Thema "Überweisung auf fremdes Konto gebucht :-( Bin sehr enttäuscht ...." in Konto, Depot & Karte

Überweisung auf fremdes Konto gebucht :-( Bin sehr enttäuscht ....

Thomas1983 — Wed, 14 Nov 2018 08:39:05 GMT

Hallo zusammen ,

Ich habe in meinem Leben schon etliche online-Überweisungen getätigt und nie Probleme.

Gestern wollte ich wie des Öfteren Geld auf ein anderes meiner Konten überweisen .

Die IBAN habe ich wie immer über "kopieren/einfügen" mit der Maus eingesetzt .

Auch habe ich als Empfänger meinen eigenen Namen eingetragen.

Wie immer wurde die Überweisung sehr zügig gebucht , was bei der Comerzbank wirklich überraschend schnell geht .

Als auf meinem anderen Konto jedoch keine Zahlung einging , habe ich die Buchung mal genauer unter die Lupe genommen .

Völlig überraschend stellte ich fest , das eine völlig fremde IBAN einetragen wurde .

Es handelt sich hierbei um Bankdaten ,diese ich über 1 Monat zuvor für eine Ebay-Überweisung verwendet hatte .

Irgendwie muss diese IBAN gespeichert gewesen und sich selbst eingetragen haben .

Obwohl als Kontoempfänger mein eigener Name darin stand , wurde das Geld nun gebucht .

Der Empfänger antwortet mir nicht und ein dreistelliger Betrag ist nun weg 😞

Ich frage mich wirklich , was es überhaupt für einen Sinn macht , einen Empfängernamen einzutragen !!!??

Denn wenn nur anhand der IBAN gebucht wird , kann man sich das auch sparen 😞

Betreff: Überweisung auf fremdes Konto gebucht :-( Bin sehr enttäuscht ....

NordlichtSH — Wed, 14 Nov 2018 09:00:56 GMT

Das ist aber leider so, der Name wird nicht abgeglichen, nur noch die IBAN. Deshalb muss man da so höllisch aufpassen, die richtige Nummer einzutippen.

Wann hast du den anderen Kontoinhaber zuerst kontaktiert, und wie? Über Ebay, über Mail?

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Thomas1983 — Wed, 14 Nov 2018 09:08:37 GMT

Danke für die Rückmeldung 🙂

Ich war mir relativ sicher , das auch ein zusätzlicher Abgleich des Kontoinhabers erfolgt .

Meine Vermutung liegt Nahe , das ich mit dem Rad der Maus irgewndwie abgerutscht bin . Denn wenn man nur minimal daran dreht , sind dort irgendwelche alten IBAN`s noch sichtbar bzw. gespeichert .

Sollte sich die Person wo das Geld empfangen hat nicht melden , besteht wohl keine andere Möglichkeit , via Mahnbescheid vorzugehen .

Ich habe selbst kaum Geld und es wir ein rießen Stess für mich werden ...

Da ich die IBAN wie erwähnt direkt über "kopieren/einfügen" eingesetzt habe , ging ich bei der TAN Eingabe keiner weiteren Überprüfung nach .

Wahnsinn , wie schnell man da zum Opfer wird 🙂

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TC_Hessen — Wed, 14 Nov 2018 09:14:44 GMT

Das ist allerdings schon lange so, ich kann da u.a. auf https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article7549898/Ein-Tippfehler-und-das-Geld-ist-weg.html verweisen.

Du bist natürlich frei und das solltest du auch tun, den Empänger anmahnen - schriftlich, nicht per Mail - und den Betrag zurückfordern und im Zweifel klagen. Er ist hier dein Ansprechpartner, nicht die Bank.

Die Frage ist, wie das passieren konnte. Einmal kannst du eine falsche iban markiert haben, zum anderen könntest du bei deinem Browser das irgendwie gedreht haben, daß die Formularwerte vom IBAN-Feld gespeichert werden. Das erste wäre blöd, das zweite dämlich.

Bei immer wiederkehrenden Überweisungen würde ich Vorlagen definieren, dann geht es auch schneller.

