Thema "Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung" in Konto, Depot & Karte

Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Stefan1234 — Wed, 19 Jun 2024 13:27:23 GMT

Hallo,

ich habe heute ein Schreiben der Comdirect bekommen in dem mir eine geschäftliche Nutzung meines Kontos unterstellt wird (was ich habe / tue).

Nach Anruf im Callcenter wurde erste behauptet, es läge an zu vielen Überweisungen, die ich durchgeführt hätte (alles Überweisungen an Ärzte und PVS (Zahlungsdienstleister der Ärzte)) für mich und meine Familie. Diese Überweisungen führe ich so seit 10 Jahren alle 2 Monate gesammelt durch.

Dann im weiteren Verlauf hieß es plötzlich es wären die Zahlungseingänge seitens der " Bundesagentur für Arbeit - Familienkasse" also Kindergeld, welches als Empfänger nicht mich sondern meine Frau hat. Kommt genau so auch seit 12 Jahren jeden Monat.

Kurzum man kann mir nicht helfen, würde mein Konto aber dann entsprechend kündigen? Ist das echt der Umgang mit Kunden, die seit 20 Jahren Kunde sind?

Ein frustrierter Kunde,

Stefan

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Crazyalex — Wed, 19 Jun 2024 13:40:40 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Kurzfassung: ist so.

Spätestens beim Kindergeld - wenn es namentlich an Deine Feau ausgezahlt wird - versteht die Comdirect keinen Spaß mehr.

Gruß Crazyalex

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

buffettino — Wed, 19 Jun 2024 13:55:44 GMT

Leider lässt sich aus dem historischen Verlauf kein Gewohnheitsrecht ableiten. Soviel ich weiss, wird z.B. gerade die Namensüberprüfung mit MiFID III zwingend(er).

Meine +1 und ich planen, evtl. bald ein Gemeinschaftskonto für Familienausgaben zu eröffnen. Jenes hat andere Mühseligkeiten z.B. in Beantragung und ggf. Auflösung, aber solche Transaktionen sollten problemloser möglich sein.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Stefan1234 — Wed, 19 Jun 2024 14:16:38 GMT

@Crazyalex um ehrlich zu sein keine Ahnung an welchen Namen es ausgezahlt wird. Das steht nirgendwo - bzw. kann ich es nicht sehen. Aber wieso ist das dann eine geschäftliche Nutzung? Wieso ging es 12 Jahre lang so? Wieso b ucht die Comdirect es dann nicht als unbekannter Empfänger zurück oder aber ruft mich einfach an um es zu klären. Wieso ein anonymer Brief, wo ich keinen erreichen kann, der mir Auskunft geben kann? Wie gesagt auch am Telefon reine Vermutung - keine konkrete Info. Vorher hieß es , es läge an meiner Menge an Überweisungen an Ärzte.

@buffettino gar kein Problem und von mir aus auch richtig so - dann muss man aber auch eine solche Info bekommen und nicht ein lapidares Schreiben mit einer unterstellten Geschäftstätigkeit. Wieso auch immer sich die aus einem falschen Empfänger begründet.

Meine Frau ist sogar als Bevollmächtigte eingetragen.

Danke für eure Tipps aber ich werde ja nicht schlauer, was nun die Ursache ist und wie ich die nun beseitigen soll...

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Floppy85 — Wed, 19 Jun 2024 14:26:52 GMT

Das typische Problem: nur weil etwas Falsches seit Jahren scheinbar geklappt hat, bedeutet es nicht, dass es plötzlich richtig wird. Im Innenverhältnis scheint für dich alles in Ordnung zu sein, weil war ja nie was ... aber im Außenverhältnis ist es eben jetzt erst aufgefallen - aber das mindert nicht den Fakt ,dass die comdirect hier im Recht ist. Gewohnheitsrecht ist immer so ne Sache ... 20x bei rot gefahren und keinen störte es bedeutet, wenn ich beim 21. Mal erwischt werde, kann ich nicht anders argumentieren.

P.S. Ich denke, in mehr wie 80% der Fälle, ist Kindergeldbegünstigter immer die Mutter.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

GetBetter — Wed, 19 Jun 2024 14:31:00 GMT

@Stefan1234 schrieb:
ich habe heute ein Schreiben der Comdirect bekommen in dem mir eine geschäftliche Nutzung meines Kontos unterstellt wird (was ich habe / tue).

