigens von einem „Payment Service Portal“ abgebucht - obwohl für keine Leistung, Ware oder Ticket bestellt oder gekauft habe!!

- Überraschende Weise ist das letzte Schreiben von der Comdirect Bank: und behauptet:-
"!"!" Die beanstandete Transaktion wurde von Ihnen am 12.2024 um 14.31 Uhr durch Eingabe einer korrekten TAN freigegen. Der Hintergrund bzw. Verwendungszweck wird uns nicht übermittelt.
Da sich der genannte Reklamationsgrund als unzutreffend herausgestellt hat, wurde die vorläufige Gutschrift wieder storniert.
Sie sind im Rahmen des Visa Secure-Verfahrens verpflichtet, die zur Verfügung gestellten Angaben zum Zahlungsvorgang zu prüfen (AGB C. II. 8.7). Diese wurden Ihnen in der photoTAN-App zum freizugebenden Zahlungsvorgang zur Verfügung gestellt. Eine Unterlassung dieser Prüfung mit anschließender Auftragsbestätigung über die photoTAN-App stellt eine fahrlässige Handlung dar, für die die comdirect nicht haftbar gemacht werden kann.
Für die Verfolgung eines Betrugsverdachts sind die Ermittlungsbehörden zuständig, an die Sie sich jederzeit wenden können. "!"!"
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In diesem Fall geht es mir um den Sinn des Reklamatonsverfahrens, für das teilweise die Bank zuständig ist, und wofür es gedacht war!!!
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Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

Silver_Wolf — Sun, 02 Feb 2025 22:58:32 GMT

@NoAnDi schrieb:
Ich habe reklamiert den Umsatz ca. 400 Euro mit der Begründung, diesen weder getätigt noch genehmigt zu haben. Das bedeutet, dass ich in keiner Weise an dem Vorgang beteiligt bin oder meine Visa-Karte für diese Transaktion verwendet habe!!!! Deshalb habe ich offiziell Visa-Reklamation beantragt und hoffte auf Unterstützung! also alle Unterlagen geschickt und allerdings den Betrag war übrigens von einem „Payment Service Portal“ abgebucht - obwohl für keine Leistung, Ware oder Ticket bestellt oder gekauft habe!!

- Überraschende Weise ist das letzte Schreiben von der Comdirect Bank: und behauptet:-
"!"!" Die beanstandete Transaktion wurde von Ihnen am 12.2024 um 14.31 Uhr durch Eingabe einer korrekten TAN freigegen. Der Hintergrund bzw. Verwendungszweck wird uns nicht übermittelt.
Da sich der genannte Reklamationsgrund als unzutreffend herausgestellt hat, wurde die vorläufige Gutschrift wieder storniert.

Hast du nun eine Transaktion freigegeben oder nicht?

Die Comdirect kann die Freigabe sicher nachweisen, sonst würden sie das nicht schreiben.

Hast du nachgesehen welche Geräte für die Freigabe angemeldet sind?

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Mon, 03 Feb 2025 06:37:07 GMT

Dank für Feedback…
Es ist leider habe ich keine Information über die Transaktion und nicht mal von Bank bekommen! Ich habe nun zufällig die Abbuchung auf meine Visa Kreditkarte entdeckt habe!

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

BlueLion — Mon, 03 Feb 2025 06:42:03 GMT

wenn du dir absolut sicher bist, daß hier ein Missbrauch vorliegt, solltest du die Karte in jedem Fall sperren lassen, Anzeige gegen unbekannt erstellen, und den Vorgang erneut bei der Bank einreichen.

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

paej — Mon, 03 Feb 2025 08:03:02 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@NoAnDi schrieb:

"!"!" Die beanstandete Transaktion wurde von Ihnen am 12.2024 um 14.31 Uhr durch Eingabe einer korrekten TAN freigegen.

Hast du nachgesehen welche Geräte für die Freigabe angemeldet sind?

@NoAnDi

Diese wichtige Frage von @Silver_Wolf wurde noch nicht beantwortet.

Das kannst du im persönlichen Bereich jederzeit selbst prüfen.