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baha — Wed, 14 Nov 2018 09:26:56 GMT

Vielleicht ist die irrtümliche Überweisung auch teilweise auf diesen Effekt zurückzuführen:

/t5/Website-Apps/Webseite-AutoComplete-vom-Browser-bei-%C3%9Cberweisung-unterbinden/td-p/56937

Natürlich ist die Bank am Ende juristisch nicht die Schuldige, sondern der Auftraggeber (also @Thomas1983), wenn er den Auftrag nicht nochmals gegenprüft. Abgesehen von der demnächst auslaufenden iTAN zeigen die anderen TAN-Verfahren ja auch nochmals den Überweisungsempfänger an.

Die Überweisungsvorlagen sind hier definitiv ein guter Rat, Überträge zwischen meinen Konten führe ich ausschließlich über diese Funktion (bzw. Vergleichbares bei anderen Banken) durch.

baha

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marscho97 — Wed, 14 Nov 2018 09:40:23 GMT

Hi Thomas,

das ist schon sehr ärgerlich. Du könntest alternativ den Auftrag "Anfrage auf Rücküberweisung" in der Kundenbetreung platzieren. Allerdings kostet dich das 14,90 Euro und meiner Meinung nach, ist damit nicht gewährleistet, dass du das Geld auch wieder bekommst....Wenn dies nicht der Fall ist, hilft wohl nur der Mahnbescheide und vielleicht der zivilrechtliche Weg..

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Necoro — Wed, 14 Nov 2018 09:45:13 GMT

@Thomas1983 schrieb:

Da ich die IBAN wie erwähnt direkt über "kopieren/einfügen" eingesetzt habe , ging ich bei der TAN Eingabe keiner weiteren Überprüfung nach .

Hallo @Thomas1983,

die IBAN zu mindestens flüchtig überprüfen (ich mache zB immer Prüfziffern und letzte Stellen) sollte man bei der {m,Photo}TAN aber schon -- das ist ja der ganze Sinn der Geschichte. Ansonsten weiß man nie, ob das was einem die Webseite anzeigt, auch das ist, was bei der Bank ankommt (Stichwort Phishing).

Ansonsten drück ich dir die Daumen, dass du wieder an dein Geld kommst 🙂

Gruß,

Necoro

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TC_Hessen — Wed, 14 Nov 2018 09:45:30 GMT

Ich konnte eben im Chrome nachvollziehen, daß das Formularfeld bei der IBAN gecached wird, im Firefox aber nicht. Das ist natürlich in der Tat dämlich, unterstreicht aber mehr die Probleme beim Webdevelopment. Was gestern ging, muß heute noch lange nicht gehen.

Ich benutze bei sowas gerne neben entsprechenden Tags und Scripten zufällige Formularfeldnamen/Ids, um eine gewisse Robustheit zu erreichen.

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ehemaliger Nutzer — Wed, 14 Nov 2018 10:22:24 GMT

@baha schrieb:
Abgesehen von der demnächst auslaufenden iTAN zeigen die anderen TAN-Verfahren ja auch nochmals den Überweisungsempfänger an.

hi @baha

ich vermute aber, dass sowieso nur der Empfänger aus meiner Überweisung angezeigt wird und nicht der tatsächliche Kontoinhaber hinter der IBAN.

Es hilft dann nur, wenn man wirklich komplett falsche Empfängerdaten (im Adressbuch verklickt; Autovervollständigung in der Banking-Software). Wenn ich aber eine gültige falsche IBAN erfasst habe hilft es mir vermutlich nicht.

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ehemaliger Nutzer — Wed, 14 Nov 2018 10:27:17 GMT

Hallo @Thomas1983

Du kannst Dich auch mal bei der Empfängerbank melden. Mir ist sowas auch schon einmal passiert (da war ich Empfänger). Da hatte die Bank (zeitnah) den Betrag wieder abgebucht und an den Absender zurückgeschickt. Mir wurde das dann erklärt, weil ich natürlich wegen dieser beiden Buchungen dann bei meiner Bank angerufen hatte.

Gleiches würde auch passieren, wenn die Bank sich "verbucht" hätte. Es ist also grundsätzlich und technisch möglich das Problem ohne ausdrückliche Zustimmung des Empfängers zu lösen. Für mich war das damals absolut ok.

