Thema "Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?" in Konto, Depot & Karte

Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

dieten2000 — Tue, 30 Apr 2024 08:46:50 GMT

Ich dachte eigentlich, das geht nicht. Aber es geht doch. Zumindest für eBay. Und das finde ich gar nicht gut. Sachstand wie folgt:

Ich habe mein Tagesgeld PLUS-Konto bei den Zahlarten in meinem Profil hinterlegt. Zur Verifizierung, ob es ein für Zahlungen geeignetes Konto ist, überweist eBay 0,01 € und zieht zwei Tage später wieder 0,01 € ein. Ich habe erwartet, dass dieser Einzug nicht funktioniert und mit einer entsprechenden Automail von eBay gerechnet, dass ich das Konto nicht verwenden kann.

Aber nein, stattdessen funktioniert diese Lastschrift.

In den Konditionen von comdirect heißt es, dass auf das Tagesgeld PLUS-Konto nur Einzahlungen erfolgen können und Auszahlungen nur auf das Referenzkonto.

Was läuft hier falsch?

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 08:53:44 GMT

@dieten2000 schrieb:
(...)
Was läuft hier falsch?

Klassisches Layer 8 Problem.

Willst du damit erreichen, dass man dir dein Ebay-Konto sperrt und dein Konto bei der Comdirect kündigt? Dann bist du richtig vorgegangen.

Wenn du davon ausgehst, dass Ebay keine Lastschrift abbuchen kann, warum gibst du es dann an?

Wenn du weißt, dass du das Tagesgeldkonto nicht als, Zahlungsverkehrskonto nutzen darfst, warum willst du es dann für Ebay nutzen?

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

DerMitFrage — Tue, 30 Apr 2024 08:57:55 GMT

@Krügerrand stimmt ja alles.

Aber die Frage warum das funktioniert ist trotzdem sehr gut. Würde ich auch nicht damit rechnen und ist ja ein gewisses Sicherheitsrisiko.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Thorsten_ — Tue, 30 Apr 2024 09:05:08 GMT

Schon etwas älter, aber vermutlich hat sich da nichts geändert:

Tagesgeldkonto oder Verrechnungskonto Lastschrift möglich?

@SMT_Erik schreibt dort zwar zuerst: "ein Tagesgeld- oder Verrechnungskonto ist kein Zahlungsverkehrskonto und kann daher nicht für Lastschriften genutzt werden."

Weiter unten dann aber auch: "Es mag sein, dass eine Abbuchnung vom Tagesgeld- oder Verrechnungskonto technisch möglich ist..."

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 09:15:22 GMT

Sehe hier das einzige Risiko, dass ein Kunde unbewusst diese IBAN als Zahlungsverkehrskonto angibt. In so einem Fall kann man sicher auf Kulanz hoffen.

Aber die Sicherheitsvorkehrungen sind die gleichen vom Girokonto und Tagesgeldkonto.

Ich denke du willst darauf hinaus: Auf dem Tagesgeld ist ganz viel Geld, und dann kann es ja einfach jemand per Lastschrift holen. -Ja, aber du kannst es bei einer Lastschrift auch wieder zurückholen.

Es wäre technisch machbar, Tagesgeldkonten direkt vom LS-Verkehr auszunehmen. Entweder es hat in diesem Fall nicht funktioniert, oder es ist eine geschäftspolitische Entscheidung sein, dies nur in den Bedingungen auszuschließen.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

dieten2000 — Tue, 30 Apr 2024 09:15:50 GMT

Verstehe deine Rüpelei ohne Beantwortung der Frage nicht.

Und überhaupt: Wieso sollte comdirect mir mein Konto kündigen? Auf (m)ein Tagesgeld PLUS-Konto darf von beliebigen Konten eingezahlt werden.

Wieso sollte eBay mir mein Konto kündigen? Ich darf beliebig viele Zahlarten anlegen.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 10:08:10 GMT

@dieten2000 schrieb:
Wieso sollte comdirect mir mein Konto kündigen?

Weil du das Konto absichtlich nicht gemäß Kontobedingungen als ZV Konto nutzt.

@dieten2000 schrieb:
Wieso sollte eBay mir mein Konto kündigen?

Ich sagte "sperren", was passieren kann, wenn eine Lastschrift zurückgeht. Aber wahrscheinlich würde nur die Zahlungsart gesperrt, und nicht das ganze Ebay-Konto.