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

alba96 — Mon, 03 Feb 2025 08:25:03 GMT

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In diesem Fall geht es mir um den Sinn des Reklamatonsverfahrens, für das teilweise die Bank zuständig ist, und wofür es gedacht war!!!
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Die Veröffentlichung in "Anregungen" und dieser Satz legen nahe, daß Du keine Hilfe für Dein spezifischen Anliegen suchst, sondern eine generelle Veränderung bei der comdirect herbeiführen willst.

Aber welche genau?

Aus meiner Sicht sieht erstmal alles normal aus: die Bank hat die Belastung geprüft und ist zu dem Schluß gekommen, das die Freigabe von Dir erfolgt ist. Wenn man mal davon ausgeht, dass sie hier nicht lügt, ist die Antwort nachvollziehbar.

Ich vestehe natürlich dass Du über die Antwort enttäuscht bist, aber was genau ist Dein Anliegen?

Wenn Du jetzt nochmal Bewegung in die Sache bringen möchtest, hilft wohl nur ein Anwalt, über den Du die Details der Freigabe (ID des Telefons, IP Adresse etc...) anfragen kannst.

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

Morgenmond — Mon, 03 Feb 2025 10:08:43 GMT

@NoAnDi schrieb:
...
- Überraschende Weise ist das letzte Schreiben von der Comdirect Bank: und behauptet:-
"!"!" Die beanstandete Transaktion wurde von Ihnen am 12.2024 um 14.31 Uhr durch Eingabe einer korrekten TAN freigegen. Der Hintergrund bzw. Verwendungszweck wird uns nicht übermittelt.
Da sich der genannte Reklamationsgrund als unzutreffend herausgestellt hat, wurde die vorläufige Gutschrift wieder storniert.
Sie sind im Rahmen des Visa Secure-Verfahrens verpflichtet, die zur Verfügung gestellten Angaben zum Zahlungsvorgang zu prüfen (AGB C. II. 8.7). Diese wurden Ihnen in der photoTAN-App zum freizugebenden Zahlungsvorgang zur Verfügung gestellt. Eine Unterlassung dieser Prüfung mit anschließender Auftragsbestätigung über die photoTAN-App stellt eine fahrlässige Handlung dar, für die die comdirect nicht haftbar gemacht werden kann.
Für die Verfolgung eines Betrugsverdachts sind die Ermittlungsbehörden zuständig, an die Sie sich jederzeit wenden können. "!"!"
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In diesem Fall geht es mir um den Sinn des Reklamatonsverfahrens, für das teilweise die Bank zuständig ist, und wofür es gedacht war!!!
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Ich wundere mich, dass du dich über das Schreiben der comdirect wunderst.

Es ist doch sehr detailliert dargelegt worden wie deine Handlungsweise jetzt auszusehen hat.

1. Betrugsanzeige

2. überprüfen welche Geräte für das TAN-Verfahren freigegeben sind

3. da die comdirect die Rechtmäßigkeit der Transaktion festgestellt hat liegt es an dir das Gegenteil zu beweisen

z.b. durch Einbeziehung eines Anwalts

Gruß Morgenmond

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

Thorsten_ — Mon, 03 Feb 2025 10:27:40 GMT

Ins Blaue geraten: Ist Google Pay oder Apple Pay aktiviert, obwohl du das gar nicht selbst nutzt, @NoAnDi?

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Sat, 08 Feb 2025 14:19:25 GMT

Hallo, @Silver_Wolf
Sorry für die späte Antwort!
Comdirect hat mir keine konkreten Infos zu dieser Transaktion geschrieben! nur die Salbeninfo wie in meiner Kontoansicht!

wie ich in meinem Anliegen oben schrieb, dass diese Abbuchung eines solchen Betrages von mir unbekannt ist, ist ein "Payment Service!"! und siehe ihre IBAN!

Meine Frage ist die gleiche wie in meinem Anliegen - wie kann diese Umsatzrückmeldung in dieser Angelegenheit Behelfrich sein, wenn die Bank meinen Antrag für diese Unregulierte Abbuchung abgelehnt hat!

