Thema "Betreff: Zinsabzocke" in Konto, Depot & Karte

Zinsabzocke

Ede Wolf — Thu, 02 Jan 2025 08:11:45 GMT

Guten Tag, ich habe Wertpapiere verkauft und der Verkaufserlös wurde meinem Girokonto gutgeschrieben.

Ich habe das Geld dann weiter überwiesen.

Heute sehe ich, dass mir hierfür Sollzinsen berechnet wurden!?! Das Geld war auf meinem Konto als Guthaben ausgewiesen und trotzdem muss ich Sollzinsen zahlen? Jetzt habe ich beim Suchen nach der Ursache gefunden, dass Verkaufserlöse direkt als Guthaben verbucht werden, obwohl die Tatsächliche Gutschrift erst 2 Tage später eintritt. Das ist ja ok, sollte aber doch irgendwo deutlich angezeigt werden. In meinem Fall hätte das Geld auch gut und gerne eine Woche später überwiesen werden können, ich wusste aber nicht, dass ich hierfür Sollzinsen zahlen muss.

Das empfinde ich als sehr unschön, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

Betreff: Zinsabzocke

Crazyalex — Thu, 02 Jan 2025 08:20:37 GMT

@Ede Wolf schrieb:
Guten Tag, ich habe Wertpapiere verkauft und der Verkaufserlös wurde meinem Girokonto gutgeschrieben.
Ich habe das Geld dann weiter überwiesen.
Heute sehe ich, dass mir hierfür Sollzinsen berechnet wurden!?! Das Geld war auf meinem Konto als Guthaben ausgewiesen und trotzdem muss ich Sollzinsen zahlen? Jetzt habe ich beim Suchen nach der Ursache gefunden, dass Verkaufserlöse direkt als Guthaben verbucht werden, obwohl die Tatsächliche Gutschrift erst 2 Tage später eintritt. Das ist ja ok, sollte aber doch irgendwo deutlich angezeigt werden. In meinem Fall hätte das Geld auch gut und gerne eine Woche später überwiesen werden können, ich wusste aber nicht, dass ich hierfür Sollzinsen zahlen muss.
Das empfinde ich als sehr unschön, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

Hallo und herzlich willkommen!

Du hattest Dich ja selber schon schlau gemacht...

Ein klarer Fall von "Anfängerfehler"

Dass die Buchung zwar sofort, die Valutierung jedoch mit T+2 erfolgt, ist so üblich.

Das ist keine Abzocke sondern Unachtsamkeit des Anlegers der seine Buchungen nicht genau anschaut.

Gruß Crazyalex

Betreff: Zinsabzocke

LusTiger — Thu, 02 Jan 2025 08:58:03 GMT

@Ede Wolf schrieb:
Guten Tag, ich habe Wertpapiere verkauft und der Verkaufserlös wurde meinem Girokonto gutgeschrieben.
Ich habe das Geld dann weiter überwiesen.
Heute sehe ich, dass mir hierfür Sollzinsen berechnet wurden!?! Das Geld war auf meinem Konto als Guthaben ausgewiesen und trotzdem muss ich Sollzinsen zahlen? Jetzt habe ich beim Suchen nach der Ursache gefunden, dass Verkaufserlöse direkt als Guthaben verbucht werden, obwohl die Tatsächliche Gutschrift erst 2 Tage später eintritt. Das ist ja ok, sollte aber doch irgendwo deutlich angezeigt werden. In meinem Fall hätte das Geld auch gut und gerne eine Woche später überwiesen werden können, ich wusste aber nicht, dass ich hierfür Sollzinsen zahlen muss.
Das empfinde ich als sehr unschön, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

Hey Ede,

das ist rechtlich leider korrekt, und ist bei anderen Banken genauso. Versuch dich möglichst wenig drüber zu ärgern. Aber lass dir von niemandem erzählen, dass du das Problem bist. Es ist lächerlich, dass Konten im Jahr 2025 immer noch nicht so geführt werden, dass sie sich wie ein Eimer Wasser verhalten:

Tut man mehr rein, ist sofort mehr drin
Nimmt man was raus, ist sofort weniger drin
Es gibt zu jedem Zeitpunkt nur einen Füllstand, statt mehreren Schrödinger-Füllständen.

