Thema "Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation" in Konto, Depot & Karte

Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

käffchen — Tue, 30 Apr 2024 08:36:10 GMT

Hallo,

ich habe die 3,90 Aktion wahrgenommen und ein Depot eröffnet.

Also Geld aufs Giro gepackt und mal eine Order angefangen.

Hier wurden mir in der Kostenmitteilung für "Direkthandel" 3,90 plus 0,75 Zahlung von Dritten angezeigt. Soweit in Ordnung- kostet also 3,90.

Leider konnte ich die Transaktion nicht durchführen und habe diese eine Stunde später nochmal wiederholt.

Als Handelsplatz Gettex ausgewählt und Soforthandel- es erschien beim Aufruf der Kosteninformation eine Meldung, das diese nicht angezeigt werdfen kann und mir nach der Order in die Postbox eingestellt wird.

Ich dachte also- ok- wird schon stimmen. Ich also auf den Buzzer geklickt und die Order ausgeführt.

Die Kosteninformation hat mich dann aber schlucken lassen.

Denn jetzt gesellte sich zu den 3,90 Orderprovision ein Börsenplatzabhängiges Entgelt von 25 Euro.

Ja- ich weiß, steht im PLVZ. Nur, wenn man vorher eine Kostennote von 3,90 hatte mit dem Begriff "Direkthandel", ist das schon etwas seltsam, wenn ausgerechnet hier die Kosten nicht vorher angezeigt werden. Es sollte ja kein Problem sein, an Hand des letzten Kurses auch die etwaigen Kosten für den Soforthandel anzuzeigen. Ein Schelm, der böses dabei denkt.

Nun war mein Giro im Minus, das ursprünglich ein Tagesgeldkonto war. Ich also versucht, von extern eine Echtzeitüberweisung auf mein Girokonto zu starten- was aber nicht ging.

Echtzeit geht nur zu meinem Tagesgeldkonto- muss man erst mal drauf kommen.

Also Geld aufs Tagesgeld überwiesen und von dort aufs Giro.

Bleibt als Fazit- die Order hätte ich bei meiner Privatbank billiger (!) durchführen können- ganz ohne Fußangeln und nicht zur Verfügung gestellte Kosteninformation.

Unnötig zu sagen, das ich jetzt das Feature des ausgehenden Depotübertrages testen werde.

Denn eine Bank, die sowas nötig hat, wird nicht meine Bank werden.

Also aufpassen beim Handeln.

Viele Grüße

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

DerMitFrage — Tue, 30 Apr 2024 08:45:26 GMT

Das ein Entgelt für den Börsenplatz anfällt ist nicht überraschend.

Die Höhe schon. Man würde 2,50 Euro bei gettex erwarten.

Hast du eine Order mit einem Volumen um 1 Mio. Euro aufgegeben oder etwas gekauft, was seeehr wenig gehandelt wird?

PS: Dein erstes Foto zeigt eine Info bzgl. Live Trading. Dort fällt kein börsenplatzabhängiges Entgelt an. Foto zwei bezieht sich auf gettex. Dort fällt ein börsenplatzabhängiges Entgelt an.

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

käffchen — Tue, 30 Apr 2024 08:46:31 GMT

@DerMitFrageKorrekt- und da wird das Börsenplatzentgelt zur üblen Falle- besonders, wenn die Kosten nicht angezeigt werden.

Wären sie angezeigt worden, hätte ich mich schon irgendwie wieder zu den 3,90 durchgewurstelt.😃

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

DerMitFrage — Tue, 30 Apr 2024 08:51:34 GMT

Der Vorteil ist insbesondere, wenn man größere Beträge anlegen will. Da lohnt es sich das Börsenentgelt zu zahlen. (geringere Spreads/höheres Volumen möglich)

Bei moderaten Beträgen ist das Live Trading ziemlich praktisch.

Die Frage bei dir ist jedoch, warum 25 Euro und nicht 2,50 Euro :).

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

käffchen — Tue, 30 Apr 2024 09:06:28 GMT

@DerMitFrage Da das Börsenplatzentgelt von 2,50 keine Konstante ist, sondern nur eine Mindestgebühr, ist das für größere Beträge jenseits der 100.000 eher kein Vorteil.

Die 25 Euro für 1 Mio. stimmen- das sind 0,0025% wie es auch im PLVZ steht.

