Thema "Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank" in Konto, Depot & Karte

Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

cdKundeChris — Mon, 16 Dec 2024 17:23:51 GMT

Nach mehr als sechs Wochen warte ich noch immer auf den vollständigen und korrekten Übertrag meines Depots von der onvista bank zur comdirect. Hatte ihn im Depotwechsel-Portal der comdirect beauftragt. Noch immer fehlen einzelne Wertpapiere. So frustrierend und ärgerlich! Es geht ja inzwischen leider vielen so, wie auch hier in der Community zu lesen ist.

Ich habe mich bewusst für einen Übertrag zur comdirect entschieden, weil die onvista bank eine 100-Prozent-Tochter der comdirect ist bzw. war und ich mir auch dadurch einen reibungslosen Ablauf versprochen hatte. Leider falsch gedacht.

Nach den Geschäftsbeziehungen zwischen onvista bank, comdirect und dem Mutterkonzern Commerzbank AG gefragt, antwortete mir die comdirect-Kundenbetreuung:

"comdirect ist eine eigenständige Marke innerhalb der Commerzbank AG, sowie auch onvista. Vor diesem Hintergrund haben wir keine Einsicht auf die Kundendaten der Commerzbank oder onvista. Somit werden Depotüberträge untereinander wie ein Depotübertrag zu einer anderen Bank bearbeitet."

Auf mich wirkt das sehr distanziert - vor allem die Formulierung "(...) wie (...) zu einer anderen Bank (...)". Nachvollziehbar ist das für mich nicht. Was denkt Ihr?

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

Crazyalex — Mon, 16 Dec 2024 17:32:32 GMT

@cdKundeChris schrieb:
Nach mehr als sechs Wochen warte ich noch immer auf den vollständigen und korrekten Übertrag meines Depots von der onvista bank zur comdirect. Hatte ihn im Depotwechsel-Portal der comdirect beauftragt. Noch immer fehlen einzelne Wertpapiere. So frustrierend und ärgerlich! Es geht ja inzwischen leider vielen so, wie auch hier in der Community zu lesen ist.

Ich habe mich bewusst für einen Übertrag zur comdirect entschieden, weil die onvista bank eine 100-Prozent-Tochter der comdirect ist bzw. war und ich mir auch dadurch einen reibungslosen Ablauf versprochen hatte. Leider falsch gedacht.

Nach den Geschäftsbeziehungen zwischen onvista bank, comdirect und dem Mutterkonzern Commerzbank AG gefragt, antwortete mir die comdirect-Kundenbetreuung:

"comdirect ist eine eigenständige Marke innerhalb der Commerzbank AG, sowie auch onvista. Vor diesem Hintergrund haben wir keine Einsicht auf die Kundendaten der Commerzbank oder onvista. Somit werden Depotüberträge untereinander wie ein Depotübertrag zu einer anderen Bank bearbeitet."

Auf mich wirkt das sehr distanziert - vor allem die Formulierung "(...) wie (...) zu einer anderen Bank (...)". Nachvollziehbar ist das für mich nicht.

okay....

@cdKundeChris schrieb:
Was denkt Ihr?

Da braucht man nicht viel zu denken: ist so - und fertig.

Gruß Crazyalex

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

paej — Mon, 16 Dec 2024 17:50:19 GMT

@cdKundeChris schrieb:

Auf mich wirkt das sehr distanziert - vor allem die Formulierung "(...) wie (...) zu einer anderen Bank (...)". Nachvollziehbar ist das für mich nicht. Was denkt Ihr?

Weshalb eröffnest du für diese Frage einen neuen Beitragsfaden ?

Genau dieses Thema hatten wir doch bereits gestern hier :

https://community.comdirect.de/t5/konto-depot-karte/dauer-depot-%C3%BCbertrag-inakzeptabel/td-p/328773/page/2

Das kannst du nun glauben oder nicht, es ist einfach Fakt.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

LusTiger — Mon, 16 Dec 2024 19:15:15 GMT

@cdKundeChris schrieb:
Auf mich wirkt das sehr distanziert - vor allem die Formulierung "(...) wie (...) zu einer anderen Bank (...)". Nachvollziehbar ist das für mich nicht. Was denkt Ihr?

