Thema "Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen" in Konto, Depot & Karte

Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Mon, 17 Oct 2016 10:51:22 GMT

Hallo,

gibt es heutzutage noch eine bankfachliche Begründung dafür, dass Wertpapierorders über das Depot-Verrechnungskonto gebucht werden, während Wertpapiererträge auf dem Girokonto landen?

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

MaxHeadroom — Mon, 17 Oct 2016 11:38:12 GMT

Hallo dg2210,

Wertpapiererträge werden bei mir auf dem Verrechnungskonto verbucht. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass ich dies irgendwo in den Einstellungen geändert habe.

Gruß

Max

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

eckhardschnell — Mon, 17 Oct 2016 11:51:13 GMT

Hallo dg2210,

ich habe ein Depot aber das Depot-Verrechnungskonto habe ich schon vor Jahren löschen lassen. Bei mir geht alles über das Girokonto.

Ruf doch mal die Hotline an.

Grüße

Eckhard

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Mon, 17 Oct 2016 12:07:06 GMT

eckhardschnell schrieb:

ich habe ein Depot aber das Depot-Verrechnungskonto habe ich schon vor Jahren löschen lassen. Bei mir geht alles über das Girokonto.

Nutzt du den Wertpapierkredit? Falls ja: zahlst du bei Girokonto-Überziehung den Dispo-Zins oder den Wertpapierkredit-Zins?

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

eckhardschnell — Mon, 17 Oct 2016 12:15:30 GMT

Hallo dg2210,
ich bin einer der sein Girokonto egal bei welchen Transaktionen nicht ins minus laufen lässt. Doofe Angewohnheit bei mir. Aber trotzdem Danke für den guten Hinweis.
Mit freundlichen Grüßen

Eckhard Schnell

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Mon, 17 Oct 2016 12:19:39 GMT

eckhardschnell schrieb:

ich bin einer der sein Girokonto egal bei welchen Transaktionen nicht ins minus laufen lässt. Doofe Angewohnheit bei mir.

Glückwunsch! Das schafft nicht jeder.

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

SMT_Martina — Mon, 17 Oct 2016 16:00:13 GMT

Halll dg2210,

wenn du eine Änderung wünscht, melde dich bitte 04106 - 708 25 00 bei unserer telefonischen Kundenbetreuung.

Viele Grüße, Martina

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

krokodil1 — Mon, 17 Oct 2016 18:13:37 GMT

@dg2210

Nutzt du den Wertpapierkredit? Falls ja: zahlst du bei Girokonto-Überziehung den Dispo-Zins oder den Wertpapierkredit-Zins?

Hallo dg2210,

ich bin zwar nicht eckhardschnell, aber ich besitze ein Giro- und ein Verrechnungskonto.

Wenn mein Giro-Konto in die Miesen rutscht, zahle ich den (hohen) Dispozins. Ich kann allerdings jederzeit auch nicht vorhandenes Guthaben vom Wertpapierkreditkonto auf das Girokonto überweisen (dauert nur Minuten). Dann zahle ich nur den (günstigen) WP-Kreditzins für meinen Einkauf bei Aldi.

Gruß

kroko

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Tue, 18 Oct 2016 09:00:02 GMT

Hallo @SMT_Martina,

ich will gar keine Änderung, ich möchte nur den Hintergrund dieses Verhaltens verstehen.

Früher konnte man dadurch wohl Steuer-Optimierungen für fremdfinanzierte Wertpapiere durchführen, aber heute?

Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Tue, 18 Oct 2016 09:09:34 GMT

ich bin zwar nicht eckhardschnell, aber ich besitze ein Giro- und ein Verrechnungskonto.

Ja, das ist der "Normalzustand". Der interessante Aspekt ist der, ob bei einem "kombinierten" Giro/Verrechnungskonto gleichzeitig ein Dispo eingeräumt und ein Wertpapierkreditrahmen eingerichtet werden kann und wie diese voneinander abgegrenzt werden.

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

SMT_Erik — Thu, 20 Oct 2016 15:01:20 GMT

dg2210 schrieb:

Hallo @SMT_Martina,

ich will gar keine Änderung, ich möchte nur den Hintergrund dieses Verhaltens verstehen.

...

Hallo dg2210,

auf einem kombinierten Giro-/Wertpapierkreditkonto wäre die von dir angesprochene Abgrenzung nur sehr aufwändig darzustellen. Daher wird sie in unterschiedlichen Unterkonten abgebildet.

Dass die Wertpapiererträge auf dem Girokonto gebucht werden ist eine "Standardeinstellung", die sich aber wie gesagt auf Zuruf gerne anpassen lässt. Grundsätzlich könnte man also darüber nachdenken, ob diese Standardeinstellung einfach geändert wird. Ich werde es meinen Kollegen in der Fachabteilung einfach mal zurufen.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Thu, 20 Oct 2016 16:03:08 GMT

Hallo @SMT_Erik

danke für deine Mühe. Ich möchte betonen, dass ich gar keine Änderung will.

