Thema "Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung" in Konto, Depot & Karte

Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

DrMueller — Fri, 07 Feb 2025 18:52:53 GMT

Guten Abend,

sehe ich das richtig, dass die Comdirect bei einer Echtzeitüberweisung eine Betragsbegrenzung von 2000 EUR gesetzt hat? Warum das denn? Hält man die Kundschaft für doof? Muss man uns immer bevormunden?

Freundliche Grüße

DrMueller

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Crazyalex — Fri, 07 Feb 2025 18:57:35 GMT

@DrMueller schrieb:
Guten Abend,

sehe ich das richtig, dass die Comdirect bei einer Echtzeitüberweisung eine Betragsbegrenzung von 2000 EUR gesetzt hat?

@DrMueller schrieb:
Warum das denn?

weil es die Comdirect so entschieden hat.

Ich rechne mit einer Änderung im Herbst.

Gruß Crazyalex

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Antonia — Sat, 08 Feb 2025 07:43:47 GMT

Ich wüsste gern, wie oft hintereinander man 2.000 € überweisen kann.

Hat das schon jemand getestet?

Und gibt es Unterschiede, ob das der gleiche oder jeweils ein anderer Empfänger ist?

Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass das Konto gedeckt ist!

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

paej — Sat, 08 Feb 2025 07:58:21 GMT

@Antonia schrieb:
Ich wüsste gern, wie oft hintereinander man 2.000 € überweisen kann.
Hat das schon jemand getestet?

Und gibt es Unterschiede, ob das der gleiche oder jeweils ein anderer Empfänger ist?

Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass das Konto gedeckt ist!

Antwort von Chris vom 8. Januar 2025 :

„….das Limit je Überweisung liegt bei 2.000€ und das Limit bei der Anzahl der Überweisungen/Tag liegt

aus Sicherheitsgründen bei 10. ..“

Viele Grüße

Christoph

Selbst genutzt habe ich bisher 6x 2000,- hintereinander mit identischem Zielkonto ( eigen bei Fremdbank)

und Text im Verwendungszweck.

Das hat problemlos funktioniert.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

DrMueller — Sat, 08 Feb 2025 08:01:44 GMT

Macht es denn einen Unterschied, ob man eine Überweisung an ein eigenes Konto (bei einer anderen Bank) oder ein fremdes Konto macht? Vermutlich heißt die Antwort "Nein", oder?

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Cashcow — Sat, 08 Feb 2025 08:28:36 GMT

@DrMueller schrieb:
Vermutlich heißt die Antwort "Nein", oder?

So ist es. Ich brauchte das neulich auch für einen fünstelligen Betrag. Also erst zur Sparkasse rübergeschaufelt und dann von dort eine Echtzeitüberweisung gemacht. Die Betragsbegrenzung bei comdirect kann ich nur als völlig idiotisch und kundenunfreundlich bezeichnen.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Antonia — Sat, 08 Feb 2025 11:02:27 GMT

Danke @paej !

Also höchstens 20.000 €. Reicht ja kaum für ein neues Motorrad.

Ich persönlich brauche das bisher nicht für größere Summen. Mir reichen dafür Sepaüberweisungen.

Trotzdem habe ich nie verstanden, warum es im Onlinezeitalter so lange dauert, das Geld rotieren zu lassen.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Floppy85 — Sat, 08 Feb 2025 11:34:19 GMT

Wer natürlich nicht disponieren kann, der ist natürlich auf unbegrenzte Echtzeitüberweisungen angewiesen. Auf anderer Seite wird es für Phishingopfer nochmal deutlich ungemütlicher, wenn demnächst Unbedarfte sich dazu nötigen lassen, Echtzeitüberweisungen durchzuführen, weil angeblich "die Tochter einen Autounfall hatte und die Polizei jetzt eine Kaution fordert" ... oder "ein Staatsanwalt" zur Sicherheit das Geld der Leute irgendwo sichern will 😋

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

LusTiger — Sat, 08 Feb 2025 12:47:37 GMT

@DrMueller schrieb:
sehe ich das richtig, dass die Comdirect bei einer Echtzeitüberweisung eine Betragsbegrenzung von 2000 EUR gesetzt hat? Warum das denn? Hält man die Kundschaft für doof? Muss man uns immer bevormunden?

