Thema "Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere" in Konto, Depot & Karte

Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Sat, 01 Feb 2025 10:49:20 GMT

Aufgrund von Gebührenerhöhungen möchte ich mein Depot zu einer anderen Bank übertragen und meine Geschäftsverbindung mit der Comdirect Bank beenden. Solange noch Wertpapiere in dem Depot sind, geht das aber nicht. Ich habe einen Depotübertrag beantragt. Dabei wurde jedoch mitgeteilt, dass der ETF A2PJ31 nicht übertragen werden kann. Aufgrund von Sanktionen wurde die Bewertung und die Rücknahme von der Fondsgesellschaft ausgesetzt. Da aber auch andere als russische Wertpapiere enthalten sind, ist dieser ETF nicht wertlos. Deshalb möchte ich ihn nicht ausbuchen lassen. Wie kann ich den ETF übertragen, damit ich das Depot schließen und den Gebühren entgehen kann?

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

dg2210 — Sat, 01 Feb 2025 11:04:23 GMT

@jarnold schrieb:
Wie kann ich den ETF übertragen, damit ich das Depot schließen und den Gebühren entgehen kann?

Du wartest ab, bis die Sanktionen aufgehoben werden, dann stellt du einen Antrag zur Übertragung.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

LusTiger — Sat, 01 Feb 2025 14:36:05 GMT

Boah ist das mies. Wegen ein bisschen Russland-Beimischung im ETF solche Probleme! Krass. Bin ich froh, dass ich direkt nach Putin's Angriff meine russischen Aktien trotz dickem Verlust verkauft habe. Übrigens nichtmal Gazprom, sondern "OZON", das ist das russische Amazon.

Naja egal zurück zu deinem Problem. Dieses wurde hier schon diskutiert:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/totalverlust-wkn-a2pj31-allianz-gif-allianz-emerging-europe/td-p/305481

Und dann gibt es noch folgende Mitteilung von der Allianz:

https://regulatory.allianzgi.com/-/media/allianzgi/eu/regulatory/2024-april/shareholder-notice-at.pdf

Nach einer Kurzrecherche scheint mir, dass der ETF vor fast 3 Jahren vom Handel ausgesetzt wurde, und letztes Jahr von der Allianz aufgelöst wurde.

@jarnold schrieb:
Da aber auch andere als russische Wertpapiere enthalten sind, ist dieser ETF nicht wertlos. Deshalb möchte ich ihn nicht ausbuchen lassen.

Kann es sein, dass du hier falsch liegst? Hast du evtl. letztes Jahr irgendeine Ausschüttung in Cash bekommen, oder einen neuen ETF von der Allianz eingebucht bekommen? Nach meiner Kurzrecherche schaut es nämlich fast so aus, als ob die Allianz die nicht-russischen Werte aus dem ETF rausgezogen hat, und im ETF nur noch die russischen Werte verbleiben, so quasi als eine Art "Bad Bank". Im oben verlinkten PDF heißt es konkret:

"Der Teilfonds Allianz Global Investors Fund – Allianz Emerging Europe Equity wird in zwei Teilfonds aufgeteilt, wobei der ursprüngliche Teilfonds die illiquiden Vermögensgegenstände behält und die liquiden Mittel auf den neuen Teilfonds Allianz Global Investors Fund – Allianz Emerging Europe Equity 2 übertragen werden."

Kann aber auch sein, dass ich es völlig falsch interpretiere oder irgendwas übersehe. Ich hab wirklich nur kurz recherchiert, und auch grundsätzlich keine Ahnung von dem Thema.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Sat, 01 Feb 2025 17:08:17 GMT

Laut Ankündigung eines verurteilten Straftäters, sollte er schon ab 21.1. wieder handelbar sein. Warten kann ich nicht, da ich nicht weiß, wann er wieder gehandelt werden kann und bis dahin hohe Depotgebühren auflaufen würden.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Sat, 01 Feb 2025 17:31:25 GMT

Ich habe den ETF A3D4B8 im Juli zu einem Bruchteil des letzten Wertes des A2PJ31 eingebucht bekommen nach Verschmelzung. Aber der A2PJ31 wurde nicht ausgebucht. Er steht immer noch mit einem Wert in dem Depot und ich habe vor 2 Wochen noch eine Steuermitteilung für diesen ETF erhalten. Also scheint es diesen immer noch zu geben. Sonst werden umgewandelte oder verschmolzene EFT ausgebucht und die neuen eingebucht.

