Thema "Betreff: Post Ident für EU-Ausländer" in Konto, Depot & Karte

Post Ident für EU-Ausländer

cooldaniel91 — Mon, 03 Dec 2018 20:27:32 GMT

Liebe Comdirect Community,

ich bin schon lange eure Kunde und würde gerne Freunde werben. Leider nimmt die Post bei Postident EU-Ausweise nicht ein. Meine Freunde wohnen schon sehr lange in DE und haben einen Elektronischen Ausweis aus Italien, Spanien und Polen. Den Ital. Botschaft wurde schon über den Problem informiert. Was kann man tun?

PS Die haben keinen Reisepass, da nicht notwendig für einen Aufenthalt in DE.

Mit freundliche Grüssen,

Daniel

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

kkrdvc — Mon, 03 Dec 2018 21:04:28 GMT

Da ist dann eine Beschwerde bei der zuständigen Behörde (Verbraucherzentrale?) wirklich nötig.

Bin auch selbst ein EU- Ausländer mit nur einem Personalausweis und bei meinem letzten PostIdent wollte der Mitarbeiter mir einreden, der Ausweis sei nicht dazu zugelassen. Habe ihm daraufhin gesagt, dass dies nicht möglich sein kann, da ich problemlos damit überall in der EU reisen kann und wer die Post denn sein soll um über die EU Gesetzte zu stehen (EU Personalausweise MÜSSEN in der ganzen EU als offiziell ausweisende Dokumente akzeptiert werden) und so willkürlich mit den Regelungen umgeht.

Er meinte, reisen sei was anderes als identifizieren (genau, die Polizei nimmt meinen Ausweis an, die Post aber nicht, genau).

Als ich ihm gesagt habe, er solle bitte wenigstens versuchen, den Ausweis zu scannen, hat’s ohne Probleme geklappt - merkwürdig könnte man sagen.

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

baha — Mon, 03 Dec 2018 22:38:27 GMT

@kkrdvc schrieb:

Als ich ihm gesagt habe, er solle bitte wenigstens versuchen, den Ausweis zu scannen, hat’s ohne Probleme geklappt - merkwürdig könnte man sagen.

Interessante Erkenntnis!

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

EU_1 — Tue, 04 Dec 2018 08:00:31 GMT

Das liegt eben an der IT-Rückständigkeit deutscher Behörden, der Post und auch einiger ganz grossen Banken.

Andere EU-Staaten sind da viel weiter.

Überlegen Sie doch mal, warum will die Regierung jetzt eine IT Offensive starten?

Eben - wegen dem Rückstand in Deutschland.

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

Necoro — Tue, 04 Dec 2018 10:09:40 GMT

Die Post schreibt auf ihrer Seite übrigens: Gültiges Ausweisdokument mit Lichtbild und Unterschrift der zu identifizierenden Person (Personalausweis, Reisepass, dem deutschen Personalausweis entsprechende ausländische Identitätskarte).

D.h. das waren wohl "nur" schlechtgeschulte Mitarbeiter*.

* Post-Mitarbeiter bekommt man ja nie zu Gesicht, sind ja fast immer Postbank- (d.h. Deutsche Bank)-Angestellte oder vollständig extern (Supermarkt, Zeitungsladen, ...).

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

cooldaniel91 — Tue, 04 Dec 2018 10:21:45 GMT

Nein Necoro. Wir haben in 3 verschiedene Filiale probiert. Den italienischen, spanischen und polnische funktionieren mit Postident nicht.

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

Glücksdrache — Tue, 04 Dec 2018 10:45:24 GMT

Hallo @cooldaniel91,

ich würde an Deiner Stelle freundlich die interne Revision von comdirect anschreiben. Da dieses Problem häufiger auftritt sollten und könnten die sich eine gute, tragbare Lösung überlegen.

@SMT_Erikliegen ja schon einige Vorschläge zur Modernisierung der internen Abläufe vor.

Zudem möchte ich mich ganz persönlich für das Chaos als Wähler in Deutschland entschuldigen.

Im April 2017 konnten die Änderungen im Personalausweisgesetz noch verhindert werden, da hatte ein simpler Einspruch beim Urkundesbeamten gereicht.

im Juli 2017 hat der Bundestag leider überhastet einen neuen Gesetzentwurf angenommen. Also kurz vor der Neuwahl und im Wahlkampf, wo offensichtlich niemand mehr hingeguckt hat. Waren ja viele Abgeordnete schon beim Kofferpacken.