Also über die rechtssicheren, wohlklingenden, aber inhaltlich meist dürftigen Formulierungen aller Firmen könnte ich mich auch von früh bis spät aufregen. Im vorliegenden Fall ist die Sache aber doch relativ klar, oder nicht? Onvista hat ein eigenes technisches Backend, eigene Mitarbeiter, eigene Räumlichkeiten. Sie sind praktisch eine eigene Bank, nur rechtlich eben nicht. Für mich ist es daher extrem nachvollziehbar, dass die Depotüberträge "wie zu einer anderen Bank" behandelt werden.

Aber eine Frage bitte: Weißt du, was die Schwachstelle ist? Tut sich Onvista schwer, die Depots abzugeben, oder tut sich die Comdirect schwer, die Depots aufzunehmen? Danke.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

Silver_Wolf — Mon, 16 Dec 2024 19:51:18 GMT

Da Onvista auf der Website von hoher Belastung spricht liegt das Problem doch wohl dort.

Die Einbuchung der eintröpfelnden Überträge bei der Comdirect sollte kein Problem sein.

Da kommt ja nur so viel wie Onvista produzieren kann.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

infosearch — Mon, 16 Dec 2024 20:26:50 GMT

@cdKundeChris

die Comdirect wird durch die Commerzbank depottechnisch abgewickelt, d.h. die Commerzbank macht alles technische in der Wertpapierabwicklung, Buchung, Abrechnung, Dividenden usw.

die Onvista wird nicht durch die Commerzbank abgewickelt (mein letzter Stand war durch eine zur HSBC gehörende Abwicklung)

das sind zwei verschiedene, nicht zueinander gehörende Abwicklungseinheiten, und damit fängt alles bei der abgebenden Bank an... die Comdirect kann da wahrscheinlich nur bedingt unterstützen, da solche Sachen auf Dienstleistungsverträgen beruhen

ich würde da mal auf den Busch klopfen, dass nachweisbare Verluste eingeklagt werden, z,B. will Du nicht verkaufen kannst und der Kurs weggelaufen ist, es liegt an der Comdirect bei Ihrem Servicepartner Druck zu machen...

good luck

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

paej — Mon, 16 Dec 2024 21:00:41 GMT

@infosearch schrieb:

ich würde da mal auf den Busch klopfen, dass nachweisbare Verluste eingeklagt werden, z,B. will Du nicht verkaufen kannst
….es liegt an der Comdirect bei Ihrem Servicepartner Druck zu machen...

Mit „Anklopfen“ kommt keine Schnecke aus dem Busch…

und Ansprechpartner ist bis zum Ende Onvista und nicht Comdirect .😶

Führt ein Kreditinstitut den Auftrag eines Kunden, bestimmte Wertpapiere an ein anderes Kreditinstitut in Deutschland zu übermitteln, nicht längstens in drei Wochen aus, liegt eine Pflichtverletzung vor, wenn die Bank nicht Umstände vorträgt, die eine schnellere Erledigung unmöglich gemacht haben, und deren Vorliegen gegebenenfalls beweist.

Macht der Kunde wegen der verzögerten Durchführung des Auftrags Schadensersatzansprüche geltend, muss er seinerseits nachweisen, dass er wegen der Pflichtverletzung einen von ihm geplanten Verkauf nicht durchführen konnte. Diese Verkaufsabsicht kann durch eine erteilte Verkaufsorder nachgewiesen werden. Ist der Auftrag telefonisch erteilt worden und hat das Kreditinstitut über dieses Telefonat eine Tonbandaufzeichnung angefertigt, kann der Kunde im Schadensersatzprozess die Anhörung des Bandes zum Beweis seines von ihm behaupteten Verkaufsauftrags beantragen.