Die gute Nachricht: Es wird noch kommen! Im Laufe dieses Jahrhunderts wird es der Normalfall sein, dass Konten wie Wassereimer geführt werden. Alles andere ist lediglich ein Relikt aus vergangenen analogen Zeiten, wo die Verzögerung noch ihre Berechtigung hatte.

Betreff: Zinsabzocke

infosearch — Thu, 02 Jan 2025 09:11:59 GMT

bei der Gutschrift steht die Valuta dabei, die allein entscheidet,

wenn Du neue Wertpapiere kaufst, dann wird auch erst mit Valuta (T+2 ist Standard) gerechnet, also für evtl. Zinsen

Betreff: Zinsabzocke

paej — Thu, 02 Jan 2025 09:28:25 GMT

@LusTiger schrieb:

Hey Ede,

das ist rechtlich leider korrekt, und ist bei anderen Banken genauso. Versuch dich möglichst wenig drüber zu ärgern. Aber lass dir von niemandem erzählen, dass du das Problem bist. Es ist lächerlich, dass Konten im Jahr 2025 immer noch nicht so geführt werden, dass sie sich wie ein Eimer Wasser verhalten:.
Die gute Nachricht: Es wird noch kommen! Im Laufe dieses Jahrhunderts wird es der Normalfall sein, dass Konten wie Wassereimer geführt werden. Alles andere ist lediglich ein Relikt aus vergangenen analogen Zeiten, wo die Verzögerung noch ihre Berechtigung hatte.

Ja, die künstliche Intelligenz wird die menschliche Dummheit ersetzen. 🙄

Es gibt tatsächlich mehrere sachlich und rechtlich korrekte Möglichkeiten, den „Kontostand“ zu berechnen und anzuzeigen.

Jede dieser Möglichkeiten hat Vor- und Nachteile.

Die gleichzeitige Anzeige von 3 unterschiedlichen Kontoständen ( Buchung, Valuta, verfügbar) ist für die meisten Kunden überflüssig und verwirrend.

Als Wertpapierinvestor sollte man allerdings wissen, dass Kassageschäfte üblicherweise mit Wertstellung T+2 ausgeführt werden.

In der Abrechnung ist das auch ausdrücklich ausgewiesen.

Das hat nichts mit den jeweiligen Banken zu tun sondern ist eine börsentypische Regelung.

Ich vermute, der TE hat das jetzt gelernt und wird das zukünftig beachten.

Soweit alles in Ordnung.

Betreff: Zinsabzocke

__dpk — Thu, 02 Jan 2025 10:08:39 GMT

Man sollte immer Datum von Buchung und Valuta beachten. Auch bei internen Überweisungen z.B. von Tagesgeld. Vor allem wenn man dann per Echtzeitüberweisung weiter sendet.

@Ede Wolf

Du bist nicht der erste, der dieses Lehrgeld zahlt…

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CurtisNewton — Thu, 02 Jan 2025 10:24:55 GMT

@LusTiger schrieb:
Die gute Nachricht: Es wird noch kommen! Im Laufe dieses Jahrhunderts wird es der Normalfall sein, dass Konten wie Wassereimer geführt werden. Alles andere ist lediglich ein Relikt aus vergangenen analogen Zeiten, wo die Verzögerung noch ihre Berechtigung hatte.