Dies macht es nicht leichter soll aber nur als Hintergrundinfo dienen. Da haben alle Verbraucherschützer, Grundrechts-Wächter und auch die Redakteure eines ehemaligen Nachrichtenmagazins aus Hamburg nicht aufgepasst.

Und alle (!) Banken müssen jetzt mit diesem Mist leben, der zudem auch noch falsch interpretiert wird.

Das gültige Gesetz hat niemand so richtig gelesen, deshalb handelt die Postbank auch falsch. In der Folge könnte und sollte comdirect Zusatzverfahren einführen, bei denen eine geschulte Person die Identifizierung anhand bestimmter Unterlagen vornehmen kann.

Bin gespannt, ob comdirect diese Chance für kundenfreundliches Verhalten und einen zeitlichen Vorsprung für den Wettbewerb nutzt. Alle Informationen liegen ja vor.

Und zudem Eure wertvollen Hinweise wie sich die Postbank (=Mitbewerber von comdirect) in der Realität so anstellt.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

SMT_Philipp — Tue, 04 Dec 2018 14:01:28 GMT

Hallo @cooldaniel91,

die Kollegen aus der Kontoeröffnung eröffnen täglich Konten für Menschen aus der ganzen EU. Grundsätzlich funktioniert das PostIdent-Verfahren also auch für EU-Ausländer.

Wir wissen allerdings, dass es gerade bei italienischen Ausweisen es zu Problemen beim Einscannen kommen kann, denn die von der Post verwendeten Scanner können den dreiseitigen Ausweis oft nicht komplett lesen. Von Problemen bei spanischen und polnischen Dokumenten ist uns bislang nichts bekannt.

Grundsätzlich ist die Post um Besserung bemüht, was wir auch an steigenden Zahlen bei EU-Kontoeröffnungen feststellen können. Es tut sich also etwas. 🙂

Versucht es doch noch mal bei einer anderen Post-Filiale. Mit etwas Glück hat die schon einen moderneren Scanner.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

Glücksdrache — Tue, 04 Dec 2018 14:10:05 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

bitte mal *bei Gelegenheit* den kompletten Ident-Ablauf durchdenken und für Fälle in denen PostIdent und Video-Ident nicht laufen einen anerkannten, genehmigten Bypass schaffen.

Die Grundidee liegt ja schon vor.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

cooldaniel91 — Fri, 07 Dec 2018 14:43:54 GMT

"Wir wissen allerdings, dass es gerade bei italienischen Ausweisen es zu Problemen beim Einscannen kommen kann, denn die von der Post verwendeten Scanner können den dreiseitigen Ausweis oft nicht komplett lesen."

Ich kann verstehen das der alte Ital. Ausweis nicht geht.

Aber ich habe auch heute selbst mit der Elektronische Ital. Personalausweis, also die Karte, ähnlich wie der Deutsche probiert und trotzdem geht nicht.

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

cooldaniel91 — Fri, 07 Dec 2018 14:44:29 GMT

Ich kann verstehen das der alte Ital. Ausweis nicht geht.

Aber ich habe auch heute selbst mit der Elektronische Ital. Personalausweis, also die Karte, ähnlich wie der Deutsche probiert und trotzdem geht nicht.

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

cooldaniel91 — Fri, 07 Dec 2018 14:45:50 GMT

@SMT_Philipp

Ich kann verstehen das der alte Ital. Ausweis nicht geht.

Aber ich habe auch heute selbst mit der Elektronische Ital. Personalausweis, also die Karte, ähnlich wie der Deutsche probiert und geht trotzdem nicht.

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

Glücksdrache — Fri, 07 Dec 2018 14:49:56 GMT

@cooldaniel91 schrieb:
@SMT_Philipp
Ich kann verstehen das der alte Ital. Ausweis nicht geht.
Aber ich habe auch heute selbst mit der Elektronische Ital. Personalausweis, also die Karte, ähnlich wie der Deutsche probiert und geht trotzdem nicht.

Danke @cooldaniel91 für die Aktualisierung!

Darf ich freundlicherweise daran erinnern, dass immer noch die Antwort von @SMT_Erik auf die vorgeschlagene Modernisierung/Ausweitung des korrespondierenden Workflows aussteht?