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Sat, 08 Feb 2025 14:28:28 GMT

@alba96 danke Danke für Deinen Beitrag hier!

in mein spezifischen Anliegen, geht es darum wie kann diese Visa Umsat-Reklamation in dieser Angelegenheit Behelfrich sein, wenn die Bank meinen Antrag für diese Unregulierte Abbuchung abgelehnt hat!

Ich werde eben ein Anwalt suchen!

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

__dpk — Sat, 08 Feb 2025 14:31:15 GMT

Das normale Umsatz reklamieren ist für Umsätze, die Du selbst durchgeführt hast, der Empfänger des Geldes jedoch seinen Verpflichtungen nicht nachkommt, z.B. keine Ware sendet o.ä.

Wenn Deine Karte ohne Dein Wissen eingesetzt wurde, dann muss die Karte zwingend gesperrt werden, wie hier von anderen auch schon erklärt wurde.

Siehe auch

https://kunde.comdirect.de/faq/visaumsatzreklamation-unautorisiert

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Sat, 08 Feb 2025 14:34:29 GMT

@Thorsten_ danke für Beitrag!

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Sat, 08 Feb 2025 14:44:01 GMT

Hi @__dpk so ist es - also ist es wirklich ärgerlich, wenn das Geld auf der Bank unsicher ist! - aber wenn die Abbuchung in welcher Art und Weise geschieht - aber als Empfänger zu sagen, ich habe keine Dienstleistung keine Ware kein Ticket erhalten und was ich hach nicht für was ist die Abbuchung - und dachte ist Visa Umsatz-Reklamation kann helfen!

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

Cashcow — Sat, 08 Feb 2025 16:25:52 GMT

Der Unsicherheitsfaktor ist in der Regel nicht die Bank, sondern der Kunde. Und wenn ich sehe, was Du hier so schreibst, solltest Du in Zukunft besser auf Karten verzichten.

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

Floppy85 — Mon, 10 Feb 2025 11:14:53 GMT

Wieder diese verallgemeinernden Äußerungen. Das Problem sitzt meistens vor dem PC/Smartphone. Das Geld ist bei der Bank weitaus sicherer, wie bei den Unbedarften, die zu Hause hohe 5 - 6stellige Summen liegen haben, die sie sich leicht abnehmen lassen. Da scheint auch absolut kein Bewusstsein vorhanden zu sein bzw. ein Verständnis, wieviel z.B. 25.000 sind, die dann einfach weg sind.

Re: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

SMT_Chris — Mon, 10 Feb 2025 14:53:11 GMT

Hallo @NoAnDi,

tut mir leid zu hören, dass du augenscheinlich Opfer eines Betruges geworden bist. Unsere Sicherheitssysteme entsprechen den aktuellen Standards, trotzdem kann es immer mal wieder vorkommen, dass Betrüger mit ihren perfiden Maschen (z.B. Phishing-Mails und SMS) erfolgreich sind. Davor warnen wir unsere Kunden regelmäßig.

In diesem Fall geht es mir um den Sinn des Reklamatonsverfahrens, für das teilweise die Bank zuständig ist, und wofür es gedacht war!!!

In einem Reklamationsverfahren versuchen wir ledig festzustellen, ob aus bestimmten Gründen eine Transaktion unrechtmäßig gewesen sein könnte - z.B. wenn ein Umsatz doppelt abgebucht wurde. Oder das Terminal vor Ort nicht funktioniert hat, die Karte aber dennoch belastet wurde etc. Die Fälle sind vielfältig.

So haben wir auch in deinem Fall die Transaktion geprüft. Im Ergebnis stand fest, dass die Transaktion aktiv freigeben worden ist.

Die beanstandete Transaktion wurde von Ihnen am 12.2024 um 14.31 Uhr durch Eingabe einer korrekten TAN freigegen.

Das bedeutet, im Rahmen der Transaktion ist eine TAN zwecks Autorisation angefordert und schlussendlich eingegeben worden. Somit ist die Transaktion aus unserer Sicht legitim. Hier erschöpfen sich unsere Mittel und du musst bei der Polizei eine Betrugsanzeigen aufgeben. Dies wurden dir ja auch per Mail mitgeteilt und auch die User in unserer Community, haben dich darauf verwiesen. Dies ist der Standardprozess.

