Thema "BGH-Urteil "Negativzinsen"" in Konto, Depot & Karte

BGH-Urteil "Negativzinsen"

Marten68 — Wed, 05 Feb 2025 07:51:42 GMT

Hallo Forum,

was denkt ihr. Wird sich die comdirect proaktiv an ihre betroffenen Kunden wenden um die gestern verkündete generelle Ungültikeit von Negativzinsen a.k. Verwahrentgelde für Tagesgeld und Sparkonten zu klären. Eigentlich wäre ja jetzt (Verjährung muss noch geprüft werden) eine Rückzahlung für Kunden möglich. Bei Girokonten hat das Gericht ja geurteilt dass es "generell" möglich wäre aber alle Klauseln der Einführung zu unbestimmt waren und damit ungültig.

Dies berichtet ja nun auch die comdirect.

https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=1143770949

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Crazyalex — Wed, 05 Feb 2025 07:54:37 GMT

https://community.comdirect.de/t5/off-topic/bgh-erkl%C3%A4rt-negativzinsen-auf-spareinlagen-und-tagesgeld-f%C3%BCr/m-p/334804

Gruß Crazyalex

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Thorsten_ — Wed, 05 Feb 2025 11:08:43 GMT

@Marten68 schrieb:
Dies berichtet ja nun auch die comdirect.

https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=1143770949

Das ist eine dpa-Pressemeldung, die Comdirect hat zu dem Thema nichts veröffentlicht.

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Floppy85 — Wed, 05 Feb 2025 11:41:12 GMT

Tja, das wird dann wieder spannend, wenn jeder, der sich durch Negativzinsen getriggert fühlte, plötzlich seine Stunde der Rache kommen sieht und dadurch Andere runterzieht. Dann geht es los mit "wie wird das berechnet ... mir steht aber xy zu ... nach welcher Grundlage ... aber die Gerichte haben entschieden, dass ...."

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

infosearch — Wed, 05 Feb 2025 11:52:48 GMT

@Marten68

ich denke, nö sie wird nichts freiwillig zurück zahlen, sowas wird i.d.R. immer ausgesessen und nur der bekommt was, der das einklagt

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

infosearch — Wed, 05 Feb 2025 11:59:54 GMT

@Floppy85

verstehe das mit der Rache und anderen runterziehen nicht...

Recht und Rache sind doch 2 gänzlich verschiedene Dinge

und

andere runter ziehen, das liegt ja an jedem selbst, wie man damit umgeht und sich runter ziehen lässt...

sicher wird es ne Menge Schreiberei dazu geben, was einem so zusteht und wie es berechnet wird, aber ich muss mich damit ja nicht befassen, wenn ich das Gefühl haben sollte, dass es mich runterziehen könnte 😉 da gibt´s ja dann juristische Hilfe, wenn man es nicht allein hinbekommt...

Viel Erfolg allen, die da was zurück haben möchten!

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huhuhu — Wed, 05 Feb 2025 13:23:27 GMT

@Floppy85 schrieb:
Tja, das wird dann wieder spannend, wenn jeder, der sich durch Negativzinsen getriggert fühlte, plötzlich seine Stunde der Rache kommen sieht und dadurch Andere runterzieht. Dann geht es los mit "wie wird das berechnet ... mir steht aber xy zu ... nach welcher Grundlage ... aber die Gerichte haben entschieden, dass ...."

Auch würde mich interessieren in welcher höhe sich die Summen bewegen 😊 ...

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Silver_Wolf — Wed, 05 Feb 2025 13:37:47 GMT

@huhuhu schrieb:

Auch würde mich interessieren in welcher höhe sich die Summen bewegen 😊 ...

Vermutlich unter 500 Euro. 🙂

Aber die Leute die so einfältig sind 100k herum liegen zu lassen sind vermutlich bereit sich um einen solchen Betrag zu streiten.

Um dann ihr Konto gekündigt zu bekommen. LOL

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Marten68 — Wed, 05 Feb 2025 13:38:54 GMT

@Thorsten_

ich habe geschrieben "das berichtet ja nun auch die comdirect".

Ich habe nicht von "veröffentlicht" geschrieben. Die comdirect hat ja in ihrem Berichten korrekt auch am Anfang die dpa als Quelle genannt.

