Thema "Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni..." in Konto, Depot & Karte

Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SaboKFZ — Tue, 20 Nov 2018 10:36:25 GMT

Hallo,

hab folgendes Problem, das Postident verfahren von comdirect ist nur mit deutscher Staatsbürgersschaft gültig, das Legitimierungsverfahren der deutschen Post lässt mein Reisepass/Aufenthaltserlaubnis jedoch nicht zu.

Hab einen unbefristeten Aufenthaltstitel, lebe seit 2000 in deutschland und war schon immer Erwerbstätig (naja seit weg von der Schule)

Mein Reisepass ist gültig, bin Irakischer Staatsbürger (hab keine Irakischen Papiere)

Also wenn nicht durch die Post und auch nicht durch comdirect, wie kann ich mich sonst Legitimieren? In jeder normalen Bank kriege ich ja ein Konto wenn ich vor Ort mir eins eröffne

Betreff: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

Glücksdrache — Tue, 20 Nov 2018 11:19:57 GMT

@SaboKFZ schrieb:
Hallo,

hab folgendes Problem, das Postident verfahren von comdirect ist nur mit deutscher Staatsbürgersschaft gültig, das Legitimierungsverfahren der deutschen Post lässt mein Reisepass/Aufenthaltserlaubnis jedoch nicht zu.

Hab einen unbefristeten Aufenthaltstitel, lebe seit 2000 in deutschland und war schon immer Erwerbstätig (naja seit weg von der Schule)

Mein Reisepass ist gültig, bin Irakischer Staatsbürger (hab keine Irakischen Papiere)

Also wenn nicht durch die Post und auch nicht durch comdirect, wie kann ich mich sonst Legitimieren? In jeder normalen Bank kriege ich ja ein Konto wenn ich vor Ort mir eins eröffne

Hallo @SaboKFZ,

erst einmal herzlich willkommen in der Community. Leider hat sich in den letzten Jahren die Gesetzeslage erheblich verändert.

Auch weil bei der letzten Abstimmung ein Entwurf durchgegangen ist, der nicht bis ins letzte Detail ausgearbeitet war. Dass ist in der Hektik des Wechsels von der alten zur neuen Regierung geschehen.

Am eindeutigsten können Dir die Mitarbeiter von comdirect die Frage beantworten. Die lesen Deinen Betirag schneller, wenn Du sie direkt ansprichst mit @SMT_Service!

Wenn es mit PostIdent wirklich nicht geht, dann gibt es immer noch die "klassische" Möglichkeit des Einreichens von Unterlagen. Mich hat schon mal jemand (privat) gefragt, wie es denn funktioniert.

Wenn es also keine Online-Identifizierungs-Möglichkeit gibt, dann würde ich zu einer Stelle gehen, die beglaubigte Kopien anfertigen kann. Beispielsweise jeder deutsche Notar.

Diese beglaubigten Kopien, niemals die Originale dann an die gewünschte Bank senden. [Einwurf-Einschreiben müsste ausreichen]

Dann bist Du den Identifizierungspflichten nach dem Geldwäschegesetz nachgekommen.

Ist zwar einmalig etwas aufwändig. Lohnt sich langfristig aber, weil Du die überhöhten Gebühren der örtlichen Bankfiliale nicht bezahlen musst.

Denn nicht nur das Girokonto, jede Geldanlage wird dort heftig bepreist.

Yalla! Yalla! (Auf geht's)

Liebe Grüße

Glücksdrache

PS.: Unabhängig davon möchte ich mich persönlich für diese Bürokratie entschuldigen. Einiges in diesem Land ist in den letzten Jahren vollkommen aus dem Ruder gelaufen. Wo doch Freiheit mal zu den Kernwerten der Bundesrepublik gehörte.

Betreff: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SaboKFZ — Tue, 20 Nov 2018 13:44:47 GMT

also die Post begründet das mit "bla bla, paar Ausländer haben Pech bla bla, kostet zu viel um das Problem bei den wenigen zu beheben bla bla"

Mit meinen Papieren ist alles Ok, Legitimierungen bei der Post gehen schon seit Jahren nicht mehr bei mir durch, war jedoch nicht immer so.