In der Mitteilung Shareholder Notice steht auch :

Zur Vermeidung von Missverständnissen wird darauf hingewiesen, dass der Abschluss der Liquidation von der Liquidität der im
Allianz Global Investors Fund – Allianz Emerging Europe Equity verbleibenden russischen Wertpapiere
abhängt. Erst wenn die geopolitische Situation und die Sanktionsregelung die Veräußerung solcher
Vermögensgegenstände erlauben, kann die Liquidation abgeschlossen werden.

Ich deute dies so, dass ich noch Anspruch auf Liqiudationserlöse von russischen Aktien habe, sobald diese wieder handelbar sind. Wie bekomme ich den jetzt auf das andere Depot?

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

dg2210 — Sat, 01 Feb 2025 17:38:21 GMT

@jarnold schrieb:
Wie bekomme ich den jetzt auf das andere Depot?

Genau so, wie oben beschrieben. Mehr gibt es nicht zu sagen.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

ComD — Sat, 01 Feb 2025 17:45:55 GMT

Ich habe zwar nicht den fond von dem ihr sprecht aber diesen LU0078277505. Während Russland aus dem emergin markets Index geflogen ist und mit 0 aus den etfs ausgebucht wurde. So hatte ich es zumindest verstanden… Gehe ich bei Fonds die weiterhin ihre Bestände von russischen Aktien halten davon aus das diese wenn die Beschränkungen aufgehoben wurden wieder einen Kurs und realen Wert bekommen. Mir wurde zwar wiederholt angeboten den Fonds für Cent Beträge abzugeben. Aber ich habe da jetzt einfach mal Geduld. Ich bin in der Angelegenheit leihe aber nur weil Gasprom nicht gehandelt wird ist es jetzt mal so in meinem Verständnis nicht wertlos. Das jetzt ein Depot Übertrag nicht möglich sein soll ist ärgerlich aber wenn wirklich noch reale Werte und Kurse zurück kommen mit den überschaubaren Depot Kosten bestimmt zu kompensieren.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

Silver_Wolf — Sat, 01 Feb 2025 17:53:15 GMT

@jarnold schrieb:
Laut Ankündigung eines verurteilten Straftäters, sollte er schon ab 21.1. wieder handelbar sein. Warten kann ich nicht, da ich nicht weiß, wann er wieder gehandelt werden kann und bis dahin hohe Depotgebühren auflaufen würden.

Von was für Depotgebühren sprichst du eigentlich?

Das Depot hier ist kostenlos wenn man ein paar kleine Bedingungen erfüllt.

Das ist kinderleicht und kostet auch nichts.

Es gibt keinerlei Grund hier ein Depot aufzulösen.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

Klever — Sat, 01 Feb 2025 17:57:51 GMT

Nur der Vollständigkeit halber:

@jarnold und @LusTiger A2PJ31 ist kein ETF, sondern ein "klassischer" Fonds Namens 'Allianz Emerging Europe Equity - A - EUR'.

@jarnold auch A3D4B8 ist kein ETF, sondern ebenfalls ein "klassischer" Fonds Namens 'Allianz Emerging Markets Equity SRI - A (EUR)'.

Quelle: fondsweb.de

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

LusTiger — Sun, 02 Feb 2025 05:22:25 GMT

@ComD schrieb: Ich bin in der Angelegenheit Laie aber nur weil Gasprom nicht gehandelt wird ist es jetzt mal so in meinem Verständnis nicht wertlos.

Jup, aber da kommt ja noch mehr dazu. Zum Beispiel der Wegfall von Kunden, die Bombardierungen von Öl- und Gasinfrastruktur, sowie die russische Blockade des Zugangs westlicher Investoren zu ihrem russischen Vermögen.

@ComD schrieb: Mir wurde zwar wiederholt angeboten den Fonds für Cent Beträge abzugeben, aber ich habe da jetzt einfach mal Geduld.

Jup, das ist sicherlich mathematisch sinnvoll, weil die bieten sicherlich noch viel weniger, als in Anbetracht der schlechten Lage fair wäre. Die wollen halt ausnutzen, dass viele Leute einfach die Sache gedanklich abschließen wollen.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

paej — Sun, 02 Feb 2025 06:48:04 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@jarnold schrieb:
Laut Ankündigung eines verurteilten Straftäters, sollte er schon ab 21.1. wieder handelbar sein. Warten kann ich nicht, da ich nicht weiß, wann er wieder gehandelt werden kann und bis dahin hohe Depotgebühren auflaufen würden.
Von was für Depotgebühren sprichst du eigentlich?
Das Depot hier ist kostenlos wenn man ein paar kleine Bedingungen erfüllt.
Das ist kinderleicht und kostet auch nichts.
Es gibt keinerlei Grund hier ein Depot aufzulösen.