Auch für größere Beträge ist Live-Trading durchaus geeignet- nur halt nicht hier bei comdirect.

Es sei denn, man spielt in der Ordermaske gerne Minesweeper, wo ein falscher Klick gleich siebenfache Gebühren auslöst.💣

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Thorsten_ — Tue, 30 Apr 2024 09:18:44 GMT

Die Ausführung der Order ein paar Sekunden früher oder später hat eine weitaus größere Auswirkung als das börsenplatzabhängige Entgelt (bei großen Summen). 0,0025 % bei einer Order über 1 Mio? M. E. vernachlässigbar 😉

Die Kostenstruktur ist bekannt, dazu gibt es geschätzt 8254 Beiträge hier in der Community. Diese ist bei geringen Ordervolumina nicht unbedingt konkurrenzfähig.

Einziges Problem, dass ich im hier geschilderten Fall sehe: dass sich die Kosteninformation nicht vor Orderaufgabe abrufen lies. Das ist nicht normal und sollte eher die Ausnahme sein. Ggf. hätte ein zweiter Versuch das Problem schon behoben.

Nachtrag: Soforthandel ist nicht LiveTrading (Außerbörslicher Handel) (bei letzterem sparst du das Börsenentgelt)

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

käffchen — Tue, 30 Apr 2024 11:25:17 GMT

@Thorsten_

@Thorsten_ schrieb:
Die Ausführung der Order ein paar Sekunden früher oder später hat eine weitaus größere Auswirkung als das börsenplatzabhängige Entgelt (bei großen Summen). 0,0025 % bei einer Order über 1 Mio? M. E. vernachlässigbar 😉

Da es sich um kurzlaufende Bundeswertpapiere handelt, stimmt Deine Aussage in diesem Fall leider nicht. Die 25 Euro kann ich verschmerzen- bei meinen Jahresvolumen würde das aber sehr- und ich meine wirklich sehr- ins Geld gehen.

@Thorsten_ schrieb:
Die Kostenstruktur ist bekannt, dazu gibt es geschätzt 8254 Beiträge hier in der Community. Diese ist bei geringen Ordervolumina nicht unbedingt konkurrenzfähig.

Und bei größeren Volumen auch nicht, wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf.

@Thorsten_ schrieb:
Einziges Problem, dass ich im hier geschilderten Fall sehe: dass sich die Kosteninformation nicht vor Orderaufgabe abrufen lies. Das ist nicht normal und sollte eher die Ausnahme sein. Ggf. hätte ein zweiter Versuch das Problem schon behoben.

Du darfst davon ausgehen, das ich den Link für die Kosteninformation mehrmals bemüht habe. Hätte ja sein können, das es nur ein Wackelkontakt war.😄

@Thorsten_ schrieb:
Nachtrag: Soforthandel ist nicht LiveTrading (Außerbörslicher Handel) (bei letzterem sparst du das Börsenentgelt)

Danke für den Link.

Für Anleihen wären nur L&S und Baader für 3,90-Handel legitimiert.

Das hat dann folgendes Problem- bei L&S gibt es keinen Handel mit unverzinsten Bundesschatzanweisungen (Bubills- WKN beginnen mit BU0)- und bei Baader ist der Handel praktisch nicht vorhanden. Über den Spread, der bei L&S für Bundeswertpapiere aufgerufen wird, brauchen wir auch nicht reden, denn Geld- und Briefkurs liegen im Gegensatz zu anderen Börsen 3 Ct. höher bzw. niedriger- heißt- ich kann 25 Euro Orderkosten einsparen (Yippie)- würde aber gleichzeitig 300 Euro auf Grund des höheren Spreads drauflegen. Wohlgemerkt- einmal bei Kauf- und ein weiteres Mal bei Verkauf.

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Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 11:32:51 GMT

Wenn dich 25 EUR bei 1 Mio Anlagebetrag schlucken lassen, dann kann ich nur sagen:

Von den Reichen lernt man das Sparen! (Was ich als Kompliment meine).

Viel relevanter wäre für mich an deiner Stelle, dass die Comdirect (wie auch viele andere Direktbanken) eine maximale reguläre Orderprovision hat. Die ist natürlich höher als die aktuellen 3,90 EUR, aber bei derart großen Volumina immer noch vertretbar.

