Thema "Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto" in Konto, Depot & Karte

Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Knaller — Sun, 19 Jan 2025 09:17:46 GMT

Ich habe gestern festgestellt, dass von meinem Tagesgeld Plus Konto unrechtmäßig 129,- EUR abgebucht worden.
Auftraggeber und Verwendungszweck/Buchungstext sind mir völlig unbekannt (als Auftraggeber ein griechischer Name, Buchungstext: "MUSIKALISCHE FRUHERZIEHUNG 10-12/2024 MUSIKINSTITUT xxx", Firmenname durch mich hier anonymisiert).
Wenn man googelt, findet man sogar eine Internetseite von dieser Firma, die in Süddeutschland ansässig zu sein scheint, und zwar ca. 600 km von mir entfernt. Im Impressum steht auch der gleiche Name wie in der Lastschrift. Die Frage ist natürlich, ob es wirklich diese Firma war, die das Geld eingezogen hat. Es könnte sich ja um Identitäts-Diebstahl handeln. Die IBAN des Empfängerkontos wird mir nicht angezeigt.

Die 8 Wochen Frist für die Rücklastschift ist abgelaufen, aber es gibt ja noch die 13-monatige Frist für unrechtmäßige Buchungen. Ich habe deshalb den Fall gestern sofort per Kontaktformular bei Comdirect angezeigt.

Die IBAN meines Tagesgeld Plus-Kontos habe ich noch nie weitergegeben.
Die Fragen, die sich mir nun stellen sind:

Wie kommen bzw. kamen Dritte an meine IBAN?
Wie sicher ist das ganze IBAN-System eigentlich?

Gibt es evt. Berichte, dass Kontodaten bei Comdirect illegal abgegriffen wurden?
Mir ist darüber jedenfalls nichts bekannt.
Sollte ich mich mit der Firma in Süddeutschland in Verbindung setzen?
Sollte ich dieses Tagesgeld-Konto schließen?

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

dg2210 — Sun, 19 Jan 2025 09:59:16 GMT

@Knaller schrieb:

Die IBAN meines Tagesgeld Plus-Kontos habe ich noch nie weitergegeben.
Die Fragen, die sich mir nun stellen sind:

Wie kommen bzw. kamen Dritte an meine IBAN?

Typischerweise durch den Inhaber, Familie, Freunde, Verwandte

Wie sicher ist das ganze IBAN-System eigentlich?

Genau so sicher wie das deutsche Adress-System, denn die IBAN ist nichts anderes als eine Adresse, wobei Ort und Strasse durch Zahlen statt Buchstaben dargestellt werden.

Ich wuerde ausserdem den vermeindlichen Empfänger kontaktieren und die Reklamationsabteilung der comdirect

@SMT_Chris: ist eine SEPA-Lastschrift vom Tagesgelkonto ohne weiteres möglich?

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

digitus — Sun, 19 Jan 2025 11:14:01 GMT

Hallo @Knaller, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

abgesehen davon dass eine SEPA-Lastschrift vom Tagesgeld-Konto eigentlich nicht möglich sein sollte (dazu wird sich @SMTcomdirect bestimmt äußern), ist das dir Widerfahrene ein Beleg dafür, wie wichtig es ist, zeitnah Kontobewegungen im Auge zu haben, um fristgerecht widersprechen zu können.

Ich habe lediglich Depot und Verrechnungskonto bei der comdirect, gehe aber davon aus, dass du Kontobewegungen auf dem TG-Konto auch in der App sehen solltest.

Das geht niedrigschwelliger als im Webinterface.

Grüße,

Andreas

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Thorsten_ — Sun, 19 Jan 2025 11:22:02 GMT

@digitus schrieb:
... abgesehen davon dass eine SEPA-Lastschrift vom Tagesgeld-Konto eigentlich nicht möglich sein sollte (dazu wird sich @SMTcomdirect bestimmt äußern)...

Es ist möglich.

Siehe z. B. hier oder hier.

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

ehemaliger Nutzer — Tue, 21 Jan 2025 10:49:28 GMT

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

paej — Sun, 19 Jan 2025 11:51:51 GMT

@Knaller

Hast du bei Comdirect auch dein Girokonto oder hast du zum Tagesgeldkonto ein Referenzkonto bei einer anderen Bank ?

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Crazyalex — Sun, 19 Jan 2025 11:54:16 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wahrscheinlich handelt es sich hier einfach nur um einen Zahlendreher. Das ist zwar relativ unwahrscheinlich, aber es ist noch viel unwahrscheinlicher 6 Richtige im Lotto zu haben und trotzdem gewinnt regelmäßig jemand. Bei comdirect ist so etwas sogar deutlich wahrscheinlicher als bei anderen Banken, da hier keine zusätzliche Prüfziffer auf Kontoebene verwendet wird.