Speziell bei Wertpapiergeschäften hat es wohl auch nicht nur mit analogen Zeiten zu tun. sondern auch damit

dass Rückabwicklungen wegen z.B. Misstrades innerhalb des Settlement valutaneutral bearbeitet werden können
dass es für hochliquide Wertpapiere wie ETF eigentlich unerlässlich ist über einen gewissen Zeitraum die Käufe und Verkäufe zu verrechnen und damit extensives Hühott-Traden zu vermeiden (Transaktionskosten)

Betreff: Zinsabzocke

infosearch — Thu, 02 Jan 2025 10:37:54 GMT

kleine Ergänzung noch von mir

bis es zu einer taggleichen Valuta für die Stückebuchung und die Geldbuchung bei allen Formen von Wertpapiergeschäften kommt, müssen sich erstmal alle beteiligten Lagerstellen, Abwicklungsbanken, Börsenbetreiber usw. darauf einigen, sowas dauert

und dann gibt es ja noch Zeitzonen, also ob wir das jemals erleben...who know´s

bis dahin gilt es aus Fehlern zu lernen und auf die Valuta zu schauen

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nur die weisesten und dümmsten können sich nicht ändern

KONFUZIUS

Betreff: Zinsabzocke

andy22 — Thu, 02 Jan 2025 11:16:17 GMT

Man kann durchaus natürlich die Schuld einfach auf den "Kunden" schieben und rechtlich mag das auch korrekt sein. Aber in der UI wird man doch tatsächlich mit der "Verfügbarkeit" getäuscht. Es handelt sich dabei einfach um eine automatische geduldete Überziehung des Kontos, die man dort einrechnet. Insbesondere Kunden ohne Dispo sind hieran vermutlich weniger gewöhnt und werden mit eben auch "deutlich" bestraft. Der Wert ist ansonsten m.E. hauptsächlich dafür da, dass man dem Kunden vermitteln kann, dass tatsächlich weniger verfügbar ist als der eigentliche Kontostand.

Ich denke da sollte mindestens ein Hinweis stehen, dass die Verfügung von diesem Betrag ggf. zusätzliche Kosten zur Folge hat. Das wäre kundenfreundlich. Ansonsten wäre es einfach gut, dass man jeglicher Überziehung des Kontos widersprechen kann - also solche "Überweisungen" abgelehnt werden.

Betreff: Zinsabzocke

baha — Thu, 02 Jan 2025 11:18:23 GMT

Natürlich schieben hier fast alle die Schuld auf den Kunden. Schließlich titelt der Kunde ja schon in der Überschrift völlig ungerechtfertigt mit "Abzocke".

Betreff: Zinsabzocke

Krügerrand — Thu, 02 Jan 2025 11:19:51 GMT

Nein, auch getäuscht wird da niemand. Der Betrag ist verfügbar. Genau wie eine Kreditlinie einem verfügbaren Betrag entspricht.

Die Schuld liegt bei der mangelnden Finanzbildung.

Betreff: Zinsabzocke

ems — Thu, 02 Jan 2025 11:29:01 GMT

Ich bin gerade selber echt verwirrt warum ich auch aktuell im minus auf meinem Verrechnungskonto bin wegen Sollzinsen die am 31.12. gebucht wurde (keine Info worauf die sich beziehen). Kurz als Hintergrund: ich war seit 2016 bei der Onvista und hab jetzt im Oktober mein Depot auf die Comdirect übertragen. Kann ich rausfinden auf welche Transaktion sich die Sollzinsen überhaupt beziehen? Nach dem Depotwechsel hatte ich 2 mal Spesen für die Lagerstelle zu zahlen. Mitte Oktober hab ich Teile eines ETFs verkauft zum Rebalancen, allerdings erst auf mein Girokonto überwiesen nachdem ich dazugehörige Wertpapierabrechnung in der Postbox hatte mit der korrekt berechneten Steuerabrechnung. Ansonsten hatte ich nur noch Ertraegnisgutschriften. Wofür sind dann die Zinsen berechnet?

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paej — Thu, 02 Jan 2025 11:36:37 GMT

@andy22 schrieb:

Man kann durchaus natürlich die Schuld einfach auf den "Kunden" schieben…

Hier liegt doch der ungekehrte Fall vor.

Der Kunde versucht die eigene Schuld auf die Bank zu schieben.

@andy22 schrieb:

Aber in der UI wird man doch tatsächlich mit der "Verfügbarkeit" getäuscht..