Ich möchte nur wissen, warum das Verhalten so ist, wie es ist. Die Leute, die das System so eingestellt haben, hatten bestimmt einen guten Grund dafür. Diesen Grund würde ich gerne wissen.

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

SMT_Erik — Mon, 24 Oct 2016 07:36:51 GMT

dg2210 schrieb:

Hallo @SMT_Erik

danke für deine Mühe. Ich möchte betonen, dass ich gar keine Änderung will.

Ich möchte nur wissen, warum das Verhalten so ist, wie es ist. Die Leute, die das System so eingestellt haben, hatten bestimmt einen guten Grund dafür. Diesen Grund würde ich gerne wissen.

Hallo dg2210,

wir werden nicht mehr dazu sagen können. Es ist eine Standardeinstellung, die bei der Einrichtung einer Kontenverbindung "default" zugewiesen wird. Mehr nicht.

Gruß,

Erik

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

Biffer — Fri, 21 Oct 2016 13:29:46 GMT

Das ist aber seltsam, ich besitze auch sowohl ein Giro- als auch ein Verrechnungskonto. Und bei mir werden auch die Wertpapiererträge – ich gehe einmal davon aus, dass damit auch Dividendenausschüttungen gemeint sind – über das Verrechnungskonto gebucht, ohne dass ich hier irgendwie eine Änderung veranlasst habe.

Unabhängig davon wäre es eventuell einmal ganz hilfreich, wenn hier eine Übersicht veröffentlicht würde, welche Art von (Wertpapier-)Umsätzen jeweils über das Verrechnungs-, das Giro und ggf. das Wertpapierkreditkonto gebucht werden. Soweit ich weiß existiert intern eine solche Übersicht, mir wurden auf Nachfrage nämlich beim telefonischen Kundenservice bereits einmal Auszüge davon mitgeteilt.

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

dg2210 — Fri, 21 Oct 2016 14:12:26 GMT

Hallo @Biffer,

bei mir landen sowohl Zinsgutschriften als auch Dividenden auf dem Girokonto.

Kurious: Stückzinsen beim Kauf von Anleihen werden (zusammen mit dem Kaufpreis der Anleihen) vom Verrechnungskonto gebucht.

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

SMT_Erik — Fri, 21 Oct 2016 14:16:46 GMT

Biffer schrieb:

Das ist aber seltsam, ich besitze auch sowohl ein Giro- als auch ein Verrechnungskonto. Und bei mir werden auch die Wertpapiererträge – ich gehe einmal davon aus, dass damit auch Dividendenausschüttungen gemeint sind – über das Verrechnungskonto gebucht, ohne dass ich hier irgendwie eine Änderung veranlasst habe.

Unabhängig davon wäre es eventuell einmal ganz hilfreich, wenn hier eine Übersicht veröffentlicht würde, welche Art von (Wertpapier-)Umsätzen jeweils über das Verrechnungs-, das Giro und ggf. das Wertpapierkreditkonto gebucht werden. Soweit ich weiß existiert intern eine solche Übersicht, mir wurden auf Nachfrage nämlich beim telefonischen Kundenservice bereits einmal Auszüge davon mitgeteilt.

Hallo Biffer,

das mag daran liegen, dass die Konten & die Depotverbindung in unterschiedlicher Reihenfolge eröffnet wurden. Es gibt z. B. die Variante, dass Girokonto & Depot gemeinsam eröffnet werden und dann u. a. die Variante, dass zunächst ein paar Jahre nur ein Depot mit Verrechnungskonto geführt wurde und dann ein Girokonto nachträglich dazu gekommen ist. Das wirkt sich auf die Zuordnung der Wertpapiererträge aus.

Die von dir gewünschte Übersicht wäre aufgrund der verschiedenen Varianten sehr umfangreich und würde zu weiteren Nachfragen führen, die wir hier u. U. nicht öffentlich beantworten können.

Daher unsere Bitte: Wenn eine Änderung der Zuordnung gewünscht wird, diesen Wunsch telefonisch oder per Nachricht über das Kontaktformular im Persönlichen Bereich an unsere Kundenbetreuung adressieren.

Gruß,

Erik

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

Biffer — Fri, 21 Oct 2016 16:00:56 GMT

SMT_Erik schrieb:
das mag daran liegen, dass die Konten & die Depotverbindung in unterschiedlicher Reihenfolge eröffnet wurden.

Das mag sein. In meinem Fall bestand zunächst nur das Depot mit Verrechnungskonto. Dieses wurde dann später zu einem Girokonto umgewandelt und nochmals wenig später separat wieder ein Verrechnungskonto erstellt.

SMT_Erik schrieb:
Daher unsere Bitte: Wenn eine Änderung der Zuordnung gewünscht wird, diesen Wunsch telefonisch oder per Nachricht über das Kontaktformular im Persönlichen Bereich an unsere Kundenbetreuung adressieren.