Da möchte ich teilweise widersprechen: Sehr wohl gibt es Prüfziffern - nämlich die ersten zwei Stellen nach "DE".

Dennoch lässt sich die Tagesgeldkontonummer leicht aus der Girokontonummer ermitteln und die Prüfziffer errechnen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

ehemaliger Nutzer — Tue, 21 Jan 2025 10:49:41 GMT

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Knaller — Sun, 19 Jan 2025 12:08:43 GMT

Also soweit mir bekannt ist, sind die ersten 2 Ziffern in der IBAN die Prüfziffern, die aus dem Rest berechnet werden.
Die wurden ja genau deswegen eingeführt, dass Zahlendreher oder Tippfehler zu ungültigen Prüfziffern führen und somit bei der Eingabe sofort erkannt werden. Somit sollte ein Zahlendreher oder Tippfehler wirklich sehr unwahrscheinlich sein. Der Fehler müsste also so passieren, dass die Prüfsumme unverändert bleibt bzw. mit dem Fehler auch wieder stimmt.

Die Unterkontenproblematik ist mir bekannt. Zu diesem Kontostamm existieren aber keine weiteren zugeordneten Konten.
Diese IBAN kennt wirklich niemand außer mir.

Eine Frage hätte ich noch:

Mir wird die Empfänger-IBAN nicht angezeigt. Kann man diese bei Comdirect erfragen?

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Crazyalex — Sun, 19 Jan 2025 12:17:24 GMT

@Knaller schrieb:
Eine Frage hätte ich noch:
Mir wird die Empfänger-IBAN nicht angezeigt. Kann man diese bei Comdirect erfragen?

nein (Datenschutz)

Zudem würde die ja auch in Bezug auf diese Problematik nicht weiterhelfen

Gruß Crazyalex

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

ehemaliger Nutzer — Tue, 21 Jan 2025 10:48:44 GMT

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Crazyalex — Sun, 19 Jan 2025 12:28:27 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die wird aus angeblichen Datenschutzgründen nicht angezeigt. Das ist auf dem Girokonto auch so, sowohl bei Lastschriften als auch bei Zahlungseingängen. Muss man nicht wirklich verstehen, ich kenn keine andere Bank die da ein Problem sieht. Komisch, dass es dann überhaupt noch erlaubt ist den Namen anzuzeigen. Vielleicht wird der auch irgendwann anonymisiert zusammen mit dem Verwendungszweck und dem Betrag.

Die ING zeigt es auch nicht mehr an

Gruß Crazyalex

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Knaller — Sun, 19 Jan 2025 12:31:33 GMT

Doch würde sie.
Damit könnte man klären, ob es sich um Identitätsdiebstahl handelt oder ob das Geld wirklich an die im Text genannte Firma geflossen ist.

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Crazyalex — Sun, 19 Jan 2025 12:33:46 GMT

@Knaller schrieb:
Doch würde sie.
Damit könnte man klären, ob es sich um Identitätsdiebstahl handelt oder ob das Geld wirklich an die im Text genannte Firma geflossen ist.

nein: zu diesem Zweck wird Dir mit der Abbuchung ja der Kontoinhaber namentlich genannt.

Der ist durch die Bank ja fix und kann - im Gegensatz zum Verwendungszweck - nicht frei gewählt werden.

Gruß Crazyalex

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Klever — Sun, 19 Jan 2025 14:33:33 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@digitus schrieb:
... abgesehen davon dass eine SEPA-Lastschrift vom Tagesgeld-Konto eigentlich nicht möglich sein sollte (dazu wird sich @SMTcomdirect bestimmt äußern)...
Es ist möglich.
Siehe z. B. hier oder hier.

Wobei die damalige Antwort von @SMT_Erik doch recht vage war:

"Es mag sein, dass eine Abbuchung vom Tagesgeld- oder Verrechnungskonto technisch möglich ist, wir empfehlen dir aber für Lastschriftmandate das Girokonto zu verwenden."

Aus Erfahrungsberichten wissen wir, dass es definitiv möglich ist.

Könnte man eine Lastschriftsperre einrichten, die NUR für Tagesgeld- oder Verrechnungskonto, aber NICHT für das Girokonto gilt?

@SMTcomdirect und @"alle" (Forumsmitglieder)

Grüße

Klever

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Knaller — Sun, 19 Jan 2025 21:02:03 GMT

Ja man kann Lastschrift-Sperren für jede IBAN einzeln einrichten.
Comdirect hat mir dafür ein pdf-Formular zugeschickt. Ich hänge die Datei mal hier an ("f_lssbz_ob.pdf").

