Thema "Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft" in Konto, Depot & Karte

Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 20:14:18 GMT

Hallo comunity,

ich habe gerade Investmentfonds aus meinem Depot verkauft, als Festpreisgeschäft also kostenfreie Rückgabe an die KVA.

In der „Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft“ die ich vor der Beauftragung einsehen konnte, waren jeweils nur die (seit einigen Jahren) üblichen 2,90 Euro „Abwicklungsentgelt "Clearstream" / "Streifband" [E]“ angezeigt.

Tatsächlich wurde mir in den Abrechnungen nicht - wie seit gut 25 Jahren - in allen meinen Fondsverkaufs-Abrechnungen der „Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft“, sondern ein „Festpreis pro Stück“ gutgeschrieben.

Es ist kein großer Betrag, ein namhafter Ex-Banker würde es als „peanuts“ bezeichnen, aber es sind in allen Fällen ca. 2 Promille der mir zustehenden Beträge zu wenig zurückgezahlt worden. Der Verlust ist nicht existenzbedrohlich, aber es geht ums Prinzip, nicht jede neu geschaffene heimliche Kostenfalle zu akzeptieren.

Hat schon jemand die gleichen Erfahrungen gemacht und weiß ggf. mehr über die Hintergründe?

Was sind das für Kosten in Höhe der Differenz zwischen „Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft“ und „Festpreis pro Stück“, die es erst seit frühesten April dieses Jahres gibt (da war meine vorletzte Fondsabrechnung und mir wurde der volle Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft ausgezahlt)? Und wieso muss ich diese Kosten (neuerdings) bezahlen?

Beste Grüße

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

paej — Fri, 29 Nov 2024 20:21:49 GMT

@blupp schrieb:
Hallo comunity,
ich habe gerade Investmentfonds aus meinem Depot verkauft, als Festpreisgeschäft also kostenfreie Rückgabe an die KVA.

In der „Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft“ die ich vor der Beauftragung einsehen konnte, waren jeweils nur die (seit einigen Jahren) üblichen 2,90 Euro „Abwicklungsentgelt "Clearstream" / "Streifband" [E]“ angezeigt.
Tatsächlich wurde mir in den Abrechnungen nicht - wie seit gut 25 Jahren - in allen meinen Fondsverkaufs-Abrechnungen der „Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft“, sondern ein „Festpreis pro Stück“ gutgeschrieben.
Es ist kein großer Betrag, ein namhafter Ex-Banker würde es als „peanuts“ bezeichnen, aber es sind in allen Fällen ca. 2 Promille der mir zustehenden Beträge zu wenig zurückgezahlt worden. Der Verlust ist nicht existenzbedrohlich, aber es geht ums Prinzip, nicht jede neu geschaffene heimliche Kostenfalle zu akzeptieren.

Hat schon jemand die gleichen Erfahrungen gemacht und weiß ggf. mehr über die Hintergründe?

Was sind das für Kosten in Höhe der Differenz zwischen „Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft“ und „Festpreis pro Stück“, die es erst seit frühesten April dieses Jahres gibt (da war meine vorletzte Fondsabrechnung und mir wurde der volle Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft ausgezahlt)? Und wieso muss ich diese Kosten (neuerdings) bezahlen?
Beste Grüße

Gib doch einfach mal ein ganz konkretes Beispiel.

WKN

KAG- Preis/ Kurs am Valutatag

abgerechneter Preis/ Kurs am Valutatag

Handelsplatz lt. Abrechnung

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

dg2210 — Fri, 29 Nov 2024 20:20:30 GMT

@blupp schrieb:
Hallo comunity,
ich habe gerade Investmentfonds aus meinem Depot verkauft, als Festpreisgeschäft also kostenfreie Rückgabe an die KVA.

Das "also" in dem Satz verstehe ich nicht. Woher hast du diese Information?

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 20:24:17 GMT

@dg2210

das habe ich doch geschrieben: Erfahrung seit mehr als 25 Jahren und einer 3stelligen Zahl von Fondsverkäufen als Festpreisgeschäft

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

dg2210 — Fri, 29 Nov 2024 20:35:43 GMT

@blupp schrieb:
@dg2210
das habe ich doch geschrieben: Erfahrung seit mehr als 25 Jahren und einer 3stelligen Zahl von Fondsverkäufen als Festpreisgeschäft

Ich kann nicht beurteilen, was vor 25 Jahren war, darum frage ich : Woher (d.h.: aus welcher offiziellen Quelle) hast du die Information?

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 20:37:09 GMT

@paej

Aus den Kosteninformationen...

(Handelsplatz gibt es nicht) Ausführungsplatz: Festpreisgeschäft

Aus der Abrechnung kopiert:

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR A0DQH6 / ISIN LU0210532015

Festpreis pro Stück EUR 73,0355

Die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt.