@jarnold

Die Papiere können nicht transferiert werden und das Depot kann nicht aufgelöst werden .

( mein aktueller Kenntnisstand)

Soweit ich mich erinnere hat @SMT_Chris im ADR-Faden vor einigen Wochen mal geäussert, dass die Comdirect in solchen Fällen kulanzhalber auf Depotgebühren verzichtet.

Das kann der TE aber sicher mit dem Kundenservice individuell klären.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

Klever — Sun, 02 Feb 2025 07:07:32 GMT

Vielleicht hat @jarnold das Depot nicht bei Comdirect eröffnet, sondern über einen Vermittler. Anders kann ich mir auf "Gebührenerhöhung" und "hohe Depotgebühren" keinen Reim machen.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Mon, 03 Feb 2025 08:06:37 GMT

#ComD Ich sehe das grundsätzlich genauso. Leider ist es bei Emerging Europe Fonds das gleiche Problem wie bei MSCI World Fonds. Diese sind auch eigentlich nur USA Fonds. Andere Länder sind nur ca. 8% enthalten. So ist es bei den Europe Fonds auch, da die russischen Unternehmen die größten sind. Bisher werden die russichen Aktien in einem Sonderbereich gehalten. Mit dem Wert der Aktien bin ich nicht ganz so optimistisch. Sollte der Krieg mit einem Frieden enden, werden die Sanktionen aufgehoben und alle Fonds und institutionellen Anleger werden versuchen am ersten möglichen Zeitpunkt Ihre Positionen zu verkaufen mit entsprechenden Auswirkungen auf die Kurse. Sollte es nur eine Pattsituation geben, werden die Sanktionen auf unbestimmte Zeit fortgeführt. Beim wertlosen Ausbuchen der Papiere würde ich jedoch den russischen Unternehmen oder dem Fond Geld schenken.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Mon, 03 Feb 2025 08:09:12 GMT

Ich habe seit 30 Jahren mein Konto bei comdirect. Bisher habe ich die Kontoführungsgebühren über den Sparplan vermieden. Jedoch wurden zum 1.1. die Gebühren für Sparplanausführungen für meine Wertpapiere auf 1,5% erhöht, während bei anderen Anbietern dieses noch kostenlos ist. Daher habe ich den Sparplan auf ein anderes Depot umgezogen. Beim Umzug habe ich auch daran gedacht, die Wertpapiere zu verkaufen und im anderen Depot neu zu kaufen - geht schneller als ein Übertrag -. Jedoch wollte die comdirect 94 EUR für die Transaktion haben. Somit ist auch der Wertpapierhandel für mich nicht rentabel, wenn die gleiche Aktion bei meinem anderen Depot nur 1 EUR kostet. Ohne Transaktionen fählt somit die Depotgebühr von 3,90 EUR an - und das auf unbestimmte Zeit.

Ich kann nicht verstehen, warum es nicht möglich sein sollte das Wertpapier zu übertragen. Es werden keine Sanktionen verletzt, da beide Depots dem selben Eigentümer gehören, es wird wohl nicht einmal einen physischen Transport geben, weil beide Banken bei der selben Stelle deponieren. Es wird nur über eine andere Plattform darauf zugegriffen.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

Thorsten_ — Mon, 03 Feb 2025 09:39:49 GMT

@jarnold schrieb:
Beim wertlosen Ausbuchen der Papiere würde ich jedoch den russischen Unternehmen oder dem Fond Geld schenken.

Dies ist nicht korrekt.

@jarnold schrieb:
Ich kann nicht verstehen, warum es nicht möglich sein sollte das Wertpapier zu übertragen. Es werden keine Sanktionen verletzt, da beide Depots dem selben Eigentümer gehören, es wird wohl nicht einmal einen physischen Transport geben, weil beide Banken bei der selben Stelle deponieren. Es wird nur über eine andere Plattform darauf zugegriffen.

Sehr vereinfacht gesagt: Beim Zentralverwahrer muss eine andere Depotbank eingetragen werden. Und das geht z. Zt. nicht.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Tue, 04 Feb 2025 08:28:04 GMT

Dies ist nicht korrekt.

Nach meinem Verständnis sind Aktien Anteile an Unternehmen durch den Inhaber der Aktien. Sollte ich meine Fonds ausbuchen lassen, gebe ich meine Anteile am Fond auf. Der Fond hält jedoch die Aktie weiter und muss dann bei einem Veräußerungserlös keine Anteile mehr an mich weiter reichen. Sollte auch der Fond die Aktien aufgeben oder enteignet werden, existiert die Aktie weiter. Der Anteil am Vermögenswert des Unternehmens muss aber nie ausgezahlt werden, und fällt damit an die Aktiengesellschaft.