@dieten2000 schrieb:
Verstehe deine Rüpelei ohne Beantwortung der Frage nicht.

Deine einzige Frage war: "Was läuft hier falsch?", was ich mit "Layer 8 Problem" beantwortet habe, was eine humorvolle Beschreibung eines Anwenderfehlers in der IT ist. Rüpelei hast du reininterpretiert.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

dieten2000 — Tue, 30 Apr 2024 14:38:09 GMT

Deine neue Antwort hilft mir leider immer noch nicht weiter. In meinen Konditionen zum Tagesgeld PLUS-Konto steht ausdrücklich, dass das Geld von einem Fremdkonto kommen muss, um in den Genuss der Aktionszinsen zu kommen. Kein Fremdkonto keine Aktionszinsen.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Thorsten_ — Tue, 30 Apr 2024 14:44:11 GMT

Natürlich kann man von Fremdkonten einzahlen. Das ist auch ganz im Sinne des Tagesgeldkontos und steht außer Frage.

Was nicht vorgesehen ist, sind Lastschriften vom Tagesgeldkonto einzuziehen.

Hier ist nun doch die Frage: warum geht das überhaupt (technisch) und ist es erlaubt (vertraglich)?

Nicht alles, was geht, macht auch Sinn.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Krügerrand — Tue, 30 Apr 2024 14:49:19 GMT

Vielleicht musst du erst noch erklären, was die Zinskonditionen und Bedingungen mit dem von dir beschriebenen Problem zu tun haben, damit eine für dich sinnvolle Antwort erfolgen kann.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

mySenf.cd — Tue, 30 Apr 2024 14:51:01 GMT

@dieten2000 schrieb:
Verstehe deine Rüpelei ohne Beantwortung der Frage nicht.

Was für eine Rüpelei?

Er sagte doch nur, dass die Tasache, dass es geht, obowhl es nicht gehen dürfte, zumidest kein erhöhtes Risiko darstellt.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

dieten2000 — Tue, 30 Apr 2024 15:20:44 GMT

Ich hatte gefragt, warum ein Lastschrifteinzug von meinem Tagesgeld PLUS-Konto von einem Fremdkonto funktioniert, obwohl das offiziell gar nicht geht. (Denn was geht sind ausschließlich die Überweisungen auf das Referenzkonto.) Dann habe ich ein konkretes Beispiel angeführt. Nun gleitet der Thread in mein Beispiel ab, statt meine Frage zu beantworten.

Ich formuliere meine Frage noch mal um.

Wie kann es sein, dass Dritte von meinem Tagesgeld PLUS-Konto Geld einziehen können? Ist das nicht per Kontobedingungen und technisch ausgeschlossen? Läuft im System etwas falsch? Oder muss man damit leben, z. B. weil alles, was eine IBAN hat, auch von Dritten mit einem Lastschrifteinzug abgebucht werden kann?

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Klever — Tue, 30 Apr 2024 16:17:16 GMT

@dieten2000 schrieb:
Ich hatte gefragt, warum ein Lastschrifteinzug von meinem Tagesgeld PLUS-Konto von einem Fremdkonto funktioniert, obwohl das offiziell gar nicht geht. (Denn was geht sind ausschließlich die Überweisungen auf das Referenzkonto.) Dann habe ich ein konkretes Beispiel angeführt. Nun gleitet der Thread in mein Beispiel ab, statt meine Frage zu beantworten.
Ich formuliere meine Frage noch mal um.

Wie kann es sein, dass Dritte von meinem Tagesgeld PLUS-Konto Geld einziehen können? Ist das nicht per Kontobedingungen und technisch ausgeschlossen? Läuft im System etwas falsch? Oder muss man damit leben, z. B. weil alles, was eine IBAN hat, auch von Dritten mit einem Lastschrifteinzug abgebucht werden kann?

Hallo @dieten2000 ,

berechtigte Fragen, auf die es von offizieller Seite ( @SMTcomdirect ) wohl frühestens am 2. Mai Antworten geben dürfte.

Kurz vom Thema abgeglitten bist Du allerdings selbst mit Deinem Verweis auf den Aktionszins, der mit dem Thema Lastschrift vom TG-Konto doch nichts zu tun hat.