Lese mal genauer was du selbst von mir zitiert hast.
Die dpa ist ja dafür da Berichteten Medien auch Inhalt zu liefern, die comdirect zahlt ja vermutlich auch dafür das zitieren zu dürfen. Die DPA macht das auch für Onlinemedien wie "kunde.comdirect...../news/...." nicht umsonst.

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Floppy85 — Wed, 05 Feb 2025 14:09:53 GMT

Ich meinte es im Sinne von, dass bei eventuellen Klagewellen, die Banken dann im aktuellen Zinsumfeld gegensteuern und dann werden Diejenigen, die Negativzinsen vermieden haben (so wie ich) auch indirekt durch eventuelle Adjustierung einen Nachteil erfahren - und ich wette, dass es einige Leute in diesem Land gibt, die das damals nicht verkraftet haben, dass es sowas wie Negativzinsen geben könnte.

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

solaman — Wed, 05 Feb 2025 14:43:16 GMT

Na das ist doch selbstverständlich, dass man als ggf. Betroffener das ganze einklagt, wenn schon nicht freiwillig zurückgezahlt werden sollte, ich meine wie naiv muss man denn sein, darauf zu verzichten.

Die Banken bestehen doch andererseits genauso auf jeden cent, der ihnen zusteht, und würden den Kunden im Fall des Falles nichts schenken.

Es gab doch mal einen Prozess der Sparkassen, wo Zinszahlungen über Jahre zurückgehalten wurden und dann zumindest teilweise nachgezahlt werden mussten, ohne jetzt ins Detail zu gehen. Freiwillig?? Ich lach mich tot...

Von daher kann ich das Rumgeheule über diese "schreckliche" Urteil absolut nicht nachvollziehen, die Kunden müssen ihre Eigeninteressen vertreten und nichts anderes.

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Kio — Wed, 05 Feb 2025 15:22:30 GMT

Hm, ich bin jetzt kein Betroffener, würde aber auch sagen, das natürlich jeder Bankkunde das Recht hat, sich das Geld zurückzuholen. Auch wenn es womöglich nur 50€ sind, manchmal geht es auch nur um Genugtuung.

Ich kann mir erst einmal nicht vorstellen, das die Bank alle Kunden, die jetzt die Zinsen zurückfordern, das Konto kündigen. Zumindest, so lange man nicht gleich zum Anwalt rennt, sondern erst einmal nur sein Recht aufgrund des Urteils einfordert. Eine Bank, die daraufhin ihren Kunden das Konto kündigt, benimmt sich sehr unprofessionell.

Wenn man genau kuckt, heißt das für die Zukunft nur, das es keine Sparkonten mehr geben wird. Das Urteil bezieht sich ausschließlich auf Konten, deren Zweck das Ansparen von Guthaben ist. Vermutlich auch, weil die Banken damit geworben haben, Geld bei ihnen anzusparen. Dem geht die Bank am Besten dadurch aus dem Weg, das sie die Kontenmodelle so abändert, das sie nicht mehr vorrangig als Sparkonten fungieren. Vielleicht heißen sie dann Geldsammelkonten, die mit einem Abstand zum Leitzins laufen und dadurch auch automatisch negativ werden können.
Auch könnten sie einfach die Tagesgeldkonten abschaffen und die Girokonten verzinsen, Girokonten dürfen schließlich nach wie vor mit Negativzinsen belegt werden.

Eigentlich sagt das Urteil nur, dass man nicht Leute mit einem Sparkonto locken darf, wenn man nicht bereit ist, mindestens das eingezahlte Geld auch wieder auszuzahlen, weil das sonst kein Sparen mehr ist. Für mich erst einmal nachvollziehbar.

So viele werden auch vermutlich nicht auf eine Rückzahlung bestehen, der Schaden für die Banken dürfte überschaubar bleiben. Für die Zukunft hat das auch keine Auswirkungen, siehe oben. Vermutlich ist das alles eine Menge Aufregung über am Ende so gut wie nichts.

Gruß kio

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

GetBetter — Wed, 05 Feb 2025 15:54:11 GMT

@Marten68 schrieb:
was denkt ihr. Wird sich die comdirect proaktiv an ihre betroffenen Kunden wenden um die gestern verkündete generelle Ungültikeit von Negativzinsen a.k. Verwahrentgelde für Tagesgeld und Sparkonten zu klären.

Ich selber bin nicht betroffen, wenn ich die Sache aber damals richtig mitverfolgt habe, dann hat die comdrict Negativzinsen/Verwahrentgelte nur auf Basis von Sondervereinbarungen mit den jeweiligen Kunden weitergegeben.