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baha — Wed, 14 Nov 2018 11:08:02 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@baha schrieb:
Abgesehen von der demnächst auslaufenden iTAN zeigen die anderen TAN-Verfahren ja auch nochmals den Überweisungsempfänger an.
hi @baha
ich vermute aber, dass sowieso nur der Empfänger aus meiner Überweisung angezeigt wird und nicht der tatsächliche Kontoinhaber hinter der IBAN.
Es hilft dann nur, wenn man wirklich komplett falsche Empfängerdaten (im Adressbuch verklickt; Autovervollständigung in der Banking-Software). Wenn ich aber eine gültige falsche IBAN erfasst habe hilft es mir vermutlich nicht.

Es wird die Empfänger-IBAN angezeigt. Wenn man nun nochmals vergleicht mit dem, was man eben per Copy&Paste (wie im Fall hier) vermeintlich kopieren wollte, sollte so ein Fehler eigentlich auffallen.

Man darf eben nur nicht der Gewohnheit verfallen, "das was da steht stimmt ja sowieso", wenn man nach zig Überweisungen nie eine Differenz zwischen Wunsch und Wirklichkeit feststellen konnte.

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Elbblick — Wed, 14 Nov 2018 11:38:29 GMT

Dank des Prüfsummenverfahrens ist es immerhin inzwischen (fast) unmöglich eine IBAN falsch, d. h. mit Zahlendrehern oder Tippfehlern, einzugeben. Das war früher bei BLZ und Kontonummer noch anders.

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TC_Hessen — Wed, 14 Nov 2018 12:24:27 GMT

Nein, Prüfsummen gab es damals schon, allerdings waren die erheblich komplexer. So bedurfte es einer lookup-Table, um den zu der BLZ passenden Algorithmus zu finden. Von diesen Algorithmen gab es etwa 100 Stück, wobei sich viele nur durch Kleinigkeiten wie die unterschiedliche Wichtung der Ziffern unterschieden.

Jetzt kann die syntaktische Korrektheit der IBAN mit einem Einzeiler geprüft werden, natürlich nicht, ob das Konto real exisitiert.

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Goliath74 — Wed, 14 Nov 2018 12:37:49 GMT

@Thomas1983

Du kannst Dich an die Commerzbank wenden und einen Antrag auf Rücküberweisung stellen. Was das dort kostet kann ich Dir nicht sagen. Wenn der Kontoinhaber aber der Rücküberweisung nicht zustimmt wird Dir nur der Klageweg bleiben.

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Thomas1983 — Thu, 15 Nov 2018 07:44:25 GMT

Ich möchte mich bei euch allen bedanken für die zahleichen, sachlichen und wirklich hilfreichen Antworten 🙂

Ich bin in wirklich vielen Foren aktiv und habe noch nie so schnelle Hilfe bekommen, top+++

Da mir nun auch bestätigt wurde ,das Überweisungen nur anhand der IBAN und nicht des Empfängernames gebucht werden , mache ich der Bank natürlich auch keine Vorwürfe .

Die Commerzbank ist meiner Meinung nach einer der besten, schnellsten und auch günstigsten Banken überhaupt .

Auch der Kundenservice ist sehr freundlich und problemlos erreichbar 🙂

Ich frage mich nur weiterhin , was es dann für einen Sinn macht überhaupt Empfängernamen einzutragen !!!???

Ich habe in meinem Leben schon etliche tausend online-Überweisungen getätigt .

Meist kann der Empfängername ganz einfach kopiert werden .

Gelegentlich bekomme ich aber auch Zahlungsaufforderungen per Post .

Oft sind das Firmen oder GMBh`S mit sehr langen Namen .

Immer habe ich den vollständigen Kontoinhaber ohne Rechtschreibfehler dort eingetragen .

Hätte ich mir das über all die Jahre über sparen können ? 🙂

Ich werde dann zukünftig das Feld einfach leer lassen ,oder falls dies nicht möglich ist einfach einen "PUNKT" einsetzen .

Nur die IBAN werde ich zukünftig dann genauer prüfen .