Der Kundenservice von ComDirect hat mir gesagt ich soll mal bei einer Commerzbank nachfragen ob die es nicht machen können, leider haben sie es nicht gemacht 🙂

Naja, ich eröffne halt dann "offline" ein Giro-Konto, schade 🙂 Ist mir auch inzwischen viel zu kompliziert & unnötig Zeitverschwenden möchte ich nicht mehr.

Danke @Glücksdrache

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SMT_Erik — Tue, 20 Nov 2018 13:49:15 GMT

Hallo @SaboKFZ und herzlich willkommen in unserer Community!

@Glücksdrache hat dir ja bereits ein paar Tipps gegeben, die ich um die bei uns im Hause übliche Vorgehensweise ergänzen möchte. Leider haben wir auf den Legitimierungsprozess beim PostIdent-Verfahren keinen Einfluss. Erfahrungsgemäß wissen wir, dass dieses Verfahren von der Deutschen Post nur dann ordnungsgemäß durchgeführt werden kann, wenn bestimmte Sicherheitsmerkmale in dem Ausweisdokument enthalten sind. Um welche Merkmale es sich im Einzelnen handelt, kann ich dir nicht sagen. Wenn du also einen irakischen Reisepass mit den notwendigen Sicherheitsmerkmalen und einen sogenannten Aufenthaltstitel hast, kannst du dich über das PostIdent-Verfahren in einer Filiale der Deutschen Post legitimieren.

Unabhängig von der Legitimierung können wir erst nach einer Prüfung der Antragsunterlagen zusagen, ob wir ein Konto für dich eröffnen können. Diese Regelung gilt aber für alle Antragsteller unabhängig von ihrer Herkunft und ist gesetzlich vorgeschrieben

Alternativ wäre die Legitimierung mit deinen vorhandenen Unterlagen oder einem sogenannten Reiseausweis nur hier bei uns vor Ort in Quickborn möglich. Mir ist bewusst, dass diese Vorgehensweise für dich vermutlich nicht praktikabel ist (außer du wohnst gleich um die Ecke von Quickborn), aber ich wollte dir diese Alternative zumindest aufzeigen. In diesem Falle - das sei noch ergänzt - ist nur die Beantragung eines Basiskontos möglich.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SaboKFZ — Tue, 20 Nov 2018 13:52:09 GMT

@SMT_Erik

naja mein Reisepass und meine Aufenthaltserlaubnis sind ja deutsche Dokumente und keine irakischen 🙂 Lebe auch seit dem ich 4 bin hier in Deutschland, danke für die 2. Option

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SMT_Erik — Tue, 20 Nov 2018 14:00:47 GMT

Ach so, @SaboKFZ, du hast also einen deutschen Reisepass. Da habe ich dich falsch verstanden, sorry. Aber mit diesem Pass kannst du ja auch am VideoIdent-Verfahren teilnehmen.

Hier geht's lang!

Gruß

Erik

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

Glücksdrache — Tue, 20 Nov 2018 14:07:05 GMT

Lieber @SaboKFZ,

ich darf Dich ermuntern, dass Video-Ident zumindest mal auszuprobieren. Und dann zu posten ob es funktioniert hat.

Ich bin davon überzeugt, dass sich der Aufwand langfristig lohnt. Denke mal an die jahrzehntelang gesparten Kontoführungsgebühren und später auch Depotgebühren.

Da sollte es doch nicht an der Kontoeröffnung und dem Bürokratie-Kram scheitern, oder?

Vielleicht kann ja @SMT_Erik mal verlinken oder schreiben, was es für eine aktuelle Begrüßungsaktion für das Girokonto gibt.....

Yalla! Yalla!

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SMT_Erik — Tue, 20 Nov 2018 14:12:35 GMT

Na klar, gute Idee @Glücksdrache! Hier sind die aktuellen Konditionen.

Gruß

Erik

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SaboKFZ — Tue, 20 Nov 2018 14:22:50 GMT

Videoident hat nicht funktioniert, die wollten nur den Reisepass oder deutschen Pass akzeptieren, ich hab jedoch "Bundesrepblubik Deutschland" "Reiseausweis"

schade ^^ hätte gerne ein Konto bei der Bank aber yolo, es ist wie es ist.