PS: Wenn du eine "eigene Privatbank" hast, wüsste ich schon gerne, zu welchen Konditionen du dort Wertpapierhandel anbietest 😉

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paej — Tue, 30 Apr 2024 12:24:21 GMT

@Krügerrand schrieb:

PS: Wenn du eine "eigene Privatbank" hast, wüsste ich schon gerne, zu welchen Konditionen du dort Wertpapierhandel anbietest 😉

Mir ist schon klar, was du mit „eigene „ meinst, aber davon unabhängig gibt es tatsächlich ein solches Angebot.
z. B. Merkur Privatbank 25,- flat

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käffchen — Tue, 30 Apr 2024 14:14:29 GMT

@paej Richtig getroffen😊- die 25 Euro gelten für Quotrix-Handel. Dazu kommen noch 0,06 Euro als Liefer/Übertragungsgebühr pro Order.

Ansonsten gibt es nur Präsenzbörsen dort im Angebot, bei denen deren Handelskosten dazukommen.

Wobei Quotrix auch keine waghalsigen Spreads für Bundeswertpapiere hat und Bubills handelbar sind.

Sparpläne für 2,50 (bis 25.000Euro je Ausführung) etc..

@Krügerrand Es gibt unter den "Reichen" auch Leute, die ihr Geld weder geerbt, noch im Lotto gewonnen, sondern erarbeitet haben.

Da ist das Verhältnis zum Vermögen- nun sagen wir mal- weniger verschwenderisch.

Kein Lambo vor der Türe- und auf den Weg zum Aldi (Treffpunkt der Reichen und Schönen), wartet auch kein Heli.😃

Ich halte es daher wie Warren Buffett:

"The first rule of an investment is don't lose [money]. And the second rule of an investment is don't forget the first rule. And that's all the rules there are.”

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Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 15:07:19 GMT

Mein Respekt und Glückwunsch.

IMHO fixierst du dich trotzdem auf einen für dich unwesentlichen Faktor bei der Wertpapieranlage.

Selbst, wenn wir jetzt die regulären Gebühren betrachten, wären das für 1.000.000 EUR BRD Anleihe wären das

60 EUR Orderprovision

25 EUR Börsenplatzabhängiges Entgelt

80/1.000.000 = 0,00008 = 0,008% = 0,8 bp.

Das im Verhältnis zu Bid-Ask Spread ist schon ziemlich vernachlässigbar.

Natürlich kannst du das noch mit der Anzahl der Wiederanlage des Betrages multiplizieren um einen Jahreswert zu erhalten.

So, und ich geh jetzt zu Starbucks, und hole mir einen überteuerten Kaffee und werde deshalb nie so reich, oder doch?

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käffchen — Tue, 30 Apr 2024 15:52:50 GMT

@Krügerrand Ich habe zwischen 400 und 500 Trades pro Jahr und ein Handelsvolumen von deutlich über 300 Mio..

@Krügerrand schrieb:
So, und ich geh jetzt zu Starbucks, und hole mir einen überteuerten Kaffee und werde deshalb nie so reich, oder doch?

Du hast eine recht großzügige Definition von "ziemlich vernachlässigbar" .🤔

Oder anders ausgedrückt: 400x 85 =34.000 Euro pro Jahr

"Kleinvieh" macht auch Mist.😉

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 16:00:58 GMT

Nein, das ist echt nicht viel.

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käffchen — Thu, 02 May 2024 04:47:21 GMT

Mit einer solchen Einstellung sind manche "Reiche" irgendwann nicht mehr reich.

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CurtisNewton — Thu, 02 May 2024 05:15:46 GMT

Letztendlich ist die Diskussion doch müßig. Der Satz „der Markt regelt das“ ist inzwischen zwar abgedroschen aber genau so ist es doch. Von Finanzdienstleister der nicht einmal eine Banklizenz hat und ausschließlich ein Depot mit einem Handelsplatz anbietet bis zur noblen Privatbank bei der man ohne Geldköfferchen nicht mal am Pförtner vorbeikommt gibt es doch alles und jeder kann schauen wo er seine Geschäfte macht.