Das steht als Hinweis direkt neben dem „ verfügbaren Betrag“ :

Die hier angezeigten Beträge berechnen sich aus Ihrem Kontostand, einem eventuell vorhandenen Kreditlimit Ihres Kontos sowie offenen Buchungen.

Davon unabhängig findet z.B. bei einem taggleichen Wertpapierkauf keine Kontenüberziehung statt.

Betreff: Zinsabzocke

CurtisNewton — Thu, 02 Jan 2025 11:44:33 GMT

@ems schrieb:
Mitte Oktober hab ich Teile eines ETFs verkauft zum Rebalancen, allerdings erst auf mein Girokonto überwiesen nachdem ich dazugehörige Wertpapierabrechnung in der Postbox hatte mit der korrekt berechneten Steuerabrechnung. Ansonsten hatte ich nur noch Ertraegnisgutschriften. Wofür sind dann die Zinsen berechnet?

Welches Valuta Datum steht denn auf der Abrechnung und an welchem Datum hast du überwiesen? Bei Verkäufen im Inland kommt die Abrechnung in der Regel (T+1) vor dem Valuta (T+2)

Betreff: Zinsabzocke

andy22 — Thu, 02 Jan 2025 12:49:06 GMT

Ja, der Kunde ist nun mal - ob "mangelnder Bildung" oder nicht - verärgert und im Unrecht. Das ist natürlich korrekt, dass das richtig gestellt wird. Dennoch sind wir hier aber in einem Verhältnis unterwegs, wo eben die Experten vielen vielen unerfahreneren Menschen Produkte anbieten und recht eindeutig eine die erfahrenere Seite profitiert. Da kann man durchaus besser informieren - man macht das aus Eigeninteresse sonst auch.

Betreff: Zinsabzocke

andy22 — Thu, 02 Jan 2025 12:48:05 GMT

@Krügerrand schrieb:
Nein, auch getäuscht wird da niemand. Der Betrag ist verfügbar. Genau wie eine Kreditlinie einem verfügbaren Betrag entspricht.
Die Schuld liegt bei der mangelnden Finanzbildung.

Ja, verfügbar ist er, aber nur im Rahmen einer offensichtlich kostenpflichtigen geduldeten Überziehung, eben weil relativ sicher ist, dass der Betrag eben mit einer späteren Wertstellung auch kommt. Wie im zweiten Teil benannt, würden die meisten wohl, insbesondere bei eigenen Aufträgen auf diese gedulteten Überziehungen lieber verzichten.

Sorry, war nicht in der Lage mehrere Beiträge in einem zu beantworten.

Betreff: Zinsabzocke

Krügerrand — Thu, 02 Jan 2025 12:55:09 GMT

Jetzt, da wir unserem Bildungsauftrag nachgekommen sind, bist du ja schlauer, und kannst zukünftig (Überweisungs-)Aufträge erst dann erteilen, wenn du es auch wirklich willst.

Ja, dein Ärger ist allen verständlich, da viele die gleiche Erfahrung gemacht haben. Du kannst dich entweder wie ein Dreijähriger anstellen und die Luft anhalten, bis dir jemand Recht gibt, oder die Erklärung akzeptieren, dich arrangieren und ggf. weitere Konsequenzen ziehen.

Betreff: Zinsabzocke

Floppy85 — Thu, 02 Jan 2025 13:00:58 GMT

Also wer Traden will, aber einfach diese Realitäten nicht anerkennt, dass der Kunde selbst in der Pflicht ist, dann sollte man überlegen, ob traden das Richtige ist. Alle wollen es den "Großen" gleichtun, aber Niemand will sich belesen und erwartet, dass die Bank einen an die Hand nimmt. Alternativ kann man seine Abrechnung selbst prüfen, indem man mit Zinszahl rechnet und Stück für Stück alle Bewegungen durchgeht. Aber von Abzocke zu reden - zumal alles im PLV geregelt ist - ich kanns bald nichtmehr hören. Fast jeden Tag kommen hier Posts zu Dingen, die angeblich nicht bekannt sind.