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

Glücksdrache — Tue, 20 Nov 2018 14:39:15 GMT

@SaboKFZ schrieb:
Videoident hat nicht funktioniert, die wollten nur den Reisepass oder deutschen Pass akzeptieren, ich hab jedoch "Bundesrepblubik Deutschland" "Reiseausweis"

schade ^^ hätte gerne ein Konto bei der Bank aber yolo, es ist wie es ist.

Hallo @SaboKFZ,

wie gesagt: Ich würde die beglaubigten Kopien anfertigen lassen und einsenden, dann sehen was passiert.

Du kannst Dir sicher sein, dass dieses Vorgehen in keiner Weise abwertend im Hinblick auf Dich und Deine Dokumente ist.

Wurde übrigens schon mal ähnlich - mit einer nicht-irakischen Staatsbürgerschaft - gefragt:

/t5/Konto-Karte/Post-Ident-for-Ausländer/td-p/28299

Das Problem liegt meiner Meinung nach bei der Deutschen Post, die sich auch mehr als 12 Monate nach dem Inkrafttreten des Gesetzes nicht mit allen Besonderheiten befasst hat.

Du wirst also vor einer ähnlichen Herausforderung stehen, egal bei welcher Bank Du ein Depot oder Konto aufmachen möchtest.

Ich würde es alleine schon deshalb so machen, weil ich mir von den Regierungs-Bürokraten nicht vorschreiben lassen würde, wo ich mein Konto eröffnen soll.

Und dann letztendlich nur die Sparkasse vor Ort bleibt, das kann ja auch nicht sein.

Sehe es also auch als Herausforderung, die es gemeinsam zu lösen gilt.

Ich bin fest davon überzeugt, dass zum Notar gehen und Unterlagen beglaubigen und dann an die Bank schicken ausreicht. Denn die Bank ist ja lediglich verpflichtet die Dokumente der Kontoeröffnung beizufügen.

Du lernst dabei auch etwas an Durchsetzungsfähigkeit. Wenn das nicht funktioniert noch mal hier posten.

Das neue PostIdent ist übrigens auch für "Inländer" ein ziemliches Ärgernis. Ich habe bei Bekannten und einer anderen Bank auch schon erlebt, dass der Video-Chat Mensch einfach auflegt, bloß weil Licht nicht passt oder der Ausweis nicht exakt vor die Kamera gehalten wird....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

SMT_Jan-Ove — Tue, 20 Nov 2018 15:07:13 GMT

Hallo @SaboKFZ,

in dem Fall bleibt tatsächlich nur noch die Identitätsfeststellung hier bei uns vor Ort. Bitte sende entgegen dem Vorschlag von @Glücksdrache nicht einfach Kopien von Ausweisdokumenten an uns. Diese können wir auf diese Art nämlich nicht verwenden.

Frei nach dem Motto YOLO ist ein Trip nach Quickborn vielleicht aber ja auch mal interessant. 😄

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

baha — Tue, 20 Nov 2018 19:10:08 GMT

Man muss ja nicht zur Sparkasse. Das würde ich - wenn Geld eine Rolle spielt - auch keinem raten. Man könnte es ja auch einfach bei der Commerzbank (der Mutter der Comdirect, um keine Schleichwerbung zu machen 😉 ) versuchen. Die haben auch ständig ihr kostenfreies Konto in der Werbung. Aktuell ist es gerade mit Mindestgeldeingang, aber da gibts ja andauernd Aktionen für das gleiche Konto ohne Bedingungen - falls das überhaupt relevant ist.

Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht..)

Glücksdrache — Wed, 21 Nov 2018 09:31:12 GMT

Liebes @SMT_Service Team,

lieber @SMT_Jan-Ove,

ich würde Euch darum bitten nicht einfach willkürlich einen Beitragsbaum zu schließen, der noch einer Aktualisierung bedarf und der Euch erheblichen Mehrwert bieten kann.