Meine Vermutung liegt inzwischen bei 99% , das ich tatsächlich mit dem Mausrad abgerutscht bin , bzw. dieses unbemerkt leicht bewegt habe.

Ich verwende als Browser "Google Chrome" und alle Formulare bleiben gespeichert .

Durch das Blättern mit dem Mausrad , lassen sich irgendwelche alten IBAN`s aufrufen ,die noch in der Liste gespeichert sind .

Eine kleine Bewegung reicht aus , um die IBAN zu verändern .

Natürlich war es zu 100% mein Fehler , die TAN Eingabe nicht weiter überprüft zu haben .

Als Verbesserungsvorschlag äußere ich trotzdem , diese Funktion zu deaktivieren , oder auf eine andere Taste zu legen, wo das nicht passieren kann .

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Frnk — Fri, 16 Nov 2018 13:25:52 GMT

Ich bezweifle, dass Banken Überweisungen ohne Empfängername annehmen werden. Ich kann mir vorstellen, dass es hier regulatorische Vorgaben gibt, welche Daten bei einer Überweisung dokumentiert werden müssen, ganz unabhängig davon, ob diese bei der technsichen Ausführung geprpüft werden. Stichwort Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung.

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ehemaliger Nutzer — Fri, 16 Nov 2018 18:05:47 GMT

@Thomas1983 schrieb:
Hätte ich mir das über all die Jahre über sparen können ? 🙂
Ich werde dann zukünftig das Feld einfach leer lassen ,oder falls dies nicht möglich ist einfach einen "PUNKT" einsetzen .
Nur die IBAN werde ich zukünftig dann genauer prüfen .

Die Angabe des Empfängernamens dient auch der Lesbarkeit auf Deinem Kontoauszug. Ist nicht ganz uneigennützig, wenn Du das Feld trotzdem sinnvoll befüllst 😄

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Zargoras — Mon, 19 Nov 2018 09:33:08 GMT

@Thomas1983

Und konntest du was erreichen? Was die Namensüberprüfung angeht, ist diese schon vor vielen Jahren eingestampft worden, mit der zunehmenden Maschinellen Verarbeitung der Überweisungsträger, da dort häufig fehler auftraten, zudem weist man meist auch nicht den offiziellen Namen z.B. Comdirect, comdirect bank oder comdirect bank AG, oder ich hab sogar gute bekannte, bei denen ich nicht weis, wie der Name wirklich geschrieben wird, mit c oder k etc. Wie viel Abweichung sollte ein solches System tollerieren?

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TC_Hessen — Mon, 19 Nov 2018 09:43:59 GMT

Tollerieren müsste so ein System viel, da hilft nur eine passende Distanzfunktion, die eben leichte Schreibfehler tolereriert. Wenn man das jetzt weiterspinnen würde, dann wäre z.B. eine brancheninterne API denkbar, der man IBAN und Namen liefert und die einfach True/False liefert. Aber hier springen wahrscheinlich andere auf und meckern.

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Frnk — Mon, 19 Nov 2018 10:00:11 GMT

@TC_Hessen schrieb:
Tollerieren müsste so ein System viel, da hilft nur eine passende Distanzfunktion, die eben leichte Schreibfehler tolereriert. Wenn man das jetzt weiterspinnen würde, dann wäre z.B. eine brancheninterne API denkbar, der man IBAN und Namen liefert und die einfach True/False liefert. Aber hier springen wahrscheinlich andere auf und meckern.

Das stelle ich mir in der Umsetzung auch wirklich schwierig vor. Die IBAN-Definitionen werden ja auch international benutzt. Und Bankverbindungen ändern sich. Und Firmennamen. Und Personen heiraten, usw. – man bräuchte hier eine Instanz, die dann aktuelle Daten für diesen Abgleich an Zahlungsdienstleister liefert, ähnlich, wie heute schon Banken die BIC nach Eingabe der IBAN für Überweisungen ergänzen.

Es dauert aktuell teils mehrere Monate, bis sich Aktualisierungen in BIC-Tabellen über alle Banken im SEPA-Raum fortgepflanzt haben. Und im Rahmen von SEPA SCT Inst stelle ich mir einen Realtime-Abgleich schwierig vor.