Der Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft betrug am Geschäftstag

EUR 73,05

Keine Informationen in der Abrechnung zum Preisunterschied

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

paej — Fri, 29 Nov 2024 20:44:06 GMT

@blupp schrieb:
@paej

Aus den Kosteninformationen...
(Handelsplatz gibt es nicht) Ausführungsplatz: Festpreisgeschäft

Aus der Abrechnung kopiert:

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR A0DQH6 / ISIN LU0210532015
Festpreis pro Stück EUR 73,0355

Die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt.
Der Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft betrug am Geschäftstag
EUR 73,05

Keine Informationen in der Abrechnung zum Preisunterschied

Nach diesen Angaben vermute ich, dass die Rücknahme NICHT direkt an die KAG erfolgt ist.

Die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt.

Der Begriff „Festpreisgeschäft“ wird leider in mehreren Ausprägungen für unterschiedliche Handelsplätze verwendet.

An irgend einer Stelle ist bei der Orderaufgabe möglicherweise ein Irrtum unterlaufen.

Nur meine Meinung, kein Wissen

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

dg2210 — Fri, 29 Nov 2024 20:43:05 GMT

@blupp schrieb:
@paej

Aus den Kosteninformationen...
(Handelsplatz gibt es nicht) Ausführungsplatz: Festpreisgeschäft

Aus der Abrechnung kopiert:

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR A0DQH6 / ISIN LU0210532015
Festpreis pro Stück EUR 73,0355

Die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt.
Der Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft betrug am Geschäftstag
EUR 73,05

Im Klartext: Du hast schon im Eröffnungsbeitrag die Unwahrheit gesagt.

Wie kannst die hier in der Community Hilfe erwarten, wenn du uns anschwindelst? Ich klinke mich aus.

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

digitus — Fri, 29 Nov 2024 20:42:49 GMT

Hallo @blupp, bevor du den Auftrag freigibst, kannst du über einen Link (der einem zugegebenerweise nicht ins Auge springt) die Kosten der geplanten Transaktion einsehen. Da sollten sämtliche Spesen aufgeführt gewesen sein, denen du dann durch die Beauftragung zustimmst.

Und Festpreisgeschäft hat mit Rückgabe an die Fondsgesellschaft nichts zu tun. Siehe auch hier: https://www.comdirect.de/faq/festpreisgesch%C3%A4ft

Grüße,

Andreas

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 20:49:10 GMT

@dg2210

Ok, denkst du an Fonds die Gebüren für Kauf und/oder Rückgabe nehmen?

Soch einen Fonds habe ich nie und werde ich auch nie kaufen. Bei der riesigen Auswahl ist das doch wohl nicht erforderlich.

Für diesen Fonds ist die Quelle: Fondsbedingungen (kann man meistens herunterladen auf der comdi webseite BIB, Verkaufsprospekt, ich dachte eigentlich als "Legende" wüstest du so etwas )

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 20:52:07 GMT

@dg2210

... und noch eine kleine Grammatik Nachhilfe.

... seit 25 Jahren... hat eine andere Bedeutung als ... vor 25 Jahren ...😋

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

paej — Fri, 29 Nov 2024 20:57:08 GMT

@blupp schrieb:
@dg2210
Ok, denkst du an Fonds die Gebüren für Kauf und/oder Rückgabe nehmen?
Soch einen Fonds habe ich nie und werde ich auch nie kaufen. Bei der riesigen Auswahl ist das doch wohl nicht erforderlich.

Für diesen Fonds ist die Quelle: Fondsbedingungen (kann man meistens herunterladen auf der comdi webseite BIB, Verkaufsprospekt, ich dachte eigentlich als "Legende" wüstest du so etwas )

An dieser Stelle kann man das Thema beenden.

1,5 Cents sind bei 73 Euro keine 2 Promille sondern 2 Zehntel- Promille.

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

digitus — Fri, 29 Nov 2024 20:56:38 GMT

@blupp: Mit dieser Attitüde und persönlichen Angriffen auf Foristen wirst du keine weitere Hilfe erhalten.

Wenn du seit 25 Jahren alles richtig gemacht hast und es jetzt nicht so klappt, wie du es möchtest, scheinst du ja irgendeinen Fehler gemacht zu haben. Wenn du dann auf Nachfragen so blasiert reagierst, wirst du keine weiteren Tipps erhalten.

Ich bin dann auch draußen.

Schönes Leben noch.

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

Morgenmond — Fri, 29 Nov 2024 20:57:46 GMT

@blupp schrieb:
@dg2210
Ok, denkst du an Fonds die Gebüren für Kauf und/oder Rückgabe nehmen?
Soch einen Fonds habe ich nie und werde ich auch nie kaufen. Bei der riesigen Auswahl ist das doch wohl nicht erforderlich.