Urteil des OLG München vom 21.04.2006

19 U 1687/06

OLGR München 2006, 443

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

infosearch — Mon, 16 Dec 2024 21:40:21 GMT

@paej

sag ich doch ... auf den Busch klopfen und "nachweisbar" hatte ich ja fett markiert... schön dass Du ein passendes Urteil zitiert hast

aber wer hat denn jetzt was ausgelöst? Im Comdirect-Portal erteilt, würde ich doch als Auftrag für die Comdirect deuten, die das einfordern soll, wer da jetzt am Ende wem den möglichen Schaden ersetzt ist fast nebensächlich, da ja alles miteinander verflochten ist und dann nur von links nach rechts oder andersrum gebucht wird ( also zumindest für @cdKundeChris ist es egal, wo das Geld herkommt, wenn es kommt...)

achja ich bin kein Jurist, hab nur meine persönliche Meinung dargestellt, die juristisch gesehen sicherlich nicht relevant ist, was in der Sache aber egal sein dürfte... man muss seine Rechte auch aktiv und manchmal vehement einfordern , damit sich was bewegt!

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

Silver_Wolf — Mon, 16 Dec 2024 21:56:48 GMT

@infosearch schrieb:

Im Comdirect-Portal erteilt, würde ich doch als Auftrag für die Comdirect deuten, die das einfordern soll, wer da jetzt am Ende wem den möglichen Schaden ersetzt ist fast nebensächlich, da ja alles miteinander verflochten ist und dann nur von links nach rechts oder andersrum gebucht wird

( also zumindest für @cdKundeChris ist es egal, wo das Geld herkommt, wenn es kommt...)
achja ich bin kein Jurist, hab nur meine persönliche Meinung dargestellt, die juristisch gesehen sicherlich nicht relevant ist, was in der Sache aber egal sein dürfte... man muss seine Rechte auch aktiv und manchmal vehement einfordern , damit sich was bewegt!

Einen Auftrag an die aufnehmende Bank halte ich weiterhin für Unfug.

Auch wenn das von Neobrokern oder bei Aktionen verlangt wird.

Damit hat man nur eine weitere Fehlerquelle und kann bei Problemen kaum feststellen wer sie verschuldet hat.

Ein Auftrag für einen Depotübertrag geht an die abgebende Bank.

Die hat zu liefern. Die Stücke und die Steuerdaten.

Und das Depot und Konto bleibt natürlich offen bis alles erledigt ist.

Das werde ich bei Onvista auch so machen, auch wenn ich dafür halt das Formular hin schicken muß.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

infosearch — Mon, 16 Dec 2024 22:17:14 GMT

@Silver_Wolf

ob es Unfug ist, oder nicht... mir egal...

wenn ich im Comdirect-Portal einen Auftrag erteile, dann erwarte ich, dass sich die Comdirect drum kümmert, die Rede ist ja vom Depotwechselportal der Comdirect

sehe das wie beim Versicherungswechsel, da beauftrage ich auch nicht die alte Versicherung sondern ein Portal (check24, verivox o.ä.), die kümmern sich...

Ursachen für Probleme können vielschichtiger sein, als allgemein vermutet wird...

Vlt. ist die Lagerstelle schuld, bei der die Papiere verwahrt werden, die muss mit Sicherheit auch bestätigen, dass die Papiere jetzt für den Kunden entsprechend verwahrt werden, auch das kann dauern, erst Recht, wenn die Papiere im Ausland verwahrt werden (die Rede war von einem Teil der zu übertragenden Papiere), selbst dazu gibt es verschiedene Varianten von wer wem was bestätigt, also kann es kompliziert in der Abwicklung sein, da kann die Comdirect (auch nicht Onvista wie hier vermutet wird) nicht wirklich was dafür, also mal richtig bei der, den Auftrag annehmenden Stelle, (wahrscheinlich Depotübertrags-Portal der Comdirect) auf den Busch klopfen....wozu ist den das Portal da, wenn nicht, um einen Auftrag zu erteilen und umzusetzen... das war mein letztes Statement dazu... bin müde und ich hab ja gar kein Problem 😎

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

paej — Tue, 17 Dec 2024 07:57:34 GMT

@infosearch schrieb:
@paej
sag ich doch ... auf den Busch klopfen und "nachweisbar" hatte ich ja fett markiert... schön dass Du ein passendes Urteil zitiert hast

Nein, ich habe deine Ausführungen nicht bestätigt.