Wenn an der Straßenecke ein Edeka und ein Aldi sind und ich mich für den Edeka entscheide weil die Auswahl da größer ist hänge ich hinterher ja auch keinen Zettel ans Schwarze Brett „auf der anderen Straßenseite ist die Wurst aber billiger“

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

käffchen — Thu, 02 May 2024 09:32:32 GMT

Nur will sich die comdirect mit den 3,95 als Aldi positionieren- ist aber eher ein Feinkostgeschäft mit Gebührenfallen.

Ich finde es auch befremdlich, das man Aktien über Tradegate für 3,95 handeln kann- Anleihen aber nicht.

Dafür wird einem L&S angeboten- aber die Spreads sind zu jeder Handelszeit unterirdisch.

(Volumen gelten bis 100k-welche Phantasie-Preise mögen sie wohl bei höheren Orders aufrufen?).

https://www.ls-tc.de/de/anleihe/3027090

Wie gesagt- günstig kann bei der comdirect auch teuer werden dank des Kleingedruckten.

Auf mehr wollte ich nicht hinweisen.

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Thorsten_ — Thu, 02 May 2024 14:15:02 GMT

Überall wo die 3,90 € beworben werden, ist dies an Bedingungen geknüpft und ja, dafür sollte man die angegebene Fußnote lesen.

Die Spreads macht der Handelsplatz, dafür kann man Comdirect nun wirklich nicht die Schuld geben.

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käffchen — Thu, 02 May 2024 15:26:17 GMT

Ich habe zu keiner Zeit comdirect für die Spreads verantwortlich gemacht.

Wie gesagt- man muß erstmal darauf kommen, das man Aktien und ETF über Tradegate vergünstigt handeln kann- aber Anleihen nicht.

Neben dem Spread bietet L&S ja auch keine Bubills an- es bliebe dafür nur Baader.

Eine Auswahl in dem Sinne (3,95) habe ich also nicht bei den Handelsplätzen.

Meine Erfahrungen mit Baader sind recht durchwachsen- im Soforthandel sind meine Volumen nicht lieferbar und reguläre tagesgültige Limit-Orders wurden schon öfters (um jetzt nicht "immer" zu sagen) nach einigen Minuten sang und klanglos gelöscht.

Erfährt man so nebenbei, wenn man nach einiger Zeit mal ins Orderbuch schaut.

Ich habe auch keine Lust, simple Order häppchenweise aufzuteilen, die bei Quotrix, Tradegate oder Gettex -wenn nicht im Soforthandel (da gehen meist nur max. 250k)- aber wenigstens doch als tagesgültige Order nach 10-20 Minuten ausgeführt werden.

Habe oft genug von Baader gestrichene Orders auf Tradegate und Co umgezogen, wo sie problemlos ausgeführt wurden.

Von daher kannst Du vielleicht verstehen, das ich diese Spielchen mit Baader nicht unbedingt wiederholen möchte.

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

Silver_Wolf — Thu, 02 May 2024 15:33:13 GMT

@käffchen schrieb:

Meine Erfahrungen mit Baader sind recht durchwachsen- im Soforthandel sind meine Volumen nicht lieferbar und reguläre tagesgültige Limit-Orders wurden schon öfters (um jetzt nicht "immer" zu sagen) nach einigen Minuten sang und klanglos gelöscht.
Erfährt man so nebenbei, wenn man nach einiger Zeit mal ins Orderbuch schaut.

Habe oft genug von Baader gestrichene Orders auf Tradegate und Co umgezogen, wo sie problemlos ausgeführt wurden.

Ich mag Baader auch nicht.

Aber ohne Grund streichen die auch keine Order.

Vermutlich hast du FOK oder IOC aktiviert und sie mögen deine tollen großen Order nicht. 🙂

Betreff: Die 3,90 Aktion für Neukunden und die versteckten Gebühren ohne Kosteninformation

käffchen — Thu, 02 May 2024 15:56:04 GMT

Vermutlich hast du FOK oder IOC aktiviert und sie mögen deine tollen großen Order nicht.

Warum sollte ich? Macht bei Anleihen so gar keinen Sinn.

Abgesehen davon, das Baader es nicht anbietet- die Order würde so auch bei Tradegate gelöscht- und zwar umgehend.

So groß sind die Order nicht- also für Bundeswertpapiere.

Die Regierung ruft doch immer nach mehr Geld- jetzt wissen wir also, das es an Baader liegt, wenn Christian keine Kohle kriegt.😂