Christoph

Re: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Mon, 10 Feb 2025 18:15:55 GMT

@SMT_Chris

Danke für deine aktive Teilnahme!

Also Christiaph, wenn du ein Agent bei dieser Bank bist! und das was du hier gepostet hast, sollte doch auch die Art und Weise sein, wie die Bank arbeitet, und der Sinn von Visa-Umsatzrekamation sein, d.h. du meinst, ich habe bisher eine Transaktion autorisiert, aber du beschreibst den Prozessablauf der Reklamationfall auch in meinem Fall, so zu sein wie deine Argumente, und deiner Bistro-Meinung nach dem entscheidenden Fall möglich betrifft : „das Terminal vor Ort hat nicht funktioniert, aber die Karte wurde trotzdem belastet“, und die Bank sollte etwas unternehmen und den Fall weiter untersuchen, bevor sie den Beschwerdeantrag einfach ablehnt.

Gruß

Re: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

paej — Mon, 10 Feb 2025 19:40:10 GMT

@NoAnDi schrieb:
@SMT_Chris
Danke für deine aktive Teilnahme!
Also Christiaph, wenn du ein Agent bei dieser Bank bist! und das was du hier gepostet hast, sollte doch auch die Art und Weise sein, wie die Bank arbeitet, und der Sinn von Visa-Umsatzrekamation sein, d.h. du meinst, ich habe bisher eine Transaktion autorisiert, aber du beschreibst den Prozessablauf der Reklamationfall auch in meinem Fall, so zu sein wie deine Argumente, und deiner Bistro-Meinung nach dem entscheidenden Fall möglich betrifft : „das Terminal vor Ort hat nicht funktioniert, aber die Karte wurde trotzdem belastet“, und die Bank sollte etwas unternehmen und den Fall weiter untersuchen, bevor sie den Beschwerdeantrag einfach ablehnt.

Gruß

Es werden bestimmte Sachverhalte geprüft;

dabei ist vorrangig wichtig, ob es sich um eine autorisierte Transaktion handelt.

In deinen Fall wurde festgestellt, dass dies der Fall ist.

Es ist numehr deine Aufgabe Beweise vorzulegen, dass ein Betrug stattgefunden hat.

Das kann die Bank nicht für dich erledigen.

Die Bank hat dir Datum und Uhrzeit der Transaktionslegitimierung genannt.

Woher soll die Bank Kenntnis haben, wer zu diesem Zeitpunkt ( ausser dir ) über deine Zugangsdaten, PIN und Tan verfügt hat ?

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

dg2210 — Mon, 10 Feb 2025 20:27:13 GMT

Ah jetzt wird die Diskussion hier sinnlos. Die Bank hat erklärt, dass eine korrekte Freigabe vorlag und solange dies nicht gerichtsfest widerlegt werden kann, gibt es für das Opfer kein Geld zurück.

Das mag unbefriedigend erscheinen, ist aber der korrekte Weg.

Betreff: Visa-Reklamation - Kredit Konto Missbrauch!

NoAnDi — Mon, 10 Feb 2025 20:39:47 GMT

Danke für eure Interessanten Rückmeldung!

Also wie kann ich den Betrug beweisen:

Ich habe damit keinerlei Erfahrung und weiß nicht, wie ich damit umgehen soll. Der Betrug wurde tatsächlich über ein "deutsches Zahlungsdienstportal" abgewickelt und die Abbuchung erfolgte für ausländische Dienstleister, das hat zumindest meine Recherche ergeben. In diesem Fall hat mir eine Airline, die ich bereits kontaktiert hatte, die Falldaten aus der Kontoansicht mit Screenshot zugesendet. Die antworteten auf Englisch und meinten, dass wir keinerlei Informationen zu dieser Transaktion hätten! Ich habe es an die Comdirect Bank weitergeleitet, die Bank reagierte negativ und will in einer fremden Sprache nicht antworten oder damit etwas zu tun haben! Wie soll ich denn beweisen, dass so etwas Betrug ist?
Eurer Meinung nach reicht eine Anzeige bei der Polizei, denn wenn ich einen Anwalt einschalte, könnte es teuer als was erwartend werden!?

schönen Abend noch