Ich habe klar gesagt, dass Onvista und nicht die Comdirect dein Ansprechpartner ist.

Es ist irrelevant, an wen du deinen Übertragungswunschzettel geschickt hast.

Es handelt sich um einen Auftrag an die abgebende Bank.

Der einzige Vorteil dieses Weges ist, dass die aufnehmende Bank evtl. vorab prüft, ob überhaupt alle Wertpapiere angenommen werden können.

Dein „ Anklopfen“ ist nicht durchführbar. In diesem Procedere macht niemand irgendwem „Druck“

Entweder erteilst du Onvista einen Verkaufauftrag oder nicht; da gibt es keine halben Sachen.

Danach musst du sehr wahrscheinlich auf dem Rechtsweg weiter machen.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

infosearch — Tue, 17 Dec 2024 08:03:21 GMT

@paej

Ich nehme zur Kenntnis, dass Du meine Ausführung nicht bestätigt hast.

Das von Dir zitierte Urteil zeigt ja, dass es möglich ist Ansprüche geltend zu machen, mehr wollte ich eigentlich gar nicht sagen.

Eine Ausgangsfrage war: "Was denkt Ihr?"

Ich habe nur mal laut vor mich hingedacht, also besser gesagt geschrieben, dafür dient doch eine Community und es ist schön, wenn aus dem geballten Halbwissen vieler ein Erkenntnisgewinn für alle entsteht. Wenn dann noch jemand mit fundiertem Fachwissen helfen kann, umso besser.

Dass es unterschiedliche Lagerstellennetze weltweit gibt, ist nur eine Möglichkeit an der es klemmen könnte.

@cdKundeChris wird am Ende selbst wissen, wo genau er seinen Auftrag erteilt hat, da wird er bestimmt weiter nachfragen.

Das beginnt mit einer höflichen Frage und kann, wenn es eben nicht anders fruchtet mit "Druck" durch einen Anwalt weitergeführt werden... den Begriff Druck würde ich nicht überbewerten, besser klingt sicherlich Nachdruck 🤔

@cdKundeChris : Wäre schön, wenn Du den Ausgang der Geschichte auch hier einstellst, zumindest ich würde gern daraus lernen, wie ich meinen Übertragungswunschzettel irgendwann vielleicht mal richtig verwende. 😎

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

Morgenmond — Tue, 17 Dec 2024 10:39:03 GMT

@infosearch schrieb:
@paej
Ich nehme zur Kenntnis, dass Du meine Ausführung nicht bestätigt hast.
Das von Dir zitierte Urteil zeigt ja, dass es möglich ist Ansprüche geltend zu machen, mehr wollte ich eigentlich gar nicht sagen.

Eine Ausgangsfrage war: "Was denkt Ihr?"
...

Natürlich ist es jederzeit und generell immer möglich Ansprüche geltend zu machen. Wir leben schließlich in einem Rechtsstaat.

Aber d.h. noch lange nicht, dass die Geltendmachung bestätigt wird.

Wie immer kommt es auf den Einzelfall drauf an.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

cdKundeChris — Tue, 17 Dec 2024 11:57:18 GMT

Die Resonanz hier zeigt mir, dass es diesbzgl. Diskussionsbedarf gibt. #NeuerThread

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

cdKundeChris — Tue, 17 Dec 2024 12:07:53 GMT

Uns unterscheidet offensichtlich, dass Du recht informiert über die interne Orga beider Commerzbank-Marken zu sein scheinst. Ich bin einfach nur Kunde, kein Banker, nicht mal BWLer oder VWLer und kann deshalb diese distanzierte Kommunikation nicht nachvollziehen. Würde mir die Volkswagen AG sagen, die Geschäftsbeziehungen zu Škoda oder Bentley seien so wie zu einem anderen Autobauer, fände ich das als Kunde auch schwer nachvollziehbar. #andereBank
Leider weiß ich nicht, was die Schwachstelle ist, da sowohl die onvista bank als auch comdirect auf Mail-Nachfragen - wenn überhaupt - erst sehr spät und dann auch nicht vollständig antworten. #Schwachstelle

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

cdKundeChris — Tue, 17 Dec 2024 12:15:03 GMT

Danke Dir für den Tipp! Die nachweisbaren Verluste gibt es in der Tat.