Nach Anruf im Callcenter wurde erste behauptet, es läge an zu vielen Überweisungen, die ich durchgeführt hätte (alles Überweisungen an Ärzte und PVS (Zahlungsdienstleister der Ärzte)) für mich und meine Familie. Diese Überweisungen führe ich so seit 10 Jahren alle 2 Monate gesammelt durch.

Dann im weiteren Verlauf hieß es plötzlich es wären die Zahlungseingänge seitens der " Bundesagentur für Arbeit - Familienkasse" also Kindergeld, welches als Empfänger nicht mich sondern meine Frau hat. Kommt genau so auch seit 12 Jahren jeden Monat.

Drei Dinge auf einmal gibt's doch sonst nur bei der Kinderüberraschung. Aber Scherz beiseite, das Thema ist zu ernst.

Wenn ich es richtig verstehe, dann gibt es ein offizielles Schreibe, in dem die geschäftliche Nutzung behauptet wird.

Wie ist dabei Dein "(was ich habe / tue)" am Satzende zu interpretieren?

Darüber hinaus gibt es von der Hotline zwei weitere (inoffizielle da nicht schriftliche) Aussagen. Je nach Qulifikation des Gesprächspartners können die also stimmen, müssen aber nicht.

So oder so empfehle zum letztgenannten Punkt die Lektüre der folgenden Diskussion: klick.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

dg2210 — Wed, 19 Jun 2024 14:31:35 GMT

@Stefan1234 schrieb:
@Crazyalex um ehrlich zu sein keine Ahnung an welchen Namen es ausgezahlt wird. Das steht nirgendwo - bzw. kann ich es nicht sehen. Aber wieso ist das dann eine geschäftliche Nutzung?

Die Entgegennahme von Gelder für Dritte, sprich: die Arbeit als Finanzagent ist eine geschäftliche Tätigkeit und wenn du dies mit deinem privaten comdirect-Konto machst, dann ist das eine geschäftliche Nutzung.

Wieso b ucht die Comdirect es dann nicht als unbekannter Empfänger zurück

Weil sich auch die comdirect an die ganzen SEPA-Regelungen halten muß.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Krügerrand — Wed, 19 Jun 2024 14:36:37 GMT

Und deswegen kann man auch beim der Familienkasse, wenn der Kontoinhaber von der berechtigten Person abweicht, diesen dort eintragen. Dann wird das Geld auf dieses Konto korrekt angewiesen und die Bank hat kein Problem mit Dir und der Aufsicht.

Aus meiner Sicht also ein "heilbarer" Sachverhalt, wenn der Wille auf beiden Seiten besteht

Dein erster Satz irritiert mich

@Stefan1234 schrieb:
(...)
ich habe heute ein Schreiben der Comdirect bekommen in dem mir eine geschäftliche Nutzung meines Kontos unterstellt wird (was ich habe / tue).
(...)

Also hast du jetzt eine geschäftliche Nutzung, oder nicht?

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Stefan1234 — Wed, 19 Jun 2024 14:47:21 GMT

Leute leute - das mag doch alles richtig sein und ich habe doch auch gar kein Problem damit bei der Familienkasse, den Begünstigten oder die Bankverbindung zu ändern, nur muss ich doch wissen, ob es darum überhaupt geht. Wie erhalte ich eine verlässliche Aussage, dass diese Überweisung das Problem darstellt? Die habe ich nicht. Im Callcenter kann man mir nicht genau sagen, warum das Schreiben rausgeschickt wurde. Ich habe alleine 55 Minuten mit denen telefoniert ohne konkrete Aussage.

Und es geht um das miteinander - eine Schreibe ohne konkreten Hinweis oder Grund - wie soll ich die Ursache dann abstellen - ohne sie zu kennen?

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Krügerrand — Wed, 19 Jun 2024 14:55:15 GMT

Ok, also eine verbindliche Aussage bekommst du eigentlich nur von der Comdirect, die ja auch die Kündigung zurücknehmen muss.

Wenn sich nur Leute hier melden sollen, die genau dieses Thema schon hatten, und dann Erfolg, bin ich still.