Da besteht akuter Handlungsbedarf unter anderem auch um die Abhängigkeit von einem Wettbewerber (=Deutsche Postbank AG = Deutsche Bank Tochtergesellschaft) zu reduzieren.

Ich lege mir das mal als Neujahrswunsch auf Wiedervorlage (02.01.2019).

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

SMT_Erik — Fri, 07 Dec 2018 15:05:32 GMT

Hallo @Glücksdrache,

es gibt zu dieser Thematik leider nichts Neues zu berichten.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

Glücksdrache — Fri, 07 Dec 2018 15:11:40 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Hallo @Glücksdrache,

es gibt zu dieser Thematik leider nichts Neues zu berichten.

Gruß aus Quickborn
Erik

Danke für die schnelle Antwort, @SMT_Erik!

Dann nehmt das bitte mal in Eure Agenda für Januar 2019 auf, nachdem alle Jahresabschlussarbeiten und Aktualisierungen vorgenommen worden sind.

Da könnt Ihr jede Menge für Kundenfreundlichkeit tun und ggf. auch Kosten reduzieren.

Denkt insbesondere auch über das "Messeverfahren" mit einer geschulten Person nach. UV-Lampe nicht vergessen....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

Diamio — Thu, 07 Feb 2019 20:25:46 GMT

Hallo,

ich hänge mich mal hier an. Ich bin italienischer Staatsbürger und muß wohl das Post Ident Verfahren nutzen. Ich habe einen aktuellen ital., elektronischen Reisepass. Kann mir wer sagen ob damit das Postident Verfahren funktioniert hat? Ich muß dafür nach D (Garmisch) in die nächstgelegene Postfiliale und möchte nicht umsonst die Tagesreise unternehmen.

Danke!

Re: Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

kkrdvc — Thu, 07 Feb 2019 21:23:28 GMT

Laut dem PDF unter dieser Adresse, soll dies möglich sein. Das PDF ist nicht gerade am aktuellsten Stand, sind aber auch nur 1,5 Jahre her. Zur Sicherheit bestenfalls vielleicht bei der Filiale anrufen und nachfragen, vielleicht wissen sie es auch ohne auszuprobieren.

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

InvInvInv — Thu, 14 Feb 2019 21:41:20 GMT

@kkrdvc schrieb:
Da ist dann eine Beschwerde bei der zuständigen Behörde (Verbraucherzentrale?) wirklich nötig.
Bin auch selbst ein EU- Ausländer mit nur einem Personalausweis und bei meinem letzten PostIdent wollte der Mitarbeiter mir einreden, der Ausweis sei nicht dazu zugelassen. Habe ihm daraufhin gesagt, dass dies nicht möglich sein kann, da ich problemlos damit überall in der EU reisen kann und wer die Post denn sein soll um über die EU Gesetzte zu stehen (EU Personalausweise MÜSSEN in der ganzen EU als offiziell ausweisende Dokumente akzeptiert werden) und so willkürlich mit den Regelungen umgeht.
Er meinte, reisen sei was anderes als identifizieren (genau, die Polizei nimmt meinen Ausweis an, die Post aber nicht, genau).

1. Die "Verbraucherzentrale" ist keine Behörde

2. Die Aussage des Mitarbeiters (der nicht bei der Post arbeitet, sondern bei der Postbank oder für eine ganz andere Firma) ist korrekt

3. Weder Post noch Postbank sind Behörden, und PostIdent ist auch keine "offizielle" oder "amtliche" Leistung, sondern lediglich eine Dienstleistung eines privatrechtlichen Unternehmens, die das Unternehmen selbst gestalten kann

4. Entsprechend müssen sie auch keine ausländischen Dokumente akzeptieren. Mit technischem Hintergrund wurde bereits das Beispiel des alten italienischen Personalausweises schon genannt.

5. Genau, Reisen sind was anderes - denn dort hat man das Recht darauf, mit einem gültigen akzeptieren Personalausweis zu reisen, der von Behörden kontrolliert werden kann. Im Gegensatz zur Bank.