Und genau an dieser Stelle dürfte die Reise für all jene, die sich jetzt Hoffnung auf eine Erstattung machen, dann auch schon zu Ende sein. Zwischen den Vertragsparteien individuell getroffene Vereinbarungen sind nämlich garantiert nicht von diesem Urteil betroffen.

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

infosearch — Wed, 05 Feb 2025 20:17:13 GMT

wow, hier wird ja polemisiert wie zu besten Wahlkampftagen (einSchelm wer böses dabei denkt)...

einige meiner subjektiven Gedanken dazu:

Eine Bank zahlt nicht freiwillig, weil jede nicht geforderte Rückzahlung direkten Gewinn aus den Rückstellungen dafür bedeutet! es wird bestimmt einige wenige positive Ausnehmen geben...

Wenn das Recht (siehe Urteil im Wortlaut) auf meiner Seite ist, warum sollte ich dann verzichten (Die Bank bringt das nicht um, da Rückstellungen...)

bin ich einfältig, weil ich evtl. 100k oder sonstwas cash liegen lasse... ich denke das von mir nicht und wer erlaubt sich so ein Urteil, ohne meinen Hintergrund dazu zu wissen?

Sonderklauseln die mir vertraglich etwas vorgaukeln sind schon oft genug gekippt worden, also würde ich mich damit nicht abhalten lassen!

warum soll mir die Bank das Konto kündigen, wenn ich nur mein Recht einklage und sonst weiterhin ein guter Kunde bin... da würd ich mal die Kirche im Dorf lassen und abwarten, so schnell schießen die Preussen dann auch nicht...

und ja die Finanzbranche wird daraus lernen und sich zukünftig was einfallen lasse, damit solchen Situationen der Wind aus den Segeln genommen wird...

ich lehne mich wieder zurück und genieße die Unterhaltung 😅

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Cashcow — Wed, 05 Feb 2025 22:21:18 GMT

Ich finde die Diskussion völlig Banane. Denn wer betroffen war, hat seine Kohle seinerzeit schon längst woanders hingebracht.

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

Klever — Thu, 06 Feb 2025 02:27:00 GMT

@Kio schrieb:

Auch könnten sie einfach die Tagesgeldkonten abschaffen und die Girokonten verzinsen, Girokonten dürfen schließlich nach wie vor mit Negativzinsen belegt werden.

Zinsen auf das Girokonto. - Das wäre aber mal ein angenehmer Nebeneffekt bzw. eine angenehme Folge!

Glaube aber eher nicht, dass das kommt.

Grüße

Klever

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

infosearch — Thu, 06 Feb 2025 08:22:34 GMT

@Klever

da bin ich ganz bei Dir, die Banken wollen es uns doch nicht angenehm machen, indem sie freiwillig mehr geben als sie müssen 😢

Betreff: BGH-Urteil "Negativzinsen"

X25 — Thu, 06 Feb 2025 09:07:04 GMT

Bei dem Thema erinnere ich mich sofort an diesen Thread. Ja, die Bank "bot" den Betroffenen Sondervereinbarungen an. Bei Ablehnung stand die Kündigung der Bankverbindung im Raum.

Viel interessanter war, dass schon damals mehr oder weniger klar war, dass die Spar- und Girokonten (das Giralgeld) der Kunden von den Negativzinsen der EZB gar nicht betroffen waren, sondern in Ausnahmefällen vielleicht das Zentralbankgeld. Wer sich darüber informieren möchte, findet in dem Thread interessante links. Reaktion der comdirect auf entsprechende Nachfragen oder Klarstellungen war, dass es sich um eine geschäftspolitische Entscheidung handelt, die man nicht kommentieren wollte.

Für mich stellte sich das damals so dar, dass man durchaus wusste, dass die Kundenkonten nicht betroffen waren, aber man die Gelegenheit, Strafzinsen zu kassieren, gerne mitnehmen wollte, und jeden, der die mögliche Kündigung der Bankverbindung nicht so toll fand, natürlich zur Unterzeichnung der Sondervereibarung "bewegte". Dazu trug natürlich bei, dass die Bedingungen der Negativzinsen, also eben der Unterschied zwischen Giral- und Zentralbankgeld, in den Medien nie aufgegriffen wurde, sondern man den Leuten quasi einredete, dass jeder davon betroffen sei.

Gruß

X25