Zielführender ist dann aber eine Mail mit Beschreibung des gesamten Sachverhalts an reklamation@comdirect.de

Ich weiß bei der Mitteilung der Bankverbindung, kannst du bei der Familienkasse angeben, wenn das Konto auf einen anderen Namen, als den/die Berechtigte/-n läuft. Dann wird als Zahlungsempfänger auch dieser angegeben und die Bank hat kein Problem damit.

Bei einer Rente (der Ehefrau) auf ein Einzelkonto des Mannes, muss sich der Kontoinhaber zum Beispiel ebenfalls bei der Rentenkasse legitimieren, damit das an dieses Konto mit dem Ehemann als Zahlungsempfänger gerichtet wird. Welche weiteren Bedingungen (von Seiten der Rentenkasse) dann noch erforderlich sind, kommt auf den Einzelfall an. Vielleicht ist es bei der Familienkasse ähnlich.

Wichtig ist, das Zahlungsempfänger gemäß Überweisungsauftrag und Kontoinhaber identisch sind. Ob die Zahlungsempfängerin gemäß Auftrag Vollmacht auf das Konto hat, ist irrelevant.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Crazyalex — Thu, 20 Jun 2024 06:53:33 GMT

@Stefan1234

Üblicherweise dürfte die Kündigung nicht ohne Warnschuss seitens der Bank erfolgen - wozu sie aber nicht verpflichtet ist.

Hast du Deinen elektronischen Posteingang in der Kundenverbindung regelmäßig geprüft...?

Wenn tatsächlich keine Warnugn kam dann wende Dich nochmals an die Bank und versuche die Sache zu bereinigen.

Wenn Du jedoch vorab Infos erhalten hast und die ignoriert hast (egal wie) dann musst du Dich natürlich nicht wundern.

-> Sachverhalt prüfen und entsprechend agieren.

Gruß Crazyalex

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

paej — Wed, 19 Jun 2024 15:22:56 GMT

@Stefan1234

Zur Bewertung wäre es hilfreich, wenn du die entscheidenden Textpassagen aus dem Anschreiben als konkrete Zitate einstellen könntest.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

GetBetter — Wed, 19 Jun 2024 15:33:59 GMT

@Krügerrand schrieb:
Ok, also eine verbindliche Aussage bekommst du eigentlich nur von der Comdirect, die ja auch die Kündigung zurücknehmen muss.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann gibt es derzeit (noch) keine Kündigung seitens der comdiret sondern nur die Aufforderung, das Konto zukünftig nicht mehr geschäftlich zu nutzen. Es falls dieser Aufforderung nicht Folge geleistet wird stünde eine Kündigung im Raum.

Insofern ist also keine unmittelbare Eile geboten. Ich würde daher alles was auch nur im Entferntesten nach geschäftlicher Nutzung aussehen könnte abstellen und parallel eine Mail an reklamation@comdirect.de senden und um Aufklärug bitten. Je nach Antwort verfährt man dann weiter.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Nordischgut — Wed, 19 Jun 2024 18:34:55 GMT

Bei solchen Geschichten frage ich mich immer was für einen Sinn macht es für die comdirect sich willkürlich irgendeinen harmlosen Kunden vorzunehmen und diesen mit einer Kündigung zu drohen. Das kann hier sowieso keiner beurteilen weil der Sachverhalt nur aus Sicht eines Kunden dargestellt wird der sich als Opfer sieht und einfach nur um Unterstützung buhlt. Aber selbst wenn nun 100 Leute aufschreien wie ungerecht das alles ist wird das für die comdirect nichts ändern. Oder erwartest Du dass die Bank alles zurückzieht und sich entschuldigt nur weil das hier öffentlich gemacht wird ?

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Stefan1234 — Wed, 19 Jun 2024 20:08:19 GMT

Ich antworte mal nicht jedem persönlich - denke das wird zu undurchsichtig. Danke an alle, die geantwortet haben.

Ich habe letztlich ein Schreiben per Post bekommen - welches wenig Aussagekraft hat und mir auch nicht mitteilt, was ich falsch mache oder gemacht habe. Die Hotline konnte nicht helfen - mit der habe ich ja 55 Minuten telefoniert. Das ist der Grund, warum ich HIER gepostet habe. Danke an alle mit dem Hinweis bzgl. reklamation@ - leider dort auch nur die Antwort ich möge das Kontaktformular im Login nutzen - das werde ich nun tun und dann hoffen...