Sehr vereinfacht gesagt: Beim Zentralverwahrer muss eine andere Depotbank eingetragen werden. Und das geht z. Zt. nicht.

Genau weil es relativ einfach ist, kann ich nicht verstehen, warum das unmöglich ist, solange keine Sanktionen verletzt werden.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

paej — Tue, 04 Feb 2025 09:40:00 GMT

@jarnold schrieb:
Dies ist nicht korrekt.

Nach meinem Verständnis sind Aktien Anteile an Unternehmen durch den Inhaber der Aktien. Sollte ich meine Fonds ausbuchen lassen, gebe ich meine Anteile am Fond auf. Der Fond hält jedoch die Aktie weiter und muss dann bei einem Veräußerungserlös keine Anteile mehr an mich weiter reichen. Sollte auch der Fond die Aktien aufgeben oder enteignet werden, existiert die Aktie weiter. Der Anteil am Vermögenswert des Unternehmens muss aber nie ausgezahlt werden, und fällt damit an die Aktiengesellschaft.
Sehr vereinfacht gesagt: Beim Zentralverwahrer muss eine andere Depotbank eingetragen werden. Und das geht z. Zt. nicht.
Genau weil es relativ einfach ist, kann ich nicht verstehen, warum das unmöglich ist, solange keine Sanktionen verletzt werden.

Bei einer gegenwertlosen Ausbuchung überträgt man das Eigentum zunächst mal an die Bank, die danach nach eigenem Ermessen verfahren kann.

Die Anteile "verschwinden" nicht.

In einem anderen Beitragsfaden (russ. ADR) hatte ich mal sehr ausführlich / detailliert das Thema Übertrag und Sanktionen zerlegt und beschrieben. Im Wesentlichen geht es dabei um die umfassende Definition des Begriffes der Veräusserung.

Nach nunmehr über 20 Sanktionspaketen gilt unverändert :

Jegliche Buchung beim Zentralverwahrer ist sanktioniert.

Daran kann weder die Comdirect noch Clearstream derzeit etwas ändern.

Demzufolge ist auch ein "Verschenken" oder "Ausbuchen" o.ä. nicht erlaubt bzw. nicht möglich.

Nachfolgend eine aktuelle Ergänzung: (nicht meine o.g. Informationsquelle)

"Ausgewählte Fragen zum EU-Sanktionsrecht bezüglich russischer

Anleihen und Depository Receipts"

https://www.bundestag.de/resource/blob/1027408/3ed926716987e9ff1a7999a21e7574ab/EU-6-042-24-pdf.pdf

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

jarnold — Wed, 05 Feb 2025 17:18:38 GMT

@paej schrieb:
@jarnold schrieb:
Dies ist nicht korrekt.

Nach meinem Verständnis sind Aktien Anteile an Unternehmen durch den Inhaber der Aktien. Sollte ich meine Fonds ausbuchen lassen, gebe ich meine Anteile am Fond auf. Der Fond hält jedoch die Aktie weiter und muss dann bei einem Veräußerungserlös keine Anteile mehr an mich weiter reichen. Sollte auch der Fond die Aktien aufgeben oder enteignet werden, existiert die Aktie weiter. Der Anteil am Vermögenswert des Unternehmens muss aber nie ausgezahlt werden, und fällt damit an die Aktiengesellschaft.
Sehr vereinfacht gesagt: Beim Zentralverwahrer muss eine andere Depotbank eingetragen werden. Und das geht z. Zt. nicht.
Genau weil es relativ einfach ist, kann ich nicht verstehen, warum das unmöglich ist, solange keine Sanktionen verletzt werden.
Bei einer gegenwertlosen Ausbuchung überträgt man das Eigentum zunächst mal an die Bank, die danach nach eigenem Ermessen verfahren kann.
Die Anteile "verschwinden" nicht.

In einem anderen Beitragsfaden (russ. ADR) hatte ich mal sehr ausführlich / detailliert das Thema Übertrag und Sanktionen zerlegt und beschrieben. Im Wesentlichen geht es dabei um die umfassende Definition des Begriffes der Veräusserung.

Nach nunmehr über 20 Sanktionspaketen gilt unverändert :
Jegliche Buchung beim Zentralverwahrer ist sanktioniert.

Daran kann weder die Comdirect noch Clearstream derzeit etwas ändern.

Demzufolge ist auch ein "Verschenken" oder "Ausbuchen" o.ä. nicht erlaubt bzw. nicht möglich.