Grüße

Klever

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Klever — Tue, 30 Apr 2024 16:19:01 GMT

@Krügerrand schrieb:
Wenn du davon ausgehst, dass Ebay keine Lastschrift abbuchen kann, warum gibst du es dann an?
Wenn du weißt, dass du das Tagesgeldkonto nicht als, Zahlungsverkehrskonto nutzen darfst, warum willst du es dann für Ebay nutzen?

Ich vermute, dass es nur darum ging, auszutesten, ob Lastschrift vom TG-Konto überhaupt möglich ist, also ob eine Sicherheitslücke besteht (so ähnlich auch schon @DerMitFrage ).

Die Sicherheitslücke besteht offenbar.

Ja, man kann Lastschriften innerhalb einer Frist widerrufen, aber ein TG-Konto hat man nicht unbedingt so im Blick wie ein Girokonto und könnte daher die Frist versäumen ... und dann ist das eingezogene Geld erstmal weg.

Grüße

Klever

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

ehemaliger Nutzer — Sun, 26 May 2024 12:53:00 GMT

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Floppy85 — Wed, 01 May 2024 07:08:53 GMT

Die Gedankengänge Mancher erstaunen mich immerwieder. Da macht man absichtlich etwas mit der Erwartung, dass es theoretisch nicht funktionieren darf/kann und ist dann erbost, dass es doch funktioniert. Wäre es nicht rationaler, man hält sich an die AGBs (denen man zugestimmt hat) und macht nicht solch einen Unfug ? Es ist erstmal egal, ob es fragwürdig ist, dass es funktioniert.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Klever — Thu, 02 May 2024 05:56:28 GMT

@Floppy85 schrieb:
Die Gedankengänge Mancher erstaunen mich immerwieder. Da macht man absichtlich etwas mit der Erwartung, dass es theoretisch nicht funktionieren darf/kann und ist dann erbost, dass es doch funktioniert. Wäre es nicht rationaler, man hält sich an die AGBs (denen man zugestimmt hat) und macht nicht solch einen Unfug ? Es ist erstmal egal, ob es fragwürdig ist, dass es funktioniert.

Na ja, im Bereich Software ist es doch üblich, dass gezielt nach Schwachstellen / Sicherheitslücken gesucht wird, um auf die Schließung selbiger hinzuwirken ... oder von bösen Zeitgenossen, um diese auszunutzen.

Wir sind hier im Bereich des Online-Bankings. Da geht es auch um Sicherheit, ganz extrem sogar.

Ich wäre zwar nicht auf die Idee mit der Lastschrift gekommen, hätte das also nicht ausgetestet, finde es nun aber durchaus interessant und gar nicht mehr so fernliegend, dieses zu tun.

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

ehemaliger Nutzer — Sun, 26 May 2024 12:55:56 GMT

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

dieten2000 — Fri, 03 May 2024 08:15:09 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

Wie ich in meinem Post geschrieben habe:

...

Zur Verifizierung, ob es ein für Zahlungen geeignetes Konto ist, überweist eBay 0,01 € und zieht zwei Tage später wieder 0,01 € ein. Ich habe erwartet, dass dieser Einzug nicht funktioniert und mit einer entsprechenden Automail von eBay gerechnet, dass ich das Konto nicht verwenden kann.

Aber nein, stattdessen funktioniert diese Lastschrift.

....

Betreff: Wieso funktioniert Lastschrift von meinem Tagesgeld PLUS Konto auf Fremdkonto?

Krügerrand — Fri, 03 May 2024 10:11:18 GMT

So funktioniert halt eine Lastschrift nicht, selbst, wenn sie nie deinem Konto belastet worden wäre.

Ebay bekommt erst spät mit, dass die Lastschrift nicht gezogen werden konnte.

Die Zahlungsempfängerbank erhält den LS Auftrag von Ebay.

Diese Schreibt den Betrag Valuta T+1 auf sein Konto gut und reicht den LS Auftrag an die Empfängerbank weiter.

Diese sagt entweder ja, und schickt das Geld, oder nein und schickt kein Geld.

Sollte sie nein sagen, belastet die Empfängerbank das Konto von Ebay zzgl. einer Gebühr. Das gleiche passiert auch, wenn die Bank des Zahlungspflichtigen erst nicht nein sagt, aber dann die Lastschrift wieder mit der Begründung "kein ZV Konto" zurückgibt. Erst dann kann Ebay sich an dich wenden, und sagen das Konto funktioniert nicht.