6. Auch wenn man ein Recht auf ein inländisches (Basis)-Konto hat, heisst das nicht, dass jede Bank für jede Eröffnung in jedem Identifizierungsverfahren auch jedes Ausweisdokument akzeptieren muss

7. Mit einem Reisepass ist man de facto auf der sicheren Seite.

Ich sehe schon das Problem und die empfundene Diskriminierung an der Sache. Der Teufel ist eben manchmal im Detail. Nichtsdestrotrotz ist es meines Wissens korrekt - bei dir hat es ja zum Glück auch mit deinem Ausweis geklappt.

@Diamio schrieb:
ich hänge mich mal hier an. Ich bin italienischer Staatsbürger und muß wohl das Post Ident Verfahren nutzen. Ich habe einen aktuellen ital., elektronischen Reisepass. Kann mir wer sagen ob damit das Postident Verfahren funktioniert hat?

Im Gegensatz zu Personalausweisen sind EU-Reisepässe schon lange standardisiert. Sollte kein Problem sein.

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

kkrdvc — Fri, 15 Feb 2019 00:20:13 GMT

@InvInvInv schrieb:

1. Die "Verbraucherzentrale" ist keine Behörde
2. Die Aussage des Mitarbeiters (der nicht bei der Post arbeitet, sondern bei der Postbank oder für eine ganz andere Firma) ist korrekt
3. Weder Post noch Postbank sind Behörden, und PostIdent ist auch keine "offizielle" oder "amtliche" Leistung, sondern lediglich eine Dienstleistung eines privatrechtlichen Unternehmens, die das Unternehmen selbst gestalten kann
4. Entsprechend müssen sie auch keine ausländischen Dokumente akzeptieren. Mit technischem Hintergrund wurde bereits das Beispiel des alten italienischen Personalausweises schon genannt.
5. Genau, Reisen sind was anderes - denn dort hat man das Recht darauf, mit einem gültigen akzeptieren Personalausweis zu reisen, der von Behörden kontrolliert werden kann. Im Gegensatz zur Bank.
6. Auch wenn man ein Recht auf ein inländisches (Basis)-Konto hat, heisst das nicht, dass jede Bank für jede Eröffnung in jedem Identifizierungsverfahren auch jedes Ausweisdokument akzeptieren muss
7. Mit einem Reisepass ist man de facto auf der sicheren Seite.
Ich sehe schon das Problem und die empfundene Diskriminierung an der Sache. Der Teufel ist eben manchmal im Detail. Nichtsdestrotrotz ist es meines Wissens korrekt - bei dir hat es ja zum Glück auch mit deinem Ausweis geklappt.

Dass die Verbraucherzentrale keine Behörde ist, ist mir bekannt. Wollte nur hinweisen, dass sie eine Anlaufstelle für solche Probleme sein könnte.

Ich verstehe schon, dass private Unternehmen selbst entscheiden können, welche Dokumente für die Identifizierung sie akzeptieren und welche nicht. Und ich kann auch verstehen, dass sie keine ausländische Personalausweise akzeptieren möchten/können, aber ich sehe es NICHT ein, dass Personalausweise anderer EU Staaten nicht akzeptiert werden und das aus einem simplen Grund - wenn man Gesetzlich nicht verpflichtet ist, einen Pass für das Reisen und Identifizieren bei STAATLICHEN Behörden in anderen EU Ländern braucht, dann ist die Wahrscheinlichkeit auch höher, dass man keinen Pass besitzt. Somit stellt die Post es so dar, dass man als Ausländer ja automatisch im Besitz eines Passes sein muss, was bei EU Bürgern NICHT der Fall ist.

Bei nicht-EU-Ausländern ist es ja ein anderer Fall - sie brauchen einen Pass und ein Visum/Aufenthaltstitel. EU-Bürger halt nicht.

Kurz und knapp - wenn mein Ausweis beim Bürgerbüro und Rathaus komplett ausreicht, um identifiziert zu werden, soll es auch für die Post ausreichen.

Betreff: Post Ident für EU-Ausländer

franc — Thu, 02 May 2019 14:16:50 GMT

Sowohl mit dem alten als auch mit dem neuen elektronischen ital.Personalausweis ist es nicht moeglich, das PostIdent-Verfahren erledigen zu lassen. Das Problem besteht auch bei einigen weiteren EU-Ausweisen (mit allen Sicherheitsmerkmalen). Ich bin einverstanden, dass Ausweise die von den anderen Deutschen Behoerden angennomen werden, muessen auch bei der Deutschen Post akzeptiert werden. Aber das Problem bleibt da...