Nach meinem Verständnis geht es um waren/sind Veräußerungen sanktioniert. Eine Übertragung des Eigentums an die Bank ist deshalb nicht möglich. Somit ist dies nicht möglich.
Die Sanktionen für alle Buchungen beim Zentralverwahrer sind meiner Meinung nach selbststäbndig entschieden und nicht durch die Sanktionen bedingt, solange es der selbe Eigentümer bleibt und die Papiere sich eigentlich nicht bewegen. Nur die Änderung des Zugriffs ist wohl nicht mit den Sanktionen der Hilfsleistungen für diese Wertpapiere nach Art. 5e VO (EU) 833/2014 gemeint. Die Papiere liegen wohl schon da. Hätte ich die Papiere physisch könnte ich sie ohne Verletzung der Sanktionen von Wohnung A zu Wohnung B bringen. Selbst eine Veräußerung auf dem Sekundärmarkt ist möglich.
Mein Problem bleibt also weiter bestehen. Comdirect antwortet nicht auf Emails oder Anfragen per Kontaktformular. Außer einer Eingangsbestätigung kommt nichts weiter. Im Chat sind leider keine qualifizierten Mitarbeiter, wenn überhaupt. Sie können nicht mal die Frage lesen und antworten auf was ganz anderes, wenn überhaupt.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

Silver_Wolf — Wed, 05 Feb 2025 17:31:23 GMT

@jarnold schrieb:

Nach meinem Verständnis geht es um waren/sind Veräußerungen sanktioniert. Eine Übertragung des Eigentums an die Bank ist deshalb nicht möglich. Somit ist dies nicht möglich.
Die Sanktionen für alle Buchungen beim Zentralverwahrer sind meiner Meinung nach selbststäbndig entschieden und nicht durch die Sanktionen bedingt, solange es der selbe Eigentümer bleibt und die Papiere sich eigentlich nicht bewegen. Nur die Änderung des Zugriffs ist wohl nicht mit den Sanktionen der Hilfsleistungen für diese Wertpapiere nach Art. 5e VO (EU) 833/2014 gemeint. Die Papiere liegen wohl schon da. Hätte ich die Papiere physisch könnte ich sie ohne Verletzung der Sanktionen von Wohnung A zu Wohnung B bringen.

Du willst es nicht verstehen?

Die Verwahrstelle darf die Papiere nicht bewegen.

Betreff: Depotübertrag nicht handelbarer Wertpapiere

LusTiger — Thu, 06 Feb 2025 17:08:22 GMT

@jarnold schrieb: Hätte ich die Papiere physisch könnte ich sie ohne Verletzung der Sanktionen von Wohnung A zu Wohnung B bringen.

Ein interessanter Gedanke. Aus dem Blickwinkel müsste dein Übertrag möglich sein, wenn man dieses physische Grundprinzip in die digitale Welt übertragen hätte. Hat man aber nicht.

@jarnold schrieb: Die Sanktionen für alle Buchungen beim Zentralverwahrer sind meiner Meinung nach selbststäbndig entschieden und nicht durch die Sanktionen bedingt

Doch, aufgrund von Sanktionen der EU.

@jarnold schrieb: Comdirect antwortet nicht auf Emails oder Anfragen per Kontaktformular. Außer einer Eingangsbestätigung kommt nichts weiter. Im Chat sind leider keine qualifizierten Mitarbeiter, wenn überhaupt. Sie können nicht mal die Frage lesen und antworten auf was ganz anderes, wenn überhaupt.

Jarnold, das was dir passiert ist, ist nicht gerecht, aber der Support kann nix dafür und kann nix daran ändern. Lächerlich ist nur, wenn der Support dir gar nicht antwortet, oder versucht, dich mit irgendwelchen Standardantworten abzuspeisen, wie man es von jedem Support der Welt gewöhnt ist. Korrekt wäre meiner Meinung nach eine schnelle, präzise Antwort: "Doch, das hat seine Richtigkeit. Tut uns leid, wir können nichts ändern. Fertig." Mehr nicht. Ich fände es sogar unfair, wenn du eine umfassende, fachlich kompetente Antwort zur Problematik erhieltest, oder der Support am Ende gar die Problematik mit dir ausdiskutierte, weil das wären wieder 50-100 Euro Bearbeitungskosten, die die Allgemeinheit der Kunden zu tragen hätte. Das kann es einfach nicht sein. Ja, das was dir passiert ist, war nicht gerecht, und du kannst nichts dafür, aber die Comdirect und die Allgemeinheit können noch weniger dafür.

Sorry, weil es keine guten Nachrichten sind.