Für diesen Fonds ist die Quelle: Fondsbedingungen (kann man meistens herunterladen auf der comdi webseite BIB, Verkaufsprospekt, ich dachte eigentlich als "Legende" wüstest du so etwas )

Also ich habe mir das BIB angeschaut und da sind eindeutig Einstiegs und Ausstiegskosten benannt. Wie kommst du jetzt darauf dass du keine Gebühren zahlen musst?

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 21:07:00 GMT

@ digitus

vielen Dank für den Hinweis: https://www.comdirect.de/faq/festpreisgesch%C3%A4ft er bestätigt meine Aussage

"... die Kosten der geplanten Transaktion einsehen... ". Meinst du den Link zu den „Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft“ Dort stehen nur die 2,90 für clearstream.

In dem genanten Link steht: "Der Festpreis bei Verkauf an die comdirect entspricht dem Rücknahmepreis des Fonds (anfallende Entgelte sind ggf. im Festpreis enthalten). "

Also das bestätigt meine Aussage, das hier etwas falsch läuft!

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

CurtisNewton — Fri, 29 Nov 2024 21:16:58 GMT

@paej schrieb:
@blupp schrieb:
@paej

Aus den Kosteninformationen...
(Handelsplatz gibt es nicht) Ausführungsplatz: Festpreisgeschäft

Aus der Abrechnung kopiert:

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR A0DQH6 / ISIN LU0210532015
Festpreis pro Stück EUR 73,0355

Die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt.
Der Rücknahmepreis der Kapitalverwaltungsgesellschaft betrug am Geschäftstag
EUR 73,05

Keine Informationen in der Abrechnung zum Preisunterschied
Nach diesen Angaben vermute ich, dass die Rücknahme NICHT direkt an die KAG erfolgt ist.

Die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt.

Der Begriff „Festpreisgeschäft“ wird leider in mehreren Ausprägungen für unterschiedliche Handelsplätze verwendet.
An irgend einer Stelle ist bei der Orderaufgabe möglicherweise ein Irrtum unterlaufen.

Nur meine Meinung, kein Wissen

@paej

Diese komische Formulierung ist mir auch schon aufgefallen. Man kann ja hier bei der comdirect nur "Festpreisgeschäft" auswählen, ohne weitere Angaben. Seit ein paar Monaten taucht dann auf der Abrechnung immer die Zeile

"die Order wurde gegen eine Gesellschaft der Commerzbank Gruppe ausgeführt." auf,

das war früher nicht so. Ebenfalls geändert wurde die Abrechnung, da werden die Einzelpositionen nicht mehr aufgeführt.

Wenn man nachrechnet stellt man aber fest dass der Unterschied zwischen dem KAG Preis und Festpreis pro Stück genau den Kosten auf der Mifid II Aufstellung vor der Orderausführung entspricht. Das scheint unter Strich schon alles zu passen, aber irgendwie ist die Abrechnung optisch intransparenter geworden.

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

Morgenmond — Fri, 29 Nov 2024 21:13:16 GMT

@blupp schrieb:
...

In dem genanten Link steht: "Der Festpreis bei Verkauf an die comdirect entspricht dem Rücknahmepreis des Fonds (anfallende Entgelte sind ggf. im Festpreis enthalten). "
Also das bestätigt meine Aussage, das hier etwas falsch läuft!

ggf. = gegebenenfalls

Das heisst somit die anfallenden Entgelte können enthalten sein, müssen es aber nicht.

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 21:16:58 GMT

@paej

vieln Dank für die Antwort auch wenn es nur eine Meinung ist.

digitus hat einen sehr interessanten Link zu einer FAQ gesendet. Das bestätigt meine Vermutungen.

In dem von digitus genanten Link steht: "Der Festpreis bei Verkauf an die comdirect entspricht dem Rücknahmepreis des Fonds (anfallende Entgelte sind ggf. im Festpreis enthalten). "

Also muss die ominöse "Gesellschaft der Commerzbank Gruppe " den Rücknahmepreis und nicht einen 0,02 Promille geringeren Preis zahlen (0,2 Promille oben war ein Tippfehler, sorry) oder comdirect muss die Differenz ausgleichen.

Ich werde die Abrechnungen Montag reklamieren. Erst mal telefonisch, wenn es nicht zu lange dauert.😥

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

paej — Fri, 29 Nov 2024 21:23:35 GMT

@blupp schrieb:

Ich werde die Abrechnungen Montag reklamieren. Erst mal telefonisch, wenn es nicht zu lange dauert.😥

Jetzt muss ich doch mal fragen, um wieviel Stück zu 1,5 Cents es sich handelt ? 😶

Betreff: Versteckte Kosten beim Fondsverkauf als Festpreisgeschäft

blupp — Fri, 29 Nov 2024 21:19:55 GMT

@ dg2210

Vielen Dank, das ist auch besser so.