Weil die eigentlich hilfreichste Antwort noch nicht kam: Ab 9. Oktober 2025 sind Banken verpflichtet, das Senden von Echtzeitüberweisungen zu ermöglichen, und ab da verschwindet dann auch die 2000-Euro-Grenze spätestens. Ich sehe aber eine 10%-Chance, dass es sich wegen technischer Schwierigkeiten doch noch verzögert, sowie eine 2%-Chance, dass die Comdirect die Rechtsauffassung vertritt, dass trotz der Sendepflicht willkürliche Grenzen weiterhin statthaft sind.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

paej — Sat, 08 Feb 2025 12:29:59 GMT

@Floppy85 schrieb:
Wer natürlich nicht disponieren kann, der ist natürlich auf unbegrenzte Echtzeitüberweisungen angewiesen. Auf anderer Seite wird es für Phishingopfer nochmal deutlich ungemütlicher, wenn demnächst Unbedarfte sich dazu nötigen lassen, Echtzeitüberweisungen durchzuführen, weil angeblich "die Tochter einen Autounfall hatte und die Polizei jetzt eine Kaution fordert" ... oder "ein Staatsanwalt" zur Sicherheit das Geld der Leute irgendwo sichern will 😋

Beide Aussagen sind m.E. falsch.

In den gefühlt 999 vorherigen Beiträgen über alle Beitragsfäden wurden bereits Beispiele genannt, wo höhere Echtzeitüberweisungen sinnvoll sein KÖNNEN; auch bei guter Finanzplanung.

Das Phishing- Risiko wird nicht erhöht, da bei der Echtzeitüberweisung - im Gegensatz zur normalen Sepaüberweisung - vor Ausführung ein Abgleich von Empfänger und Ziel-Kontoverbindung erfolgt.

Die blosse Angabe irgend eines Empfängernamens zu einem real existierenden Konto ist so nicht mehr möglich.

Das bedeutet natürlich nicht, dass keine Betrügereien mehr möglich sind.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

LusTiger — Sat, 08 Feb 2025 12:40:07 GMT

@paej schrieb: Das Phishing- Risiko wird nicht erhöht, da bei der Echtzeitüberweisung - im Gegensatz zur normalen Sepaüberweisung - vor Ausführung ein Abgleich von Empfänger und Ziel-Kontoverbindung erfolgt.

Sick! (im positiven Sinne)

Aber wirft natürlich die Frage auf, welche Fehlertoleranz zulässig ist? Geht bei "Hans Müller" auch "Hans Mueller"? Geht bei "Gemeinschaftspraxis am Alexanderplatz" auch "Praxis Dr. Schmitt"? Etc.

Und ist das der Grund, warum Echtzeitüberweisungen bisweilen manchmal scheitern, obwohl beide beteiligten Banken es unterstützen?

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

paej — Sat, 08 Feb 2025 13:31:04 GMT

@LusTiger schrieb:
@paej schrieb: Das Phishing- Risiko wird nicht erhöht, da bei der Echtzeitüberweisung - im Gegensatz zur normalen Sepaüberweisung - vor Ausführung ein Abgleich von Empfänger und Ziel-Kontoverbindung erfolgt.
Sick! (im positiven Sinne)

Aber wirft natürlich die Frage auf, welche Fehlertoleranz zulässig ist? Geht bei "Hans Müller" auch "Hans Mueller"? Geht bei "Gemeinschaftspraxis am Alexanderplatz" auch "Praxis Dr. Schmitt"? Etc.

Und ist das der Grund, warum Echtzeitüberweisungen bisweilen manchmal scheitern, obwohl beide beteiligten Banken es unterstützen?

Stichtag ist der 9. Oktober;

dann müssen bei allen Überweisungen vor Absenden entsprechende Warnungen angezeigt werden wenn die

Empfängerdaten nicht zu den Kontodaten passen.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Silver_Wolf — Sat, 08 Feb 2025 17:38:17 GMT

@LusTiger schrieb:
Weil die eigentlich hilfreichste Antwort noch nicht kam: Ab 9. Oktober 2025 sind Banken verpflichtet, das Senden von Echtzeitüberweisungen zu ermöglichen, und ab da verschwindet dann auch die 2000-Euro-Grenze spätestens. Ich sehe aber eine 10%-Chance, dass es sich wegen technischer Schwierigkeiten doch noch verzögert, sowie eine 2%-Chance, dass die Comdirect die Rechtsauffassung vertritt, dass trotz der Sendepflicht willkürliche Grenzen weiterhin statthaft sind.

Wo bitte steht das denn?