Betreff: Zinsabzocke

GetBetter — Thu, 02 Jan 2025 13:08:53 GMT

@andy22 schrieb:
Ja, der Kunde ist nun mal - ob "mangelnder Bildung" oder nicht - verärgert und im Unrecht. Das ist natürlich korrekt, dass das richtig gestellt wird. Dennoch sind wir hier aber in einem Verhältnis unterwegs, wo eben die Experten vielen vielen unerfahreneren Menschen Produkte anbieten und recht eindeutig eine die erfahrenere Seite profitiert. Da kann man durchaus besser informieren - man macht das aus Eigeninteresse sonst auch.

Es wird Zeit, dass das Thema Eigenverantwortung mal wieder etwas mehr in den Mittelpunkt gerückt wird. Das gilt im Großen wie auch im Kleinen.

Kunden, die hier eine Geschäftbeziehung eingegangen sind, haben zunächst bestätigt, dass Sie die maßgeblichen Geschäftsbedingungen gelesen haben und diese auch akzeptieren. In diesen steht eigentlich alles drin was man wissen muss. Leider ist das allerdings eine nicht unerhebliche Menge Text, noch dazu eine ziemlich trockene Angelegenheit. Vergnügen ist die Lektüre natürlich keine, deswegen traue ich mich auch zu behaupten, dass die Mehrheit die Bedingungen akzeptiert ohne sich mit diesen jemals auseinandergesetzt zu haben.

Ist ja auch in Ordnung, kann man machen. Nur geht man damit eben ein Risiko ein, das einen auch mal ein paar Euro kosten kann – gerade wenn wir über eine Geschäftsbeziehung reden, deren Hauptzweck der Geldhandel ist.

Damit ist es an jedem einzelnen abzuwägen, ob er sich die 75 Seiten durchliest oder nicht. Vermögensschäden, die durch Unterbleiben entstehen, sind dann eben die Kosten für die anfangs gesparte Zeit.

Zeit und Geld gehören nunmal als untrennbares Paar zusammen. Wer wüsste das besser als Börsianer?

Insofern möchte ich Deinen letzten Satz dahingehend richtigstellen, dass da meiner Ansicht nach ein entscheidendes Wort fehlt:

"Da kann man [sich] durchaus besser informieren - man macht das aus Eigeninteresse sonst auch.

Das ganze Internet ist voll von lesenswertem Stoff und in YouTube gibt es weit mehr Videos als die Menschheit braucht. Man muss nichtmal das Haus verlassen. Das einzige was nötig ist: Eigenverantwortung und sich in eine Sache mal einarbeiten ohne hinterher den anderen (der erfahreneren Seite) vorzuwerfen, dass diese die Warnung nicht beizeiten auf dem Silbertablett geliefert hat.

So, das war das Wort zum neuen Jahr. Sorry für den Rant und es geht auch nicht gegen Dich persönlich.

Aber 2025 hat noch nicht richtig begonnen und die Community ist schon wieder voll mit Beschwerden über angeblich von Dritten nicht ausreichend gelieferten Informationen über eigentlich handelsübliche Abläufe, nicht ausgesprochene Warnungen über die drohende Insolvenz eigener Beteiligungen und anderem Nonsens.

Auf die erste Frage im Sinne von "Ich will mich zum Thema xyz informieren bevor ich loslege, wo kann ich das tun?" warten wir dagegen noch.

Betreff: Zinsabzocke

ems — Thu, 02 Jan 2025 13:16:06 GMT

Bei genauerer Betrachtung der Buchungen im Verrechnungskonto - ich war tatsächlich 6 Tage Anfang Oktober im Minus durch die 2 mal Spesen für die Lagerstelle, zusammen waren das 4,76 EUR. Ansonsten war das Konto immer im Plus. Die Zinsen auf diese 4,76 EUR sind jetzt 12,37 EUR. Da schluckt man aber schon erstmal!