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

digitus — Sun, 19 Jan 2025 22:34:50 GMT

@Knaller: Sehr interessant (und für Betroffene hilfreich).

Beantwortet aber nicht die Frage, warum ein Tagesgeldkonto, das ja ein "Sparkonto" ist, am allgemeinen Zahlungsverkehr teilnehmen und SEPA-Lastschriftmandate ermöglichen sollte.

Zumindest bei der ING sind die Extra-Konten fix an ein Girokonto gebunden und Auszahlungen funktionieren nur in diese Richtung.

Grüße,

Andreas

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Knaller — Sun, 19 Jan 2025 22:49:31 GMT

Diese Frage müsste man Comdirect stellen.

Das Thema Lastschriften beim Tagesgeld-Konto wird ja u.a. hier behandelt:
https://community.comdirect.de/t5/konto-depot-karte/wieso-funktioniert-lastschrift-von-meinem-tagesgeld-plus-konto/td-p/308221

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Silver_Wolf — Sun, 19 Jan 2025 22:57:43 GMT

@digitus schrieb:
@Knaller: Sehr interessant (und für Betroffene hilfreich).

Beantwortet aber nicht die Frage, warum ein Tagesgeldkonto, das ja ein "Sparkonto" ist, am allgemeinen Zahlungsverkehr teilnehmen und SEPA-Lastschriftmandate ermöglichen sollte.

Zumindest bei der ING sind die Extra-Konten fix an ein Girokonto gebunden und Auszahlungen funktionieren nur in diese Richtung.

Grüße,
Andreas

Das ist doch hier auch so. Man kann nur auf interne Konten überweisen.

Ein Rätsel wie da eine Lastschrift auftauchen kann.

Ich finde es allerdings etwas fahrlässig mehr als 8 Wochen nicht bei der Bank vorbei zu schauen. Es könnten ja auch auf dem Girokonto unberechtigte Lastschriften oder Kartenzahlungen erscheinen wo man tätig werden muss. Oder eben Nachrichten die man lesen sollte.

Für mich undenkbar.

Ich schaue täglich ins Depot und auf die Konten. 🙂

Betreff: Nicht autorisierte Lastschrift von Tagesgeld Plus Konto

Klever — Mon, 20 Jan 2025 00:05:39 GMT

@digitus schrieb:

Beantwortet aber nicht die Frage, warum ein Tagesgeldkonto, das ja ein "Sparkonto" ist, am allgemeinen Zahlungsverkehr teilnehmen und SEPA-Lastschriftmandate ermöglichen sollte.

Zumindest bei der ING sind die Extra-Konten fix an ein Girokonto gebunden und Auszahlungen funktionieren nur in diese Richtung.

Auszahlungen per Überweisung kann man bei ING in der Tat nur vom Tagesgeldkonto auf ein hinterlegtes Referenzkonto vornehmen (wenn man bei ING kein Girokonto hat, so wie ich).

Das Thema Lastschrift und Tagesgeldkonto hatten wir ja schon einmal. Seinerzeit hatte ich darauf hingewiesen, dass das ING-Tagesgeldkonto aber Lastschriften für Sparpläne einziehen kann (diese Funktion nutze ich).

Es nimmt also doch "ein wenig" am Zahlungsverkehr teil.

Ob man per Lastschrift vom ING-Tagesgeldkonto abbuchen lassen könnte, ist nicht bekannt, müsste noch getestet werden.

Zurück zur Comdirect:

Wenn man hier kein Girokonto hat (anders als ich), kann man trotzdem Lastschriften für Sparpläne einziehen lassen, wenn auch nicht mit dem Tagesgeldkonto, sondern mit dem Verrechnungskonto. Letzteres nimmt also auch "ein wenig" am Zahlungsverkehr teil.

Dass man per Lastschrift vom Tagesgeldkonto (und mit einiger Wahrscheinlichkeit auch vom Verrechnungskonto) abbuchen lassen kann, wissen wir durch Berichte hier im Forum.

Ich stelle nun ein paar Vermutungen an:

Tagesgeldkonto und Verrechnungskonto unterscheiden sich nur durch die Guthabenverzinsung.

Das Verrechnungskonto kann Lastschriften einziehen.

Von einem Konto, das das kann, können standardmäßig auch Lastschriften abgebucht werden.

Comdirect hat - warum auch immer (schlicht vergessen?) - die Möglichkeit der Abbuchung per Lastschrift nicht ausgeschlossen.

Da sich Tagesgeldkonto und Verrechnungskonto wie gesagt nur durch den Zins unterscheiden, ist auch das Tagesgeldkonto "lastschriftfähig".

- Sind aber alles nur Vermutungen.

Grüße

Klever