Auf welche Art Erträge wirkt sich diese Zurdnung denn dann aus? Denn wie @dg2210 schrieb, werden bei ihm ja beispielsweise Stückzinsen über das Verrechnungskonto gebucht, obwohl vieles andere trotzdem über das Girokonto läuft. Kann man hier für jede einzelne "Ertrags-Art" eine eigene Zuordnung treffen? Oder besteht gar für einzelne Buchungen auch gar keine Wahlmöglichkeit und welche wären dies dann? Fragen über Fragen...

SMT_Erik schrieb:
Die von dir gewünschte Übersicht wäre aufgrund der verschiedenen Varianten sehr umfangreich und würde zu weiteren Nachfragen führen, die wir hier u. U. nicht öffentlich beantworten können.

Das erinnert mich doch sehr an eine Aussage unseres Innenministers ("Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"). Was ist denn so geheim daran, dass nicht einmal die Kunden wissen dürfen, auf welchen Konten ihre Erträge letztendlich landen? Gerde weil die verschiedenen Varianten offensichtlich so zahlreich und unterschiedlich sind, würde eine Übersicht doch helfen, Klarheit zu schaffen.

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

SMT_Erik — Mon, 24 Oct 2016 13:30:11 GMT

Biffer schrieb:

...

Auf welche Art Erträge wirkt sich diese Zurdnung denn dann aus? Denn wie @dg2210 schrieb, werden bei ihm ja beispielsweise Stückzinsen über das Verrechnungskonto gebucht, obwohl vieles andere trotzdem über das Girokonto läuft. Kann man hier für jede einzelne "Ertrags-Art" eine eigene Zuordnung treffen? Oder besteht gar für einzelne Buchungen auch gar keine Wahlmöglichkeit und welche wären dies dann? Fragen über Fragen...

Das erinnert mich doch sehr an eine Aussage unseres Innenministers ("Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern")...

Hallo Biffer,

sofern man z. B. einen Wertpapierkredit abgeschlossen hat, wirkt sich die Zuordnung von Erträgen und Wertpapierabrechnungen so aus, wie auf dem folgenden Bild (Auszug aus den Bedingungen zum Wertpapierkreditvertrag unter Punkt 3. "Vertragstypische Auswirkungen").

Stückzinsen werden im Zusammenhang mit einem Anleihenkauf berechnet und daher als Kaufvorgang über das Wertpapierkreditkonto abgerechnet. Die Gutschrift des Kupons der Anleihe erfolgt hingegen auf dem Giro- bzw. Verrechnungskonto.

Die Gutschrift von Erträgen erfolgt grundsätzlich auf dem Girokonto bzw. Verrechnungskonto, damit der Kunde den Betrag (ohne ihn selber umbuchen zu müssen) zur freien Verfügung hat. Also z. B. auch für einen Einkauf im Supermarkt. Denn für den Wertpapierkredit gilt bedingungsgemäß generell, dass er nur für den Kauf von Wertpapieren verwendet werden darf.

Ich hoffe, dass meine Ausführungen auf dich nun weniger innenministermäßig

wirken.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

thomas91 — Mon, 24 Oct 2016 17:18:52 GMT

SMT_Erik schrieb:

Denn für den Wertpapierkredit gilt bedingungsgemäß generell, dass er nur für den Kauf von Wertpapieren verwendet werden darf.

Das steht jetzt aber im Widerspruch zu deiner Aussage vom 12.09 im Thread "Teurer Wertpapierkredit" -> /t5/Vorsorge-Finanzierung/Teurer-Wertpapierkredit/m-p/1810/highlight/true#M96

SMT_Erik schrieb:
wir haben den Wertpapierkredit ja so genannt, damit er seinem Namen alle Ehre macht. Für die Beschaffung anderer Werte ist er allerdings auch geeignet.

Ich habe das damals -wie wohl viele andere auch- so verstanden, dass es von Seitens comdirect gestattet ist den Kredit auch für andere Zwecke verwenden zu dürfen. z.B. ein Ausgleich des Dispositionskredits oder Anschaffung von Dingen.

Was ist es denn jetzt? Darf der Kredit auch für "andere Werte" verwendet werden oder nur für Wertpapiere (wie es auch in dem Wertpapierkreditvertrag steht)?

Gruß,

Thomas

Re: Betreff: Frage: Buchung von Wertpapiererträgen

Biffer — Mon, 24 Oct 2016 17:53:08 GMT

Vielen Dank für die Auskunft

Die von dir erwähnten Bedingungen zum Wertpapierkredit hab ich bisher wohl übersehen bzw. nicht finden können.

Eine kurze Nachfrage noch dazu: Gehe ich recht in der Annahme, dass bei Kunden die keinen Wertpapierkredit beantragt haben, die Vorgänge in der rechten Spalte dann immer über das Verrechnungskonto – sofern eines besteht – gebucht werden, wohingegen man bei der linken Spalte dann die angesprochene Möglichkeit hat, die Zuordnung ändern zu lassen?