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Silver_Wolf — Tue, 17 Dec 2024 12:32:39 GMT

@cdKundeChris schrieb:
Danke Dir für den Tipp! Die nachweisbaren Verluste gibt es in der Tat.

Was für Verluste?

Wenn du einen Depotübertrag beauftragst dann nimmst du willentlich in Kauf daß die Aktien gesperrt werden und daher nicht verkauft werden können. Einen Rechtsanspruch auf eine Ausführungsdauer gibt es auch nicht. Also was willst du da beanspruchen?

Selbst wenn es einen Anspruch gäbe hättest du wohl die Pflicht den Schaden zu minimieren.

Du kannst ja bei der aufnehmenden Bank bei Bedarf einen Leerverkauf machen. 🙂

Vermutlich würde die abgebende Bank dir die Leihgebühr aus Kulanz erstatten um einen Streit zu vermeiden.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

cdKundeChris — Tue, 17 Dec 2024 14:30:24 GMT

Was für Verluste? Onvista bestätigte mir den Kündigungsauftrag der comdirect am 8.11.2024 (vor inzwischen fünfeinhalb Wochen) und teilte mit:

"Wir weisen darauf hin, dass der Online-Zugang zu Ihrem Depot in den nächsten Tagen gesperrt wird, um weitere Verfügungen über mögliche Bestände zu vermeiden und eine reibungslose Abwicklung gemäß Ihrer Weisung zu gewährleisten." Nachdem das onvista-Depot wegen des Übertrags gesperrt wurde, sind einzelne Wertpapiere nach wie vor nicht im comdirect-Depot angekommen.

Nehmen wir einmal an, dass in den vergangenen Tagen Kurse der betroffenen nicht übertragenen Wertpapiere deutlich gesunken sind und weiter sinken - verursacht z.B. durch Ad-hoc-Mitteilungen der jeweiligen AG, politische oder volkswirtschaftliche Ereignisse - oder durch pessimistische Analysten-Einschätzungen. Nehmen wir an, dass wegen der Depot-Sperrung eine telefonische Auftragsannahme nicht möglich gewesen wäre - in einem Telefonat, das von der onvista bank mit Zustimmung des Kunden aufgezeichnet worden wäre.

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

Crazyalex — Tue, 17 Dec 2024 14:59:10 GMT

@cdKundeChris schrieb:
Nehmen wir einmal an, dass in den vergangenen Tagen Kurse der betroffenen nicht übertragenen Wertpapiere deutlich gesunken sind und weiter sinken - verursacht z.B. durch Ad-hoc-Mitteilungen der jeweiligen AG, politische oder volkswirtschaftliche Ereignisse - oder durch pessimistische Analysten-Einschätzungen. Nehmen wir an, dass wegen der Depot-Sperrung eine telefonische Auftragsannahme nicht möglich gewesen wäre - in einem Telefonat, das von der onvista bank mit Zustimmung des Kunden aufgezeichnet worden wäre.

Mit "nehmen wir an" kommt man nicht weit... das ist Geschwafel/Gesülze/Grütze

Gruß Crazyalex

Betreff: Frust und Ärger Depot-Übertrag: Das schreibt comdirect über die onvista bank

CurtisNewton — Tue, 17 Dec 2024 21:21:05 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Du kannst ja bei der aufnehmenden Bank bei Bedarf einen Leerverkauf machen. 🙂

Als wenn Privatkunden mit einem normalen Depot Leerverkäufe tätigen könnten...