Ich beziehe mich auf den leider zu früh geschlossenen Beitragsbaum mit Postident für Nicht-Inländer. Das Thema wird auch im nächsten Jahr sehr aktuell sein - insbesondere nach dem Austritt GBs aus der EU und einer großen Menge potenzieller comdirectFirst-Kunden, die nach Frankfurt ziehen.

Erlaubt mir deshalb die folgende Ergänzung zur Weitergabe an Fachabteilung, Betriebsorganisation. Zum Aktualisieren der ~~Arbeitsanleitungen~~ Knowledge Base des Unternehmens:

@SMT_Jan-Ove schrieb:
Hallo @SaboKFZ,

in dem Fall bleibt tatsächlich nur noch die Identitätsfeststellung hier bei uns vor Ort. Bitte sende entgegen dem Vorschlag von @Glücksdrache nicht einfach Kopien von Ausweisdokumenten an uns. Diese können wir auf diese Art nämlich nicht verwenden.

Frei nach dem Motto YOLO ist ein Trip nach Quickborn vielleicht aber ja auch mal interessant.

Beste Grüße
Jan-Ove

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Bei der aktuell nicht vorhandenen Betriebsqualität so mancher PostIdent- oder Video-Ident-Partner müsst Ihr Regelabläufe für alle vier Fälle schaffen und revisionssicher einbauen.

Dazu schenke ich Euch zuerst das Symbol der Fallunterscheidung bzw. Weiche:

Einfach nur ne Powerpoint-Weiche

Dann geht es wie folgt weiter:

(1.) Erfolgreich: Weiterhin anzuwendendes Standardverfahren mit Speicherung Ausweisnummer etc. und Verweis auf den Identifizierungspartner (Regelfall Inland)

Geht die Weiche nach nicht erfolgreich, so wären die folgenden drei Standardverfahren anzuwenden:

(2.) Nicht erfolgreich, Verfahren vor Ort: Weiterhin korrekt anzuwendendes Verfahren in Quickborn. Geschulte Person (regelmäßiges Durchlesen und Unterschrift auf den Geldwäschepräventionsordner nicht vergessen) nimmt die Identifizierung vor.

(3.) Wenn PostIdent nicht erfolgreich: Noch mal über Notarverfahren nachdenken.

Spart jede Menge Ärger, nicht dass die Menschen sich bei der BAFIN einen Beschluß holen müssen, der zur Kontoeröffnung zwingen würde. Das Nachdenken ist wesentlich unbürokratischer und Ihr habt ja auch sauber beglaubigte Dokumente.

Auf Notarstempel Inland achten und ggf. kurz anrufen/gegenchecken.

Hier gibt es einen netten Zeitungsartikel dazu.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bankenaufsicht-bafin-erleichtert-fluechtlingen-die-kontoeroeffnung-1.2631419

(4.) Wenn PostIdent nicht erfolgreich, Messeverfahren ähnlich Quickborn:

Insbesondere nach dem Brexit könntet Ihr jede Menge Kunden gewinnen, wenn Ihr jede Messer auch dazu nutzt Identifizierungen vor Ort vorzunehmen (ähnlich wie eine Bankfiliale).

Geschulte Person & Werkzeug nicht vergessen.

Wünsche viel Erfolg beim Nachdenken und stärken der Kundenbasis.

Alles natürlich nur zu Unterhaltungszwecken und nicht als Handlungsaufforderung, da ich momentan keine Zeit habe die entsprechenden substantiierenden Unterlagen beizufügen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni...

SMT_Erik — Wed, 21 Nov 2018 09:54:20 GMT

Hallo lieber @Glücksdrache,

vielen Dank für deine Anregungen. Ich denke, dass wir den von dir vorgeschlagenen Prozess schon im weitesten Sinne, und vor allem den Vorgaben einer ordnungsgemäßen Kontoeröffnung entsprechend, anwenden.

Den Thread habe ich vorhin geschlossen. Aber ich folge gerne deinem Wunsch und öffne ihn wieder.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni...

Glücksdrache — Wed, 21 Nov 2018 09:56:18 GMT

Danke für die schnelle Antwort, @SMT_Erik

Dann verschiebe doch bitte dieses Thema inkl. der "Powerpoint-Weiche" einfach mal rüber.....

Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni...

Elbblick — Thu, 22 Nov 2018 14:40:46 GMT

Es ist ja schon ein wenig peinlich oder für die Betroffenen sogar ärgerlich, dass die Post einen offiziellen Passersatz, der von einer deutschen Behörde ausgestellt wurde nicht anerkennt. Ich tippe darauf, dass die Software der Scanner bei der Post diese Art von Dokumenten schlicht und einfach nicht (er)kennt. Vielleicht gelingt es in einer Filiale die noch manuell arbeitet, wenn es so etwas noch gibt.

Auf der anderen Seite könnte natürlich auch die comdirect einmal bei ihrem Dienstleister PostIDent einmal nachhakenund nachfragen warum es diese Probleme gibt und was die Post gedenkt dagegen zu tun. Vermutlich ist die comdirect ja kein unbedeutender Kunde für die Post und bezahlt für die Dienstleistung den einen oder anderen Euro.

Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni...

glfcom — Thu, 31 Dec 2020 11:50:11 GMT

Hallo @SMT_Erik ,

ich habe das gleiche Problem.

Mein Reisepass und meine ID waren bei der Post nicht gültig. Es ist ein ausländischer Reisepass sowie meine ID.

Muss ich erst einen Termin für das Identitätsverfahren in Quickborn machen?

Können Sie mir die Adresse von Quickborn geben?

Muss ich zuerst eine E-Mail senden? Wenn ja, könnten Sie mir bitte die entsprechende E-Mail geben?

Muss ich meine Dokumente notariell beglaubigt mitbringen?

Brauche ich nur meinen Reisepass, oder brauche ich auch meine Meldebestätigung?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort.

Gruß aus Hannover.

Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni...

SMT_Jessica — Mon, 04 Jan 2021 10:36:47 GMT

Hallo @glfcom,

erst einmal herzlich willkommen in unserer Community!

Damit bei der Post eine Identifizierung durchgeführt werden kann, wird ein Ausweis mit einem maschinelesbaren Feld benötigt, so dass alle Angaben erfasst werden können. Liegt das nicht vor, können wir derzeit keine Kontoeröffnung durchführen.

Aufgrund der gegenwärtigen Einschränkungen können wir auch keine Identitätsfeststellung vor Ort in Quickborn anbieten.

Behalte uns aber bitte im Auge. Wir freuen uns auf dich.

Viele Grüße

Jessica

Re: Keine Beitragsbäume willkürlich schließen (War mal: Postident für Ausländer? Legitimierung ni...

Jepunbali — Thu, 21 Jan 2021 19:32:13 GMT

Hallo,

auch ich habe ein ähnliches Problem. Mein Mann und ich wollten ein Junior-Depot für unsere Kinder eröffnen. Ich bin schon Kunde, mein Mann noch nicht und so sollte er das Identifikationsverfahren durchlaufen. Leider erkennt das Gerät, mit dem die Mitarbeiter*innen der Post das Postidentverfahren durchführen, weder den indonesischen Reisepass, noch den von einer deutschen Behörde ausgestellten Aufenthaltstitel. Da die comedirect aber nur das Postidentverfahren als einziges Identifikationsverfahren akzeptiert, ist es für uns nun nicht möglich ein Junior-Depot zu eröffnen. Für mich ist das ein unhaltbarer Zustand, da das Unternehmen comedirect auf diese Weise Menschen ausschließt. Und es ist ja nicht so, dass das Problem erst seit gestern bekannt ist. Da ärgert es mich schon, dass es hier von Unternehmensseite keine andere Lösung gibt.

Betreff: Postident für Ausländer? Legitimierung nicht möglich

peter12 — Fri, 15 Jul 2022 20:57:38 GMT

als langjähriger kunde wollte ich meine freundin werben. leider darf sie auch kein konto eröffnen aus den hier genannten gründen. dieser thread ist jetzt 5 jahre alt und es passiert offenbar nichts. kann man nur so verstehen dass manche ausländegruppen als kunden unerwünscht sind