Ich finde es weiterhin ein Unding, dass ich ohne Infos so ein Schreiben bekomme (nein in meiner digitalen Inbox ist nichts und die lese ich auch regelmäßig). Man kommt sich vor, als soll man vergrault werden.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

FakeAccount — Wed, 19 Jun 2024 20:55:55 GMT

@Stefan1234

Willkommen in unserer Community, auch wenn der Anlass nicht erfreulich ist. Zu dem Themenkomplex hat mein Nachbar nmh bereits vor einigen Jahren in der Community einen sehr ausführlichen Artikel veröffentlicht, den Du hier findest:

https://community.comdirect.de/t5/konto-depot-karte/geheimnisvolle-kündigung-warum-wirft-die-bank-mich-raus/td-p/210982

In diesem Artikel werden einige Gründe diskutiert, die zu einer Kündigung des Kontos durch comdirect führen können und was man dagegen tun kann. Beim Lesen Deiner Schilderung erkenne ich auf Anhieb mindestens zwei der im Text genannten Gründe als erfüllt.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Silver_Wolf — Wed, 19 Jun 2024 21:28:27 GMT

@FakeAccount schrieb:

In diesem Artikel werden einige Gründe diskutiert, die zu einer Kündigung des Kontos durch comdirect führen können und was man dagegen tun kann. Beim Lesen Deiner Schilderung erkenne ich auf Anhieb mindestens zwei der im Text genannten Gründe als erfüllt.

Welche zwei Gründe?

Ich sehe nur das Kindergeld als problematisch an.

Im Prinzip fände ich es auch sinnvoll wenn der Empfängername geprüft würde.

Allerdings gibt das dann auch wieder anderen Ärger.

Ich habe zwei Vornamen. Bei zwei Banken bin ich mit beiden registriert und werde so angeschrieben. Das habe ich nie beantragt, das müssen sie vom Ausweise gescant haben. Die anderen Banken benutzen nur meinen Rufnamen.

Die Bezahlung von Rechnungen und mehrfache Überweisungen sollten doch kein Problem sein. Wozu hat man denn ein Girokonto?

Ich habe gerade 3 Rechnungen an den gleichen Arzt bezahlt. Verdächtigerweise auch noch auf 3 Tage verteilt. 🙂

Mal sehen ob mir da die Commerzbank aufs Dach steigen wird.

Weiß jemand ob bei diesen Prüfungen eigentlich die Historie berücksichtigt wird?

Also wenn ich z.B. 4 Überweisungen an verschiedene Empfänger mache, das aber schon früher mal mit diesen Empfängern gemacht habe.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

Stefan1234 — Thu, 20 Jun 2024 06:48:56 GMT

Sorry, aber Ihr verkennt aus meiner Sicht fast alle das eigentliche Problem ggf. habe ich mich auch schlecht ausgedrückt. Ich will doch gar nicht anzweifeln, dass die Comdirect ggf. berechtigt ein Problem hat, sondern es geht um den Umgang mit mir als Kunde.

1.) Ein lapidares Schreiben ohne Informationen und ohne Ansprechpartner

2.) 55Minuten Hotline Telefonat mit X mal erneuter Warteschleife und ohne endgültige Aussage

Wie soll ich als Kunde mich hier verhalten, wenn mir die Comdirect nicht mal eine echte Möglichkeit zur Korrektur gibt, weil ich ja nicht weiß, was ich korrigieren soll. Es kann doch nicht sein, dass ich mit Hilfe der Community hier ein Ratespiel veranstalten muss um dann selbst zu erahnen, was das Problem sein könnte...

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

dg2210 — Thu, 20 Jun 2024 07:51:48 GMT

@Stefan1234 schrieb:

1.) Ein lapidares Schreiben ohne Informationen und ohne Ansprechpartner

Das scheint bei allen Direktbanken in Deutschland inzwischen leider Standard zu sein.

Betreff: Unterstellung der geschäftlichen Nutzung

ehemaliger Nutzer — Thu, 20 Jun 2024 08:03:56 GMT

Es ist bedauerlich, dass Dir die Bank keine konkrete Auskunft gibt. Ich vermute es liegt daran, dass auf dem Konto Transaktionen für andere Personen stattgefunden haben. Wenn Du das abstellst, dürfte alles wieder in Ordnung sein.