Anbieten wird Pflicht. Aber ein Limit ist doch wohl Entscheidung der Bank?

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

__dpk — Sat, 08 Feb 2025 17:49:10 GMT

Es steht zumindest in Artikel 5a:

“That limit shall be set by the competent authorities and shall not be lower than EUR 25 000.“

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

LusTiger — Mon, 10 Feb 2025 10:06:54 GMT

@SMT_Chris hat dankenswerterweise hier mitgeteilt, dass man 2025 das Limit erhöhen können wird, weil das Pflicht wird.

Die 25000 Euro im Artikel 5a der EU-Verordnung gelten für Banken im Nicht-Euro-Raum, sind also irrelevant für die hier diskutierte Thematik.

Meiner Rechtsauffassung nach ist ein Limit – wenn auch nicht explizit verboten – nicht statthaft, weil sonst könnte die Bank das Limit auch auf z.B. 10 Euro setzen, und damit effektiv die ganze Pflicht umgehen. Daher läuft es wohl darauf hinaus, dass man das Limit bis zur offiziellen Höchstgrenze von 100.000 Euro selbst erhöhen können wird.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Vorstand — Thu, 13 Feb 2025 20:48:46 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Wo bitte steht das denn?
Anbieten wird Pflicht. Aber ein Limit ist doch wohl Entscheidung der Bank?

Meines Erachtens geht das aus Artikel 5a Ziffer 6 VO (EU) 2012/260 hervor:

(6) Auf Verlangen des Zahlungsdienstnutzers bietet ein Zahlungsdienstleister dem Zahlungsdienstnutzer die Möglichkeit an, einen per Echtzeitüberweisung versendbaren Höchstbetrag festzulegen. Dieser Höchstbetrag kann nach dem alleinigen Ermessen des Zahlungsdienstnutzers entweder pro Tag oder pro Zahlungsvorgang festgelegt werden. Die Zahlungsdienstleister stellen sicher, dass die Zahlungsdienstnutzer diesen Höchstbetrag jederzeit vor der Erteilung eines Zahlungsauftrags für eine Echtzeitüberweisung ändern können. Übersteigt der von einem Zahlungsdienstnutzer erteilte Zahlungsauftrag für eine Echtzeitüberweisung den Höchstbetrag oder führt zu einer Überschreitung des Höchstbetrags, so führt der Zahlungsdienstleister des Zahlers den Zahlungsauftrag für die Echtzeitüberweisung nicht aus, teilt dies dem Zahlungsdienstnutzer mit und unterrichtet den Zahlungsdienstnutzer darüber, wie der Höchstbetrag geändert werden kann.

Dort steht zwar nicht, dass es der Bank verboten ist, einen maximalen Höchstbetrag festzusetzen, aber es wird m. E. suggeriert, dass der Kunde völlig frei über den Höchstbetrag entscheiden könnte.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Clemenss — Fri, 01 Aug 2025 13:09:04 GMT

Bis zum 08.10.2025 gilt EU/SEPA-weit das Limit von 100.000 Euro, danach entfällt es. Leider braucht die comdirect schon so lang ich sie kenne Ewigkeiten für die kleinsten Anpassungen, in der App auf dem Telefon noch länger. Die 2000-Euro-Grenze wurde wahrscheinlich eingeführt, weil die Bank selbst Zweifel an der Funktion hatte. Oder Ihren Kunden mal wieder eine Gelegenheit zu geben, herzlich den Kopf zu schütteln.
Trost: So schlecht wie es ist, kann es ja allenfalls besser werden 🙂

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Thorsten_ — Fri, 01 Aug 2025 13:22:30 GMT

@Clemenss schrieb:
Bis zum 08.10.2025 gilt EU/SEPA-weit das Limit von 100.000 Euro, danach entfällt es.

Nicht wirklich.

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

Crazyalex — Fri, 01 Aug 2025 13:27:03 GMT

@Thorsten_

Doch: Das Limit wird tatsächlich aufgehoben - wobei viele Banken dennoch (weiterhin) eine Begrenzung von 100k€ haben.

Gruß Crazyalex

Betreff: Betragsbegrenzung Echtzeitüberweisung

ehemaliger Nutzer — Fri, 01 Aug 2025 13:28:19 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@Clemenss schrieb:
Bis zum 08.10.2025 gilt EU/SEPA-weit das Limit von 100.000 Euro, danach entfällt es.
Nicht wirklich.

Meiner Kenntnis nach entfällt die 100k Grenze